Actualidad y sociedad
1104 meneos
16974 clics
El secreto detrás de la increíble recuperación económica de Portugal

El secreto detrás de la increíble recuperación económica de Portugal

¿Cómo hizo para recortar el gasto y al mismo tiempo aumentar los salarios? El camino que tomó el país europeo tras una profunda crisis financiera va contra las reglas de la ortodoxia económica. En noviembre de 2015 llegó al poder en Portugal el primer ministro socialista Antonio Costa, poco después de que Grecia hubiese escapado por muy poco a un derrumbe financiero absoluto.

| etiquetas: portugal , crisis , recuperación , economía
332 772 18 K 385
332 772 18 K 385
  1. Creo que estamos deformando el concepto de "austeridad". Para mí significa gastar menos cuando vienen mal dadas, eliminando gastos superfluos o no importantes, pero aquí parece que significa recortar las partidas grandes (pensiones, prestaciones por desempleo, educación...) que es lo facil, y exprimir más al pequeño contribuyente.

    Austeridad es prescindir de la tele de pago, pero no es dejar de comer y seguir viendo el fútbol.
  2. #80 Estás hablando de España o de Portugal?
  3. #38 es un poco ridículo la utilización cuñadil de estadísticas que hacéis algunos, permite me que te diga.

    Hay muchos factores que inciden en el nivel de satisfacción económica de una población, la renta pero capita es el una mierda de indicador, el indicador clave la capacidad de consumo real que tiene un portugués con el sueldo mas típico, que no es el sueldo medio. El umbral de la pobreza va determinado por este tipo de indicadores. Otro interesante es el precio de la energía mas típico pagado por los hogares de un país. En fin hay muchos indicadores aparte de los que te dicen que un país que cuatriplica en población a otro y tiene un sector industrial y empresarial así mismo cuatro veces mayor genera mas riqueza que el ultimo, es que es evidente, para eso no tienes ni que molestarte en poner un lino de datos macro.

    Pero en fin si al final de todo se trata de no tomar en consideración el texto del analista de BBC ni debatirlo sino decir un paleteril yo soy ejpanio ejpanio ejpanio! Y te gano en esto, esto y esto... Yo no me meto, el mundo sigue girando ahí fuera.
  4. #102 tu te creeras esa deuda , las cuentas estan mal falseadas que la muerte de chanquete .. la caida de España no es la de Portugal aqui nos regalan mas , nuestra caida destruiría a UE.
  5. Cobrando peajes y regalando terrenos a empresas españolas, así también remonto yo
  6. #65 Entonces, ¿Es mejor tener a Mariano?
  7. #74 " casi nadie puede permitirse mantener hijos"

    Allí tienen mucho hijos, pero no pueden mantenerlos, malviven o incluso mueren de hambre. Por algo he puesto la palabra mantener hijos y no simplemente tener hijos. Sabía que alguien me iba a saltar con lo que tú.

    #59 Es por economía desde el momento en que en las sociedades occidentales son necesarios dos sueldos (o incluso más) para poder mantener a flote a una familia. Antiguamente con uno bastaba.
  8. #60 Si, porque como no tenemos suficiente con cataluña... pues añadimos otros al otro extremo....
  9. #34 Soy yo o el 2% de España ya es mas que toda la población de Islandia?
  10. #109 nada de conspiracion . CORRUPCION de primer rango , al nivel de GRecia.
  11. #58 Argentina quitala de la lista porque de bien nada. Cada 10 años tortazo. Brasil vamos a ver si estos años que vienen no se llevan todo lo ganado. Bolivia desde luego ha ido a mucho mejor, Ecuador lo mismo, Uruguay no partía de tan atrás.
  12. #66 5, no 20 pavos...Eso es si vas a urgencias en un hospital
  13. #90 Si... por eso en el indice de corrupción dan por delante de España. Por cierto, mi región hace frontera... y desde luego el indice dice lo que hay...
  14. #111 y soy yo pero el 11% es mucho más proporcionalmente que el 2%?
  15. #52 Efectivamente, pero con la tranquilidad que da saber que una parte importante de la mierda de tus bancos quebrados se la llevan ingleses y holandeses que se dedicaron a jugar a la ruleta rusa (ellos o sus fondos de pensiones). Si aquí empiezan a caer las cajitas el 100% de los afectados sería local y las consecuencias devastadoras.

    Y ojo, que yo también los hubiese dejado caer, enchironado a sus consejos de administración (tirando la llave en algún pozo minero) y en todo caso los minolles de minolles los hubiese dedicado a paliar las consecuencias. En lugar de eso aquí seguimos con un SAREB público comiéndose la mierda inmobiliaria y manteniendo los precios con respiración asistida a ver si suena la flauta y pueden volver a hinchar la burbuja otra vez.
  16. #18 Un pais al que cualquiera que lo conozca... firmaría para jubilarse y vivir bien.
  17. #115 seguramente alli la corrupcion es la que refleja su estadistica , aqui se falsean hasta los indices de corrupcion ,porque todooooooooooooooooooooooo está podrido ..yo no veo por mi ventana Portugal yo entro y la visito y veo la realidad de Portugal .
  18. #94 Pues mira, si. Tengo un amigo brasileño que fue a Galicia de vacaciones, y dice que se manejaba de puta madre hablando en portugues y ellos en gallego.
  19. #108 claro que sabias que alguien iba a saltar con lo que yo, porque has dicho una parida. Como defines el indice de "mantener hijos"? una familia con poco dinero pero con 4 o 5 hijos (cosa bastante habitual) pero que estan bien educados y cuidados (gracias a la sanidad y educacion publicas) indica mas riqueza (segun el indice que propones) que una pareja adinerada que no quiere tener hijos? que sentido tiene eso?
  20. #46 lo has clavado, en 9 días en Brasil entendía el 90%
  21. #96 en 214 era del 130,60 y el último dato que tengo es de septiembre y es de 133,40. Ha subido tres puntos en menos de dos años. España estaba al 100,40 ese año y dejó 2016 con un 99,26. Uno ha bajado algo más de un punto y el otro ha subido tres.
  22. #118 La costa del Alentejo... la conocí este verano pasado furgoneteando y me sentía en otro planeta. El Atlántico virgen, señores, virgen!!!
  23. Datos que da el artículo:

    -Déficit del 2016 del 2,1%.

    Ya está. No da más datos. Solo dice que en 2019 esperan que el desempleo se reduzca al 7% y que las exportaciones crezcan un 6%. Esto no son datos. Son esperanzas.

    Dice que el PIB crece. No dice cuánto.

    Dice que los salarios crecen. No dice cuánto.

    Dice que la recuperación económica es increíble porque el gobierno es de izquierdas y no ha sido austero. No da cifras que nos sirvan para cuantificar esta increíble recuperación. Los meneantes hacen palmas hasta con las orejas.

    Este es el nivel.
  24. #12 Doy fe de lo que dices, estuve de vacaciones en Portugal con mi mujer y el niño, que tenía dos años y nuestro problema era encontrar lugares donde hubiesen otros niños para que pudiese jugar. ¡No hay niños allí!
  25. Alguna persona amable que me asegure que, cuando el artículo dice "78 billones" que se les ha dado desde el FMI y BCE, se refiera a 78 "billions" o billones, por aquello de las traducciones desde el inglés...

    Es aclaratorio. :-)
  26. Aquí lo arreglaron a palo limpio y a base de criminalizar y judicializar a los que protestan.
    Ah. Y con Venezuela, policía política e Inda.
    Claro que en portugal no hay tanto político, empresario y periodista corrupto. E hicieron una revolución incruenta, de Los Claveles, y se quitaron de encima todo lo que oliera a dictadura de Oliveira Salazar.
  27. #67 Cuando vas en plan turista no te hace falta el idioma vayas donde vayas. A malas te apañas con señas. Pero como vayas allí a vivir tendrás que espabilarte y ponerte las pilas.
  28. #65 osea... basicamente lo mismo que españa pero ellos no tienen un payaso de presidente, como mariano rajoy, yo firmo.
  29. #14 ¿Y por qué pones el emoticono de una mujer portuguesa?
  30. #95 me encanta como decir ahora que eres cómplice del gobierno es sinónimo de cómplice de un delito o algo asi, no es ironía por cierto, solo me parece muy gracioso :-D
  31. #4 Portugal tiene el salario minimo y uno de los salarios medios mas bajos de toda Europa... No creo que sea para tirar cohetes lo que esta pasando en ese pais...
  32. #28 No creo que la tasa de natalidad pueda relacionarse directamente con la situación económica.
    Puedes encontrar países con situación económica favorable y tasas de natalidad bajas, y lo contrario.
  33. #5 Pero si desde que Syriza pacto con la extrema derecha y comenzo a hacer recortes y subir impuestos ese pais ya no existe en las noticias ni en los mitines de Podemos...
  34. #118 Has puntualizado bien con lo de jubilarse, porque los sueldos no son una bicoca.
  35. #125 Estar en una playa para tí solo. Mis hijos jugando con los cangrejos.... Una maravilla. Mientras mis paisanos en Marina Dor.
  36. Es que hay socialistas y socialistos, como los nuestros.
  37. #65 Tendrás que ver quién ha estado gobernando hasta ahora para partir de esa situación...
  38. #97 Es que lo de los peajes en cataluña es para hacerselo mirar.... De todos modos Portugal tiene los sueldos medios mas bajos de toda la UE, el salario minimo ronda los 500€ lo que daria para hacer esa ruta Porto-Sines 16 veces antes de gastarte todo tu sueldo...
  39. #138 Normal. Es un partido político que se ha traicionado a sí mismo forzado por la situación, no un equipo de fútbol del que no se puede renegar.
  40. Entonces, ¿es el momento de aprender portugués como tercer idioma?
  41. #121 Vuelves a errar, y repito, mi índice se llama "capacidad de mantener hijos". Tu pareja adinerada quizás no los tiene, pero porque no quiere, sí podría tenerlos y mantenerlos si quisiera. Aún así, a nivel macro, su decisión sí es negativa para la economía, solo que largo plazo, un país en que todos sean ricos pero por motivos ajenos al económico nadie quiera tener hijos también es un país abocado al fracaso, y en el que tarde o temprano la economía se derrumbará.
  42. #135 Es verdad en 2 años deberian haber arreglado el problema de Portugal y pasado a echarnos una mano a españa
  43. #147 Una mano a España???, la recuperacion Española esta siendo bastante mas rapida que la Portuguesa, tambien es verdad que partiamos de un escenario bastante peor...
  44. #120 Tengo entendido que el Gallego se parece más al Portugués de Brasil que al dd Portugal.
  45. #20 Sí, sí. El timing...

    ¡EL TIMING DE LA STAMPITING!
  46. #2 No está cerca ni de Cataluña ni del Pais Vasco ni de Madrid, por lo tanto no sale en las noticias.
  47. #149 Que coño es la recuperación española?
  48. #85 aquí nadie ha dicho de salir de Europa; pero ya puestos, si tu propuesta es cargarse las entidades España, Alemania y hacer un "estados unidos" de verdad, también te lo compro.
  49. #110 el hecho de que te parezca mala idea a ti todavía me reafirma más.
  50. #119 Lo que dices es mentira.
  51. #120 porque el portugués y el gallego son variantes dialectales de un mismo idioma.
  52. #146 claro que podria tenerlos y mantenerlos si quisiera, pero si lo que estas buscando es un indicador que te diga si la economia va lo suficientemente bien como para tener hijos, entonces lo que estas buscando son los indicadores economicos de los que te quejabas en #28, como la tasa del paro, salario medio, etc.

    Y no, en un mundo con casi 8.000.000.000 personas una baja natalidad no es un indicativo negativo, por mucho que el mantra economico actual diga lo contrario, de hecho yo lo considero una buena noticia.
  53. #2 Pienso, desde hace años lo mismo ¿Acaso hay algún boycot en la prensa para con portugal?
  54. #94 Yo de hecho he ido a Portugal con un grupo de españoles y el único que se enteraba de algo de buenas a primeras era yo, que soy gallego :troll:
  55. #25 a eso se le llama clickbait de manual.
  56. #24 La Finca, La Moraleja y la Cañada Real xD
    Cc/ #9
  57. #23 Bueno, sólo si no eres fan de Super Mario :troll:
  58. #150 Eso no lo se, yo solo se que el chaval flipó, porque no sabia que habia otro idioma en galicia y que se pareciera tanto al portugués.
  59. #157 exastamente.
  60. #103 Evidentemente habla de Portugal, en Ejpaña tenemos a Rajoy que el solito se carga los salarios y las pensiones.
  61. #72 ¿Seguro que están recortando el boquete?
    Mis conocimientos de economía (o mejor dicho del vocabulario de los economistas) son reducidos, pero si, como dice la noticia (ojo: citando a The Economist, en lugar de a una fuente más "fiable" como EUROSTAT o el instituto de estadística de Portugal), Portugal tuvo un déficit del 2,1% del PIB en 2016. Eso quiere decir, si no me equivoco, que su deuda creció en 2016, salvo que su PIB sea una birria.
    Resulta que en España también se ha reducido el déficit y el paro, aunque menos que en Portugal. Pero también tenemos sueldos más altos que allí, igual que los teníamos antes de 2008.

    Por cierto, si consultas el déficit de Portugal en otras fuentes te da otros valores. Por ejemplo en datosmacro te dicen que en el III trimestre de 2016 era superior al 3%.

    Para que podamos comparar con fundamento, ¿alguien tiene (un enlace a) las cifras concretas y oficiales de PIB, salario medio y paro para Portugal y España?
  62. #167 En España no se reduce el paro, aumenta la temporalidad, baja el número de afiliados a la seguridad, y gente que ya nisiquiera va a las oficinas de empleo porque no sirven de nada, los que van los apuntan a mil cursos para que no consten en las listas de parados, y muchísimos jóvenes nos hemos pirado, así que tampoco contamos como parados.
    Es imposible reducir el paro cuando hay menos afiliados a la seguridad social que hace 6 años.
  63. #38 creo que me has malinterpretado.

    En cuanto a los datos macro, ha sido así siempre, no he dicho lo contrario.

    La única diferencia es que, comparativamente, ellos estan saliendo de la crisis (sobre todo, socialmente hablando) y nosotros no parecemos verle final al tunel (y parece que aun nos queda por escarbar).
  64. #92 El salario promedio de Portugal es alrededor de 1000 € más bajo que el español. Y de la distribución salarial mejor no hablamos. Con las pensiones, más de lo mismo, y con una deuda del 130% sobre el PIB, con un poder de compra casi un 30% menor.

    A ver si va a ser cierto que no hay que tragarse todo lo que se publica. Y si quieres comprobarlo, lo más facilito vas aquí tradingeconomics.com y te miras los datos.
  65. Que el bce este haciendo los qe.

    Que el precio del petroleo bajase de unos maximos muy altos en los que estaba y se haya mantenido en un precio mas bajo.

    Que quitasen del mando a los corruptos terroristas financieros del banco espirito santo, con un golpe de estado en la dirección del banco y metiéndose la justicia a saco.
    www.eleconomista.es/generales/noticias/6895652/07/15/Portugal-impone-p
    m.elblogsalmon.com/mercados-financieros/cierra-espirito-santo-y-nace-n

    Que encarcelaran al antiguo exprimer ministro corrupto José Socrates que estaba y habia estado en el ajo de todo tipo de corruptelas y estafas y mas.
    www.elmundo.es/internacional/2014/11/24/54739329268e3ebb0b8b4580.html
    (Eso en 2014, ya está en la calle, pero seguramente la contundencia contra los corruptos quedó mas clara)


    Quitas selectivas a los terroristas financieros que habian atacado el pais para enriquecerse (por ejemplo blackrock y pimco)
    www.meneame.net/c/20420228

    Mayor contundencia contra los del ataque pigs.
  66. #156 todo llega a su tiempo y la deuda tambien .
  67. #103 Mírate esos datos en Portugal y compara. Pista: los portugueses tienen un poder de compra de un 30% menor aprox. A ver si nos dejamos de tonterías y de tragarnos todo lo que se publica.
  68. #168 Todo eso es muy cierto. Pero el mismo tipo de trampas estadísticas hacen en otros países en similares dificultades económicas. Por ejemplo, en Grecia y en Portugal los jóvenes no se han quedado parados.
    La cuestión es que los datos que tenemos (que nos dan), con su maquillaje incorporado, son los que podemos comparar.

    Yo a lo que iba, y me toca adelantarlo aquí, es a que me da la impresión de que se ha vivido una ligera mejoría económica en ciertos países (básicamente los importadores netos de petróleo y más industrializados) durante estos últimos años de precios bajos de petróleo y otros recursos minerales. Y que por lo mismo me parece que en cuanto repunten los costes de las materias primas y energía volveremos a irnos para abajo, Portugal inclusive.
  69. #22 a mí me parecen precios excesivos. Pero 1€ por consulta y 3€ por urgencias me parece que igual ayuda a evitar la sobresaturación de la sanidad pública.
    Es vergonzoso que haya gente en urgencias por una gripe sin haber sido derivados desde su médico de cabecera
  70. #107 Comentario falaz y malintencionado. La situación de Portugal es peor que la española, te guste o no. Que mariano sea malo o no, es irrelevante para la comparación, pero a los sectarios os duele en el alma estas cosas, yo lo entiendo.
  71. #92 Si tus salarios y tus pensiones son basicamente una mierda, cualquier cosa es una mejora.
  72. #1 en España no vas a oír nada que no le convenga a los descendientes del franquismo. Por eso Portugal no va salir salgo que sea para sacar alguna mierda aunque sea falsa para perjudicar a podemos y demás.
  73. #122 Eso es cierto, pero vamos siguen teniendo un 30% menos de poder adquisitivo. Eso sin tener en cuenta todas las medidas que ha tomado el gobierno, que vamos podrían a la izquierda ardiendo en España. Es decir, el gobierno prácticamente no ha hecho nada para que suban los salarios, que es la narrativa que os quiere vender el artículo. Es más, han seguido la típica línea de contención del gasto que promueve la UE.

    Si mañana os ponen peajes en las autovías, os ponen copago en la sanidad y os la lían como allí, me vais a decir ahora que os lo íbais a tomar bien. Venga hombre, hay que hacer un poco de autocrítica joder, os la han colado en el artículo. No han comentado ni el 10% de lo que ha pasado en Portugal y os han metido una trola como una capital.

    Los salarios suben en Porugal, claro. Pero a ver de dónde vienen los salarios, por qué suben y cual es el contexto.
  74. #132 No, lo mismo que en España no. con más deuda, servicios públicos con copago (incluídas autovías), un 30% menos de poder adquisitivo y un nivel de infraestructuras mucho menor.
  75. #142 Oh, ya veo, es la herencia recibida, no? A qué me suena eso...
  76. #172 Con esos datos me parece una buena gestión.
  77. #124 Con ese dato, solo puedo decir que han hecho una buena gestión.
  78. #183 Hombre, más o menos han detenido el aumento, pero vamos no con políticas de izquierdas, que es lo que pretende vender la BBC. Lo que han hecho es meter un hachazo al gasto.
  79. #182 Neguemos que Portugal iba camino de la quiebra y digamos que el nivel de vida estaba a niveles noruegos. Porque el contexto ni la historia importan en absoluto para calificar la gestión. Si en un lustro alguien achaca los resultados de esa gestión a la herencia recibida entonces nos podremos reir.
  80. #186 Es que esas dos cosas las estás diciendo tú. Vamos, lo estás proyectando. Yo lo que digo es que no se ha hecho nada similar a lo que propone Podemos ni la izquierda en España, que es lo que se viene sugiriendo todo el rato aquí. Es decir, no ha habido un aumento del gasto para reactivar la demanda agregada y bla bla bla. Todo lo contrario, se ha metido un hachazo al gasto a saco. Y los salarios han subido por motivo del sector privado, no es que el gobierno portugués sea mágico.

    Luego ya si os queréis montar la pájara de que la izquierda ha salvado a Portugal, po vale, pero haciendo cosas que ni de coña se permitirían en España.
  81. #18 Joer tú, por ahí anda la familia real desde el padre, el emérito y el actual. ¿no serás uno de ellos? xD xD xD Lo que no entiendo es que los podemitas meneantes te inflen a positifffffo. xD Pero a bueno, a Portugal la seguimos mirando por encima del hombro.
  82. ¿ Y como han escrito esta frase de mierda tan grande?
    "La experiencia portuguesa parece sustentar la idea de que la economía no es una ciencia exacta."

    Como pretendiendo que alguna vez lo ha sido. En la puta vida se ha acercado a nada que sea parecido a una ciencia exacta.
    "la economia no es una ciencia. Como mucho es una especie de ideología con ecuaciones"
    www.meneame.net/c/16699185

    La experiencia de Dominique Strauss-Kahn, Rodrigo Rato, Lagarde nos demuestra que organismos como el fmi son nidos de corruptos.
    blogs.elconfidencial.com/economia/laissez-faire/2016-12-21/fmi-corrupt

    Putos medios de comunicación de desinformación e infoxicacion. Sí, hablo de la BBC.
  83. #167 @edudu1 es tu respuesta.
  84. #159 No se pero estoy empezando a pensar que sus mujeres no llevan bigote y son unas señoras estupendas...
  85. #181 tio tu no vives en España verdad¿?
  86. #177 Solo era una pregunta, no hace falta que insultes.
    La situación de Portugal es peor lo dices tu, la Bbc habla del milagro portugués no del español... y viendo tus comentarios, creo más a esta que a ti.
    Que la 4 economía del euro tenga un 20%, 105% de deuda pública y el déficit donde está no es para tirar cohetes, y eso que tenemos mucho mas potencial para mejorar que los portugueses. Sin embargo nadie , aparte del gobierno, habla de milagro económico aquí, bueno ni siquiera el gobierno, y mira que les gusta presumir...
  87. #192 la renta per capita de Portugla es la mitad que la española ... pero no toman nota los que quieren que España no sea un centro sino 6 Portugal independiente ... nada que hacer ... a la ruina de cabeza como siempre ...
  88. #75 España 18%?? Por favor...si dejarán de maquillarlo andaría en torno al 25%, el 18 casi es de país civilizado y ni por asomo España está tan bien.
  89. #150 Si , soy gallego y el portugués brasileño se entiende mejor pero es sobre todo por la pronunciación, la pronunciación portuguesa es mucho más cerrada y cuesta acostumbrar el oído.
  90. #91 He tenido una jefa portuguesa que tenía 2 hijos, que en ese momento tenían 13 y 11 años y que por lo tanto eran más mayores que los bebés que veía todos los días. No sé de dónde has sacado que no le gustan los niños, la verdad :-D
    He dicho que el momento en que me lo dijo era Navidad, no que fuese mi jefa "durante unas navidades", no sé tampoco de dónde has sacado eso.
    Y no he hecho ningún análisis sobre la sociedad portuguesa, he comentado lo que ella decía y he dado mi opinión al respecto, tampoco sé de dónde has sacado esa "radiografía exhaustiva de la sociedad lusa".
    A ver si lo de leer a prisa y corriendo se nos está yendo de las manos...
  91. SI PERO NOSOTROS TENEMOS UN MUNDIAL
  92. #75 #38
    Si Portugal tiene ese paro no es porque ofrezca más empleo, es simplemente porque los portugueses sin trabajo se ven obligados a emigrar si quieren trabajar y tener un salario minimamente digno.

    Me hace gracia el engaño que se promueve en mnm.

    Portugal va de puta madre (porque tiene un gobierno de izquierdas) y España es una puta mierda (porque tiene un gobierno de derechas).

    Mnm, tu sectarismo me decepciona.
  93. #13 Portugal también ganó la eurocopa
comentarios cerrados

menéame