Pagamos todo con tarjeta o con el móvil cuando deberíamos estar haciendo la mayoría de estas transacciones en efectivo. Desde hace unos años se está hablando seriamente de la desaparición del dinero en efectivo. No le damos demasiada importancia, sobre todo en España. Nunca nos preocupamos o involucramos en un tema de relevancia hasta que vemos que toca directamente en nuestro bolsillo o hasta que nos percatamos que puede afectar a nuestra calidad de vida.
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etiquetas: tarjeta de crédito , efectivo , transacción electrónica , cash 
Coñas aparte, a mí el término ese que usa, "gentrificación de las transacciones" se me ha hecho un poco bola. Entiendo a qué se refiere, pero no me gusta nada.
En cualquier caso, me gustaría tener a mano una comparativa entre Suecia, Noruega, etc. por una parte y España por otra en cuanto a porcentaje de economía sumergida. Me da que eliminar el efectivo supondría un cambio mucho más grande aquí que allí en cuanto a reducción de cosas malas (economía sumergida, verbigracia). Entonces, ellos verían que por ahí no tienen muchas ventajas y por contra, tienen esos "inconvientes" que dice el artículo. Aquí, tal vez vemos que tendríamos más ventajas y por eso nos parece mejor.
Y ya hay formas (y se pueden mejorar, claro) de evitar la economía sumergida en muchos ámbitos y la exploración laboral.
O usas efectivo para comprarte una barra de pan o muérete.
Y la razón la tendrá en 2 o 3 meses.
¿Estamos gilipollas?
Luego recalca los perjuicios del dinero digital y se olvida de sus beneficios y de los perjuicios del dinero en efectivo, a saber:
- Dice que el dinero digital te lo puede robar un hacker, cuando la mayoría de bancos te aseguran ese tipo de ataques, y se olvida de que el dinero efectivo te lo pueden robar en la calle y eso no te lo asegura nadie.
- Habla de la falta de privacidad del dinero digital, pero se olvida que precisamente todo el dinero negro que hay en el mundo es en efectivo. Si todas las transacciones fueran en dinero digital desaparecería de un plumazo el dinero negro que tango daño hace a la economía mundial.
Artículo amarillista donde los haya.
Y las limpian.
El último ha sido el día 28 de agosto.
Pero tú a tus cuñadeces.
De verdad. Sois muy pesados. Usar la tarjeta en vez del efectivo no va a hacer que el gobierno o el banco te quiten ni libertad ni privacidad ni NADA.
Los pagos electrónicos ya nos ofrecen eso.
Falacias las tuyas.
Fdo. Uno que es supuestamente de izquierdas.
El Art. 27.2 del ET y Art. 607.1 LEC establecen que el salario es inembargable en la cuantía equivalente al SMI. Si se percibe tan sólo el salario mínimo interprofesional, no hay posibilidad de embargo. Si el salario excede de esa cantidad será embargable conforme a la siguiente escala de tramos, establecida en el Art. 607.2 LEC:
1º Para la primera cuantía adicional hasta la que suponga el importe del doble del SMI, el 30 por 100.
2º Para la cuantía adicional hasta el importe equivalente a un tercer SMI, el 50 por 100.
3º Para la cuantía adicional hasta el importe equivalente a un cuarto SMI, el 60 por 100.
4º Para la cuantía adicional hasta el importe equivalente a un quinto SMI, el 75 por 100.
5º Para cualquier cantidad que exceda de la anterior cuantía, el 90 por 100.
Tu escenario apocalíptico donde una persona no puede comprar el pan por un embargo no se puede dar.
Con el dinero electrónico saben todo lo que compras y dónde. Es una forma más de vigilancia. Si compras un billete de metro de ida y otro de vuelta, pueden deducir que has estado en una manifestación, por poner un ejemplo:
www.xataka.com/privacidad/protestantes-hong-kong-hacen-cola-para-compr
Y de la misma manera, una vez que tengan ese conocimiento, pueden hacerte la vida imposible eliminándote el acceso al dinero. En el fondo es también una forma de extorsión.
actualidad.rt.com/actualidad/view/49475-WikiLeaks-rompe-bloqueo-de-Vis
Veo con estupor cómo mis compatriotas autónomos se saltan a la torera impuestos que yo ni conozco, porque me los quitan directamente de la nómina. Acceden a ayudas y descuentos por bajos ingresos a los que yo no tengo derecho, incluso cobrando bastante menos. Y todo esto es porque cobran en "cash".
Mi "programa padre" de Hacienda ya tiene todos mis datos económicos rellenos, y mejor ni tocarlos.
Ahora ve y dile a tu empresa que te pague en efectivo y verás que risas.
Lo siento amigos, pero la gran mayoría ya vivimos en ese mundo de control y falta de privacidad en el que nuestro dinero es simplemente un número en algún servidor.
¿Y me estáis diciendo que debo ir al cajero eventualmente para transformar mis ya controlados ingresos en los incontrolables ingresos de otros? ¿Pero a cambio de qué? Pregunto.
Pues no te endeudes. Nadie te obliga.
- intereses negativos: Qué??? A quién cojones le importa eso para el metálico??? Se supone que el metálico lo usas para pagar el café, los intereses sólo los miramos cuando hablamos de decenas de miles, centenares de miles o más euros y en plazos largos de años! A menos claro, que andes con maletines y bolsas de basura, claro...
- Analfabetos digitales (léase ancianos): Sí, obviamente a éstos señores hay que respetarlos y entender el problema que les supone. Pero eso vale para los ancianos de hoy, no a los de dentro de 20 años. También les está suponiendo un problema el uso de los móviles, o el tener que usar ahora cajeros para todo porque en la ventanilla no les quieren atender.
- hackers: Bueno, en el mundo analógico también hay "hackers". La solución es usar redes seguras y donde el banco y el estado velen por tu seguridad. También el tener algo de cultura para no andar contándole la clave a nadie, que al final es como más a menudo consiguen los datos.
- dependencia de las redes digitales (blackout): Obviamente hoy en día si se va la luz, quedamos paralizados por muchas cosas, nos sólo por el dinero. Además, el dinero no tiene porqué ser guardado en el banco, se podrían usar terminales desconectados como se hace con los monederos de criptomoneda, y las redes no tienen porqué estar centralizadas en la sede de un banco privado, de forma que no dependeríamos ni de un banco ni de una conexión para guardar nuestro dinero o para llevarlo a otra entidad.
Y desde luego el dinero electrónico da muchas facilidades (pagos a larga distancia), no tener que ir cada 2 por 3 al cajero, pagos más rápidos (por ejemplo autopistas sin tener que parar), uso de diferentes monedas al momento, .... Al final los mayores impedimentos son las fronteras.
Claro que sí, porque los bancos nunca han tenido agarrados de los huevos a los políticos y estos siempre han legislado en beneficio de los ciudadanos y nunca en el de los bancos.
Y desde luego esta frase "A efectos prácticos no se pierde libertad ni privacidad por utilizar únicamente pagos electrónicos" es tan falsa como vacía, por mucha negrita que uses.
Ciertamente es una manera de explicarlo. Un forastero que quiera usar el servicio una sola vez deberá pagar ese canon-tarjeta sí o sí. Creo que tuvieron que revertir el invento en el aeropuerto, que ya exigía un plus, para que los turistas no tuvieran que pagar cinco euros extras por un viaje.
Pues vale.. y eso cambia si usas papel moneda? LOL.
No me lo creo...
Y por supuesto la ""economía sumergida"" se refiere a la de la plebe, que no somos tontos.
Facilita la implantación del sistema de crédito social, eres un disidente o piensas/votas mal, te bloqueo tus fondos.
TODO VENTAJAS
Si hablamos de izquierda soviética, ya me callo. Pero eso es una puta dictadura.
Yo no acepto esos riesgos.
Por qué es bien sabido que todos nuestros grandes políticos que robaron el dinero de los contribullentes a manos llenas, tenían y recibían sus comisiones en cash y lo guardaban debajo del colchón y no en cuentas en Suiza.
Y ya de paso le están haciendo un regalo de miles de millones a bancos y empresas de comunicaciones privadas, ojo PTRVADAS, para gestionar un recurso crítico como son los pagos del día a día. Regalito que viene con el plus del mayor conocimiento posible sobre los gustos, aficiones, geolocalizacion, tendencias políticas, religiosas, sexuales, etc, etc. De todos los ciudadanos. Que como todos bien sabemos custodian con los mejores profesionales comprometidos con la privacidad de las personas, y en ningún caso cualquier empleado de banca puede acceder a estos datos
Mucha gente se vuelve insolidaria cuando ve que sus impuestos llegan a personas que no lo necesitan, pero que aparecen como necesitados al cobrar en negro.
Banca y procesadores de pago Privados.
A ver, a ti te quitan de la nomina varias cantidades. Pero no son impuestos. Sirven para generar derecho a que te paguen o paguen por ti ciertos servicios o pagas. Pero en el caso de los autónomos esta unificado en un solo único pago. Y que tiene menos derechos que un trabajador. TODOS los trabajadores tienen derecho al paro. Los autónomos si quieren pago tienen que pagar un extra. Básicamente un autónomo tiene derecho a, teóricamente, enfermar y a jubilarse. FIN.
Si un trabajador se pone enfermo tiene derecho a seguir cobrando dentro de unas reglas.
Un autónomo solo tiene derecho a ser atendido por un medico o en un hospital. Un sintecho tiene el mismo derecho (y sin pagar).
Los impuestos que no pagan suelen ser de tipo fiscal y relacionados con el IVA. Esos impuestos no tienen equivalente en los trabajadores.
¿Ayudas? JAJAJAJA no existen. Bueno en algunos casos pueden pedir subvenciones. Pero primero deben pagarlo de su bolsillo, un año después reciben la respuesta de si la subvención se paga o no. Que se pague es raro. Y luego meses después te paga la administración.
¿Descuentos? Si encuentran algún proveedor majo es posible que le hagan descuento por cantidad. Fin.
Un autónomo tiene menos derechos que un trabajador. Y eso es precisamente lo que hace que quieran pagar menos. "Si recibo menos que los trabajadores ¿Me compensa pagar?" Si Hacienda fuera un socio de cada autónomo, el porcentaje que se llevaría duplicaría al porcentaje de "ganancia" del autónomo.
Pérdida de privacidad: los intermediarios conocerán todas nuestras transacciones y recabarán información sobre nuestras actividades económicas.
Precisamente esto es lo bueno... se terminaría con el dinero negro para, trafico de drogas, armas, extorsión, trabajo ilegal, etc. (o por lo menos sería mucho más complicado blanquear)
Pérdida de libertad: los intermediarios puede bloquear las operaciones.
Actualmente ya nos pueden bloquear las operaciones los bancos o los gobiernos ¿donde esta la diferencia? Ademas en el caso de por ejemplo el Bitcoin ya no habría "terceros" que pudieran bloquearnos.
Control absoluto del Estado: que puede expropiar o congelar nuestro dinero. Mejor que el control lo tengan los "estados" que los bancos, ademas de que con monedas del Bitcoin el estado no tendría el control
Desaparición o bloqueo de nuestro dinero: por fallos técnicos de electricidad, hardware o software. Pues igual que ahora... ¿acaso nuestro dinero en realidad no es más que virtual en cuentas corrientes? dinero en metálico solo es una pequeñiiisima parte de la económica de los ciudadanos.
Riesgo de pirateo o ciberataques: al ser todo digital, nuestro dinero podría ser sustraído a golpe de clic. Pues igual que hoy en día en los bancos o empresas, pero ademas con una moneda como el Bitcoin es imposible (que se sepa) poder sufrir un ciberataque o pirateo de la cadena de bloques.
En realidad eliminar el dinero en metálico haría aumentar la riqueza de la clase medía y pobre (incluidos pensionistas) y perjudicaría principalmente a empresarios y políticos corruptos. (pero es mejor engañar y asustar el personal para mantener un sistema económico que beneficia a los corruptos y estafadores.
Vamos a ver, en serio. En mi trabajo tengo una trabajadora con la nómina parcialmente embargada por orden judicial. Y soy yo (ni el juzgado ni la pulisía ni Espinete y Don Pimpón) quien ha de depositar puntualmente en el banco (expediente judicial mediante) la cantidad embargada. Y como ya se ha dicho, sólo se embarga una parte proporcional una vez superado el SMI. Y esta chica vive así desde hace años (entre otras cosas porque suda de liquidar su deuda). Nadie confisca hasta dejar a 0. Estaría bien no mentir.
Jubilados, aquí me preocuparía más que la mayoría de jubilados les cobren por la cuenta. A parte de que estás obligado a tener smartphone/ portátil más tarifa de datos. Para mucha gente eso es un % grande. (yo no miraría estas cosas en la biblioteca)
Pagos contarjeta en muchos pueblos complicado. Recuerdo uno donde al pagar había el caído el servicio de telefono.
La mayor parte del dinero de la droga por ejemplo se maneja en efectivo, hay muchas historias de políticos corruptos llevando bolsas de basura con billetes de un lado a otro, o llevando un coche cargado de billetes a Andorra.
De todos modos estoy seguro de que una vez dejase de haber efectivo no tardarían mucho en encontrar la forma de seguir delinquiendo sin mayor problema.
Que la ley diga que algo no puede pasar no significa que no pase. La de ancianos que están muriendo si recibir la ayuda a la dependencia que la legislación les garantiza, por poner un ejemplo coetáneo.
#16 sactamente
Por mucha ley que haya, las transacciones siguen funcionando vía empresas privadas transnacionales que pueden actuar a su antojo. Paypal, patreon, visa, mastercard, amex, todos te pueden bloquear cuentas y pagos cuando quieran. Te pueden hacer la vida imposible. Si se les da el control absoluto de todos los pagos no habrá dios que los pare.
Tengo una app donde meto todos mis gastos y los gastos con tarjeta están todos bien contabilizados y en metálico siempre me falta saber dónde he pulido el dinero, por no hablar que al no andar con metálico, muchas veces ya ni compro algo que de otra manera sí lo haría.
Ojo, que creo que deben existir ambos sistemas, sólo estoy exponiendo mi visión personal.
De hecho, creo que tienen aún más peligro las compras online que las compras con tarjeta de crédito (que son parecidas, pero parece que al tener acceso a tantos productos desde tu ordenador incita al consumo).
¿La retención por IRPF es voluntaria?
¿Qué derechos menos tiene el autónomo frente al trabajador? A ver si lo que pasa es que esos autónomos que tan desdichados se sienten no echan las cuentas de cuánto genera el trabajador, sino que se quedan con la nómina y se comparan con ella.
No deberían. Si quieren comparar, deberían ver, anualmente, cuánto genera el trabajador y cuánto recibe. Y de lo que recibe, cuánto cotiza (porque los asalariados no pueden inventarse la base de cotización, un derecho que los autónomos sí tienen). Y así a lo mejor se dan cuenta de que el mes de 'vacaciones' y las 'pagas extra' es dinero que generan a lo largo del año y la empresa lo ahorra por ellos y que la protección al desempleo o la baja médica van en función de lo que cotizan.
El saldo que tengas en la cuenta, cuando llegue un barrido, DESAPARECE, y da lo mismo que sea procedente de tu nómina, un préstamo que acabas de pedir o un regalo, da lo mismo que ese dinero sea para pagar el alquiler o la hipoteca o lo que necesites para comer, VUELA, y luego si quieres, reclama y espera unos meses respuesta.
En las nóminas hay un mínimo INTOCABLE por ley, cuando te la embargan, tu empleador te paga solo lo que no te pueden quitar y el resto lo ingresa a una cuenta especial que le dan.
No sé si eres capaz de ver que una cuenta y una nómina son dos cosas distintas..
Lo peor será cuando creen comisiones abusivas de por sí al tener el monopolio del dinero, que de cara al futuro lo único que hace algo de sombra a ese monopolio podrían ser las criptomonedas aunque no se si podrán mantener el pulso.
Los jubilados, sí, les es un poco complicado, pero es todo así. De todas formas, no hace falta operar desde el móvil.
Sitios aislados: Bueno, la gente obviamente tiende a no vivir en esos sitios, y pocos quedan. De todas formas, las tarjetas de crédito se usaron desde mucho antes que internet, y funcionaban. Otro método más moderno es lo que digo de las criptos con monederos electrónicos.
De todas formas yo no hablo de prohibir el dinero físico, simplemente que no tiene usarlo en el día a día a menos que tengas alguna necesidad muy concreta. Incluso si queremos, el gobierno podría autorizar su uso sólo en esos casos especiales. Pero yo ya no pretendía complicarme tanto.
Los problemas descritos en el artículo son muy acertados. Yo nunca hago transacciones con tarjeta ni nada que se parezca, todo todito en mano porque estoy muy concienciado con esos riesgos que se mencionan. Nadie tiene por qué vigilar lo que hago o no con mi dinero. Mi dinero es mío, y si lo tiro a una alcantarilla no tiene por qué enterarse ninguna empresa ni ningún Estado
Nos pintan lo digital, lo "cloud", lo "techie", las "nuevas tecnologías" (como si hace 15 años no existieran las redes sociales o los sistemas de mensajería instantánea), el reconocimiento facil, la huella dactilar, los asistentes de voz, la domotización, el almacenamiento en la nube, larguísimo etcétera, como lo mejor que nos puede pasar en la vida. Y no nos damos cuenta de que todo eso va en la misma dirección: espionaje, vigilancia, control, abolición de la privacidad. Pero nos lo venden como un juguete y nos divertimos con ello como si fuéramos niños