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Ucrania arrasa la base secreta de Wagner, la compañía de mercenarios rusos

Ucrania arrasa la base secreta de Wagner, la compañía de mercenarios rusos

El Ejército ucraniano consiguió este lunes un gran éxito propagandístico al destruir la base de los mercenarios de la compañía Wagner en la localidad de Popansa, en Lugansk. Según los datos que se han difundido hasta el momento, el cuartel general de estos soldados de fortuna fue alcanzado por misiles de precisión norteamericanos -el sistema Himars- que ahora forman parte del arsenal del país invadido.

| etiquetas: ucrania , rusia , wagner , compañía wagner , popansa , lugansk
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250 comentarios
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  1. BiRDo #101 BiRDo
    #87 A mí me parecerá injustificable, pero esta guerra no la va a perder Rusia teniendo soluciones de punto final. El acorralamiento es metafórico y subjetivo. Pensaba que se entendía perfectamente. Ya veo que no me he expresado bien.
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  2. jb_ #102 jb_
    #90 No es dificil en algunos casos, se puede deducir por Google Maps, tipo de edificios (altura, etc...), hora que han sacado las fotos para saber la direccion del edificio, Popasna no es grande tampoco. Es OSINT: Open Source Intelligence, es un pasatiempo para alguna gente y son muy frikis de eso.
    Que tu no sepas algo o que el articulo no explica la situacion entera no significa que no cuadra.
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  3. BiRDo #103 BiRDo
    #72 La paz se paga con sangre. Y esta paz está saliendo carísima.
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  4. Cantro #104 Cantro
    #91 y la UE tiene una política común de defensa y además tiene que responder a los intereses de sus miembros
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  5. BiRDo #105 BiRDo
    #68 Sí. Y con una mesa de negociación para salvar el mayor número de vidas y hacer que Ucrania no sea arrasada, como lo será en cuanto Rusia comience a utilizar su arsenal nuclear. El que se piense que hay alguna forma de salvar los papeles que no pase por una rendición de Ucrania es que no es realista en absoluto, o espera una decencia del bando ruso que yo a Putin jamás se la he supuesto.
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  6. BiRDo #106 BiRDo
    #63 Disculpa. ¿Me estás diciendo que los países con armamento nuclear deben lanzarle bombas nucleares a Rusia si éstos lanzan bombas nucleares en suelo ucraniano?
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  7. BiRDo #107 BiRDo
    O sea, que España es Ucrania. La propaganda sí que ha hecho un buen trabajo contigo.
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  8. #108 --718817--
    #106 Estoy diciendo que si Rusia lanza bombas nucleares a Europa nos afecta a todos, por tanto es un ataque nuclear contra todos y hay que responder en consecuencia. Si Rusia no quiere una guerra nuclear es tan fácil como no iniciarla.
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  9. Enésimo_strike #109 Enésimo_strike
    #103 no necesariamente. Lo que garantiza La Paz es saber que la guerra será más cara que el potencial beneficio incluso si ganas, no te digo ya si pierdes. De ahí que nadie haya atacado a un país OTAN, ni a Rusia, ni a ningún país con nukes.

    La Paz de la otan solo ha costado dinero, la de Rusia y China igual. Otra cosa es atacar, pero eso ya depende de tu voluntad, no de la del enemigo.
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  10. BiRDo #110 BiRDo
    #108 por tanto es un ataque nuclear contra todos <-- Ninguna legislación ni tratado dice eso. Respuestas habría, por supuesto, como las de ahora. Respuestas para resolver el conflicto estoy viendo muy pocas que no pasen por las armas. Europa debería encargarse de negociar la paz desde el primer día de conflicto.

    Por otro lado, Rusia utilizará sus armas cuando piense que debe hacerlo, no porque tenga miedo a las consecuencias de una UE cada vez con mayores problemas internos.

    Si Rusia utiliza sus armas en suelo ucraniano y hay una respuesta del mismo tipo, estaríamos ante el principio de una destrucción mutua asegurada.
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  11. #111 Loya
    #25 el dulce de Navidad italiano? Me encanta
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  12. BiRDo #112 BiRDo
    #109 Me hace mucha gracia que manejes conceptos tan obsoletos, como si ganar para uno fuese perder para otro y viceversa. Yo lo veo así:
    a) Ucrania lleva perdiendo desde el primer día, porque las vidas que ha perdido ya no las va a recuperar jamás, el país ya está lo suficientemente arrasado como para que puedas medir los costes de volver a tener tanto su patrimonio como su sistema económico a los niveles que tenía antes de la guerra en enormes cantidades de dinero o de tiempo, como mejor te venga el cálculo para entender que aunque se libren de toda presencia e influencia rusa tras alcanzar un alto el fuego permanente
    b) Rusia lleva quemando dinero desde el inicio de la guerra, internacionalmente con la imagen muy dañada y con sus nuevos socios económicos su futuro es tremendamente incierto. Aunque "ganase" en términos clásicos esta guerra, luego debería invertir muchísimo dinero en reparar el daño causado y en controlar una zona que ya será, para siempre, un avispero y posiblemente un foco de problemas eterno.

    Ninguno de los dos bandos gana. Ninguno de los dos países gana. Ganan, por supuesto, los que siempre ganan en todas las guerras.
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  13. Enésimo_strike #113 Enésimo_strike
    #100 Rusia tiene una industria que mayormente solo existe sobre el papel. Tiene el PIB de Italia siendo el mayor país del mundo, lo único mínimamente avanzado está en occidente. Tienen un presupuesto de defensa inferior al que tiene EEUU únicamente para mantener su arsenal nuclear. Tiene un (1) portaaviones con más años que andar de pie. Hacen proyectos como un dron de ataque y apoyo a un caza de un solo tripulante que debería controlar su caza y cuatro naves auxiliares y lo dotan de 50.000€ al cambio … recomoazco que es milagroso que consigan un demostrador que vuele con ese dinero.

    El problema que tiene Rusia es que esta “diseñada” para ser un país más europeo que asiático. Al perder el comunitario se quedan en manos de lo que asia les deje.

    Hay demasiada fantasía con las capacidades reales rusas, no es cosa tuya, es su propaganda. En realidad siguen dependiendo de chasis sovieticos para todo y no fabrican chips ni maquinaria sofisticada para su industria, necesitan importar casi todo.

    Pd: parece mentira que seas el mismo usuario que el del comentario 95…
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  14. #114 Kuruñes3.0
    Mala hierba nunca muere, seguro que la mayoría abandonaron a tiempo el agujero como ratas que son...
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  15. #115 --718817-- *
    #110 Europa trató de negociar la paz antes del conflicto, no sé si recuerdas a Macron tratando de hablar con Putin y como Putin le mintió dándole largas e inició un ataque que decía que no iba a producirse.

    Se puede solucionar el problema sin armas, para ello sería conveniente que el agresor diera el primer paso, se retirase y aceptase la soberanía nacional del agredido. Cualquier otra cosa es apoyar las ventajas obtenidas por medio de las armas, lo que sería dar más alas a guerras futuras.

    Si Rusia usa armas nucleares nos llega la radiación, es un ataque contra la UE.
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  16. #116 --514246--
    #100 Todo lo que has puesto es falso.

    La industria militar Rusa es paupérrima y la prueba es que de los 2300 T-14 Armata (blindados de ultima generación de producción Rusa) que querían tener para 2020, produjeron la friolera de 20.

    No se han dedicado a invadir otros países al nivel de USA, aunque si han invadido otros países, porque no tienen la capacidad para hacerlo.

    Los puentes comerciales los quemaron ellos porque se les aviso por activa y por pasiva de que no podían anexionarse territorios por sus huevos morenos y que habría consecuencias. Y no, China e India están negociando un poco mas con Rusia pero porque Rusia les esta haciendo unos descuentos totalmente insostenibles en el tiempo y ni de coña cubre lo que comerciaba con occidente puesto que ambos países tienen sus propias lineas comerciales alineadas con intereses políticos y lo único que están haciendo es aprovecharse de que Rusia esta débil para exprimirla.

    Rusia ha metido la pata hasta el fondo pensándose que Ucrania iba a caer en dos días y que occidente protestaría pero no haría nada significativo.
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  17. Veelicus #117 Veelicus
    1 muerto, gran golpe.... propagandistico
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  18. Veelicus #118 Veelicus
    #108 tu sabes que en una guerra nuclear perdemos todos?, de verdad hay que explicar esto?
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  19. Enésimo_strike #119 Enésimo_strike *
    #112 buen comentario, muy cierto.

    Parto de la base de que Putin no quería esta guerra, y me baso en dos cosas. La primera y obvia es que no tenia medios acaparados en suficiencia como para una guerra como la que estamos viendo. La segunda es que lo que intento realmente fue un golpe maestro en pocas horas, días a lo sumo, rindiendo la capital y que el resto del país cayese por efecto dominó. Y lo cierto es que casi lo consigue, si zelenski, el ministro de defensa y el jefe del estado mayor no hubiesen salido en tv en el centro de Kiev el día 0 diciendo que había que resistir el país hubiese caído en horas, de hecho alcaldes huyeron y otros colaboraron a cambio de que no les matasen. Putin no estaba equivocado cuando pensaba que eso podría funcionar, lo cierto es que no funciono de milagro y estoy bastante seguro que sin occidente respaldando al gobierno en la sombra Putin hubiese logrado un golpe maestro y para cuando occidente pudiese reaccionar ya estaría todo hecho, con las mínimas bajas y la mayor gloria.

    Viendo las cosas así Putin si podía ganar, mucho y fácilmente.
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  20. Veelicus #120 Veelicus
    #113 y aun asi poco a poco ganando territorio en Ucrania, ya se quedaron con Crimea sin pegar un tiro, esto les esta costando mas pero Lugansk ya esta bajo su poder y Donetsk en unas semanas.
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  21. #121 --718817-- *
    #118 Yo si, y los rusos también, por eso hay que poner en contexto su amenaza nuclear sabiendo que ellos también conocen las consecuencias. De hecho Rusia no puede alcanzar a todos sus enemigos, sobre todo desde que la OTAN creó el escudo antinuclear, mientras que la aniquilación total de Rusia si que estaría garantizada sin ningún escudo.
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  22. BiRDo #122 BiRDo
    #119 Comparto tu opinión, en líneas generales, aunque ambos entendamos que todo era y ha sido mucho más complejo.
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  23. Veelicus #123 Veelicus
    #121 Si Rusia llega a usar un arma nuclear en Ucrania, que lo dudo, seria una arma tactica, es decir, de muy pocos kilotones.
    Nadie va a lanzar un ataque nuclear contra Rusia en ese caso.
    A Rusia solo le atacarian con armas nucleares si fuera Rusia la que atacase con armas nucleares a un pais que disponga tambien de ellas.
    Ucrania es un proxy de EEUU para desgastar a Rusia, Ucrania no le importa una mierda ni a EEUU ni a la UE, por eso no hay un solo soldado en Ucrania que forme parte ni de un triste peloton bajo bandera de EEUU o la UE
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  24. Enésimo_strike #124 Enésimo_strike
    #120 así es. Haciendo en el 2022 una guerra que casi es la de verdun donde “la artillería conquista y la infantería ocupa”, mandando carne de cañón de entre sus jóvenes para lograr avances de 800m al día, en los días buenos. Con una aviación desaparecida, con una defensa aérea más que cuestionable, con unas comunicaciones dignas de un walkie-talkie de fisherprice y perdiendo la capacidad de disuasión convencional frente a la OTAN.
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  25. #125 --718817-- *
    #123 Si, como dices, Rusia lanza una bomba de "unos pocos kilotones", puede que los ucranianos se "encuentren" alguna de las que se "perdieron" de "unos pocos kilotones",
    sospechosamente con algo de ayuda de la CIA, y caiga sobre posiciones rusas en la misma Ucrania o sobre posiciones cercanas en la propia rusia. Las respuestas proporcionales también existen.
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  26. Duke00 #126 Duke00 *
    #90 Un periodista ruso de pacotilla público unas fotos de la entrada diciendo que era el cuartel de Wagner. Además de poder geolocalozarse fácilmente, facilitó el proceso ya que salía la placa con la dirección en el fondo de las fotos xD xD

    mobile.twitter.com/GalileoArms/status/1558858783744372736

    En este se ve mejor: mobile.twitter.com/BStardAlan/status/1558880196685701128

    Fotos de la destrucción por que aún serás capaz de decir que es falso: mobile.twitter.com/kromark/status/1558857676137832457

    Está confirmado por fuentes rusas.
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  27. Veelicus #127 Veelicus
    #125 EEUU no le va a regalar una arma atomica para que la use contra Rusia en la vida.
    Rusia tiene mas de 6000 armas atomicas... imaginate la de paises que estarian encantados de recibir semejante regalo por parte de Rusia, empenzando por Iran, siguiendo por Argelia, Venezuela, Corea del Norte y ya no te digo organizaciones terroristas.
    Hay lineas que nadie va a traspasar pase lo que pase
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  28. Veelicus #128 Veelicus
    #124 ya ves, un PIB de mierda avanzando terreno contra toda la inteligencia militar OTAN y el suministro constante de armamento a Ucrania.
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  29. #129 --718817-- *
    #127 Tendria que llegar a un país con capacidad de atacar a Estados Unidos y con la suficiente discreción como para que no se supiese quien ha sido y no hubiese contraataque. Corea del Norte tiene armas nucleares y ya ves que no las está usando. Venezuela ahora son medio amigos y ya se está hablando de comprarles el petróleo...
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  30. Mark_Renton_1 #130 Mark_Renton_1
    #25 xD xD xD yo le iba a poner una parecida, te me has adelantado xD xD xD  media
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  31. Veelicus #131 Veelicus
    #129 El problema es que no puedes atacar con armas nucleares con discreccion, una vez la bomba detonada se pueden obtener muestras del uranio usado y saber donde ha sido enriquecido.
    el Uranio tiene isotopos, la bomba tiene impurezas y estos paises como Rusia o EEUU tienen capacidad para saber de una de esas muestras de quien es la bomba
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  32. Beltenebros #132 Beltenebros
    #126
    ¿Tienes algún enlace de la confirmación por parte de fuentes rusas?
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  33. Marcelino_Pérez_Luna #133 Marcelino_Pérez_Luna
    #90 Si sabes la localidad solo hay que hacer seguimiento satélite de posibles localizaciones, donde veas movimiento, le atizas, y si suena la flauta pues bien.
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  34. Marcelino_Pérez_Luna #134 Marcelino_Pérez_Luna
    #84 El mismo presidente zelenski es rusoparlante, de hecho más del 25% de la población de ucrania tienen como lengua materna el ruso, por lo que no es tan raro.
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  35. ochoceros #135 ochoceros
    #23 Pues no veo que sirviesen de nada esas bases cuando Marruecos invadió territorio español. O cuando UK amplió por sus huevos el puerto de Gibraltar.

    Esas bases están para lo que están, y no es defender ni a España ni a los españoles, si acaso todo lo contrario.
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  36. Marcelino_Pérez_Luna #136 Marcelino_Pérez_Luna
    #88 Las municiones se quedan en territorio ruso, mientras los cañones estén en ucrania, eso es de una brillantez logística increible....
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  38. Beltenebros #138 Beltenebros
    #126
    ¿Consideras tu negativo a mí comentario como parte de tu respuesta?
    La verdad es que esa actitud no habla bien de ti.
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  40. Mark_Renton_1 #140 Mark_Renton_1
    #60 donde vivimos es también Ucrania? Pues acabo de hacer una búsqueda rápida por Google Maps y estamos a más de 4000 km de distancia de Kiev y ya del dombass ni hablamos, pero rondarán los 5000 o poco le queda, aunque si te refieres a que comparten nuestros mismos valores, creo que vas muy equivocado, suelen ser, xenófobos, homófonos y bastante racistas.
    Quizás tú compartas esos valores, yo no.
    Y para terminar, para mí Putin es igual de psicópata que zelenski, al que no le ha temblado el pulso para masacrar desde 2014 a su propio pueblo en el dombass.
    Foto adjunta: el auténtico fantasma de kiev  media
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  41. #141 soberao
    #38 Pobre gato, esperemos que esté bien y a salvo.
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  42. Mark_Renton_1 #142 Mark_Renton_1
    #106 y todavía hay tontos que lo votan positivo :palm:
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  43. Enésimo_strike #143 Enésimo_strike
    #128 ya veo, el segundo ejército más poderoso del planeta (sobre el papel) desangrandose ante el país más pobre y corrupto de europa.

    Y si quitas un poco de artillería, convencional o de cohetes, y lanzadores de granadas ligeros (lo único entregado en cantidad, calidad y continuidad suficiente) occidente no ha dado material aceptable.
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  44. Enésimo_strike #144 Enésimo_strike
    #136 ¿es una broma?
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  45. Veelicus #145 Veelicus
    #143 no, los javelin, los himars, y sobre todo la inteligencia militar que es la que evita que rusia pueda usar su aviacion a gusto
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  46. #146 --89888--
    #84 ¿No has preguntado eso, verdad?
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  47. Mark_Renton_1 #147 Mark_Renton_1
    #88 De ahí que hayan atacado la base aérea de Crimea cuando bien podrían haber utilizado esos misiles para atacar objetivos más simbólicos o estratégicos en suelo ruso.

    Si no lo han hecho es porque no se lo permiten lumbreras.

    diario16.com/ucrania-se-compromete-a-no-usar-las-armas-de-eeuu-en-terr  media
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  49. phillipe #149 phillipe
    #105 Si putin tira una bomba nuclear en Ucrania se acabó el chiste. En 2 días está colgado como Ceausescu
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  50. #150 soberao
    #98 También es de mamahostias ir a una guerra a hacerse fotos y a publicarlas por las redes sociales. Como si la guerra fueran tus vacaciones y quisieras dar envidia a tus seguidores de las redes.
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  51. #151 Razhan
    #105 si se acepta que un país nuclear puede atacar a otro y este debe rendirse porque si no se rinde le van a caer pepinos nucleares el TNPN se rompe mañana mismo y tenemos a la mitad de los países del mundo desarrollando su propia bomba atómica. Y entonces la posibilidad de una guerra nuclear si será prácticamente una certeza
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  52. BiRDo #152 BiRDo
    #149 Cuéntame más sobre eso, hombre.
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  53. phillipe #153 phillipe
    #78 Comodamente no. Estoy de vacaciones y mi cuñado ha traído unas sillas de camping que son un puto dolor
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  54. Beltenebros #154 Beltenebros
    #148
    Reportado por insultar.
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  55. Enésimo_strike #155 Enésimo_strike
    #145 de que manera la inteligencia evita que Rusia pueda usar su aviación a gusto ?

    Atacan con javelins a los aviones ? Los cazas son las armas más sofisticadas, no las dejas al alcance de los himars que no llega a 200km…
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  56. phillipe #156 phillipe
    #152 Es mi apuesta personal. Para hacerme el chulo cuando ocurra y pueda mostrar a todo el mundo que yo lo predije
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  57. Duke00 #157 Duke00
    #154 Gracias, ¿pero me puedes indicar cuál es el insulto concretamente? Solo constató el hecho de que te dedicas a meter fake news por aquí todo el tiempo y sabes que es cierto.
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  58. BiRDo #158 BiRDo
    #156 Ah, vale, que se basa en tus deseos. Gracias por el aporte.
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  59. #159 --89888--
    #136 Mientras los cañones estén en Ucrania, hay que trasladar las municiones durante decenas (¿cientos?) de kilómetros desde el almacén hasta el lanzador.
    Se le acaba el chollo a Rusia de poder disparar 60.000 proyectiles al día.
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  60. BiRDo #160 BiRDo
    #151 Nadie dice que no haya consecuencias. Lo que dudo mucho es que Putin las contemple como algo que necesariamente afecte los intereses que ahora mismo defiende.
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  61. #161 walk_kindly_shout
    #140
    > muy equivocado, suelen ser, xenófobos, homófonos y bastante racistas.

    Una descripción perfecta del español promedio. Excepto en lo de homófonos. Eso no se ve mucho.
    1 K 16
  62. #162 --89888--
    #46 ¿Supongo que el punto dos también se lo dices a los rusos cuando presumen de sus éxitos, verdad? ¿O en ese momento lo que haces es aplaudirles porque van consiguiendo sus objetivos su cuarta generación de objetivos?
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  63. Veelicus #163 Veelicus
    #155 Ucrania tiene sus radares y baterias antimisiles apagados para que los Rusos no puedan encontrarlos y destruirlos.
    Ante esta situacion lo logico es que los rusos entrasen con sus aviones a cuchillo, pero no pueden ¿porque?
    Porque la OTAN con sus aviones AWACS, Satelites, Drones y demas detectan todos los aviones rusos en el aire, de tal forma que si un avion Ruso entra en territorio Ucraniano en una zona donde los sistemas antimisiles Ucranianos los pueden derribar la OTAN avisa a esos sistemas antiaereos para que se activen e iluminen a los aviones rusos, y en ese momento disparan todo lo que pueden.

    Asi es como Ucrania esta evitando la superioridad aerea Rusa, si no me crees buscalo en alguna fuente de tu confianza y veras que es asi.
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  64. sxentinel #164 sxentinel
    #46 Si Rusia, dispara misiles nucleares contra Ucrania, aunque sean tácticos, lo primero es que su propio pueblo va a recibir la peor parte de un ataque nuclear, que es la radiación y la lluvia radioactiva.

    Segundo se enfrenta a la posibilidad de que otros países lo tomen como un ataque contra ellos y lancen su propia contra ofensiva.

    Tercero aún no siendo asi, va a perder bastantes aliados en el plano geopolítico, entre ellos china, que lleva pidiendo calma desde el inicio de la guerra.
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  65. Enésimo_strike #165 Enésimo_strike
    #147 ahora que ya ha pasado el tiempo para que edites; lee el comentario entero, empezando por el principio, genio.
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  67. Mark_Renton_1 #167 Mark_Renton_1
    #107 creo que este comentario era para no?
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  68. #168 --89888--
    #68 Si, @BiRDo piensa que Ucrania debería rendirse. Creo que piensa también que la URSS hizo mal al plantarle cara a Hitler en la Segunda Guerra Mundial, con la enorme cantidad de civiles rusos que murieron "gracias" a la resistencia soviética.
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  69. Beltenebros #169 Beltenebros *
    #148
    Gracias por los enlaces. Tienes que decir a tus amigos ucronazis que usen un poco mejor el Photoshop, dado que se les ha olvidado borrar una tercera pierna al tipo de la foto que está en cuclillas. Te lo señalado para que lo puedas ver bien.
    xD xD xD
    Y luego tienes la poca vergüenza de acusarme a mí de difundir bulos "a tiempo completo".
    8-D  media
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  70. #170 --89888--
    #89 Perdón: de UN obrecillo patético.
    Es un país el que ha invadido al otro, no al revés.
    Y lo ha hecho en función de las aspiraciones imperialistas de su presidente.
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  71. #171 lameth
    #14 No estoy de acuerdo. El problema del fascismo en USA es el mismo que el de la UE. Trump es fascista, y es del mismo ámbito político que Ayuso, por ejemplo, o Zelinski, que es el trumpismo. El problema del fascismo ahora mismo es mundial. Si no mira a Bolivia con Añez. Lo que saca la UE con esto es no perder muchiiiiisimo dinero, sobre todo el de los poderosos de cada país. Siempre he pensado que si obviamos el dinero como tal, es mejor socio Rusia que USA.
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  72. Duke00 #172 Duke00 *
    #169 ¿Te has fijado que la cuenta de tuiter que te he pasado con esa imagen es pro-rusas? ¿Estas insinuando que los rusos están metiendo fake news? Vaya, quien se lo iba a esperar.

    No das ni una intentando meter bulos en meneame xD xD
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  73. Mark_Renton_1 #173 Mark_Renton_1 *
    nadie de mi entorno ha hecho jamás algún comentario racista o xenófobo, de hecho tengo una buena amiga casada con un marroquí y un buen amigo casado con una colombiana, ambos con hijos y sus parejas nunca han manifestado haber sentido racismo o xenofobia así que eso del español promedio no sé de dónde lo sacas.
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  74. Beltenebros #174 Beltenebros
    #172
    Típica huida hacia adelante.
    ¿Te aburres mucho? Hace unos días un meneante lo reconoció sin problema, que estaba en el "trabajo" sin tarea.
    Estoy seguro de que tú no lo vas a reconocer, viendo el patético nivel de tus comentarios.
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  75. Jakeukalane #175 Jakeukalane
    #97 a mí no me carga pero ya estoy en un ordenador así que he podido obtener esto:

    web.archive.org/web/20220718185656if_/https://www.independent.co.uk/ne

    cc #24
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  76. #176 --662254--
    Ayer, los canales ucranianos compartieron la noticia de que han atacado la sede de la PMC "Wagner" en Popasnaya y eliminaron al dueño de la empresa Evgeniy Prigozhin y a varios comandantes.

    Hoy, el Héroe de Rusia Andrei Bogatov compartió una foto tomada ayer en Popasnaya. Y escribió: "Prigozhin y yo buscamos su cuerpo {0x1f602} ".  media
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  77. Mark_Renton_1 #177 Mark_Renton_1
    #107 a mí también me tiene bloqueado
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  78. Duke00 #178 Duke00
    #174 Ahora pasas directamente a los insultos tras quedarte sin argumentos y tras ver el ridículo de tu anterior comentario.

    Pero no voy a caer en tus provocaciones de troll. Búscate a otro.
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  79. Beltenebros #179 Beltenebros
    #178
    Qué típico y qué visto está eso. Provocas e insultas, como no caigo en la burda trampa, me acusas a mí de hacer lo que tú haces para, a continuación, salir corriendo, mostrando lo o que te sobra y lo que te falta...
    Sigue jugando con el ordenador, querido meneante.
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  80. Beltenebros #180 Beltenebros
    #178
    Reportado por insultar.
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  81. #181 alfinal
    #171 Yo no entro en quién es mejor socio. Puede que tengas razón que es mejor socio Rusia que USA, pero la Unión Europea no tiene libertad de elección porque la Europa de entonces perdió la IIGM. Los grandes ganadores se partieron sus, ehem, "socios": occidente para USA, la Europa del Este para la Unión Soviética, hasta que esta colapsó y aquellos países pasaron a estar en la órbita occidental. Teóricamente a nosotros, nacidos después de la IIGM, nos da la impresión de que hemos "firmado libremente" a qué tratados nos adscribíamos. Pero no es así. Recordemos aquí en España el "OTAN de entrada No".

    Y Trump nos puede recordar al fascismo, pero no cumple todos los requisitos. Por ejemplo no es anti-liberal, al menos no dentro de su país. En cualquier caso, aunque nos puede parecer potencialmente incluso peor que el fascismo, la realidad es que es otra cosa y, por otro lado, no es que lo sea o no: si no que la percepción es que los USA guerrearon al fascismo y lo ganaron fuera de sus fronteras, tanto en Europa como en Japón.

    Por supuesto que como europeo me gustaría tener soberanía y no quemar el dinero en una guerra que, primero genera muchas muertes de inocentes y segundo que nos va a traer más problemas que soluciones respecto a cómo estábamos antes, pero de esta solo nos puede salvar que los USA inicien ya de una vez su guerra civil de forma que podamos deshacernos de ellos. Pero eso no está claro que vaya a pasar.
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  82. Beltenebros #182 Beltenebros *
    #174 Vuelves a ponerme un negativo. Se nota que no sabes que te va a bajar el karma.
    No hay problema, tú sigue poniéndome negativos injustificadamente. A mí no me va a afectar, pero a ti sí.
    Da gusto tratar con seres vivos tan "inteligentes".
    xD
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  83. Duke00 #183 Duke00 *
    #182 No te pongas nervioso, que de acelerado has respondido a tu propio comentario.

    También te aconsejo que responda una única vez y no con 3 comentarios a la vez cada vez que se te ocurra otra respuesta, que esto no es una conversación de WhatsApp.

    Sobre los supuestos insultos aún no me has dicho cuales son. Reporta lo que quieras que tengo la conciencia tranquila.

    Sobre el karma quizás crees que me importa en lo más mínimo.

    Como te digo, búscate a otro para intentar trollearlo.

    #180 #179
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  84. #184 alfinal
    #82 Claro que no consideraron a Franco un problema a solventar, porque no se metió en la Segunda Guerra Mundial. Ojalá se hubiera metido haciendo gala de sus delirios de grandeza. No hubiese durado una tarde. Tampoco lo consideraron un problema porque se dejó meter bases norteamericanas y todos los productos de consumo norteamericanos. Imagínate que no se hubiese dejado: lo hubiesen aplastado sin ningún tipo de duda. A eso es a lo que me refería.

    Por otro lado ponte que aquí hubiese ganado la Guerra Civil la República. No te quepa duda que las bases que habría no serían americanas. Las habría, pero serían soviéticas como pago al material bélico que aportó la URSS a la causa.

    Con respeto también te lo digo: en Europa no ha habido soberanía desde que una panda de militares iluminados con ideas racistas, autárquicas y ultra-violentas tomaron el poder de toda Europa y el resto de europeos no pudieron hacer nada para pararlo. La ayuda prestada por potencias extranjeras se paga y se paga cara y puedes estar décadas pagándola. Muy a mi pesar.
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  85. Beltenebros #185 Beltenebros
    #183
    ¿No te habías ido?
    ¿Vuelves a por más?
    ¿Eres masoca?
    xD
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  86. #186 alfinal
    #64 Que no, que no es por eso. Es porque la UE sabe que más sufriría de enfadar a EEUU, como explico en otros comentarios.
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  87. aironman #187 aironman
    #184 Franco envió tropas a Rusia para luchar junto a los nazis. Franco no fue un problema porque siempre fue anticomunista, y al final de la guerra, Occidente veía que el siguiente enemigo era el Comunismo. El enemigo de mi enemigo es mi amigo. O casi.

    es.wikipedia.org/wiki/División_Azul
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  89. Krab #189 Krab
    #127 Desde el momento en que las usen la línea está ya cruzada. No me sorprenderia que se las entregasen bajo cierto control, si se empezase a usar esa clase de armas en la guerra.

    Aunque seguramente si pensasen que el Kremlin se plantea emplear esas armas antes habría declaraciones de advertencia desde EEUU. Que se garatizaría a Ucrania armamento para responder en pie de igualdad a cualquiera que reciban, o algo por el estilo.
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  90. Krab #190 Krab
    #136 Siempre pueden acercar los cañones a las municiones, volver a meterlos en sus propias fronteras, y dejar de bombardear al vecino. Si es que son todo ventajas.
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  91. Veelicus #191 Veelicus
    #189 respeto tu opinion pero EEUU tampoco quiere una III Guerra Mundial, y darle armas atomicas a Ucrania tal y como estan las cabezas de quienes la dirigen seria muy peligroso
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  92. #192 dakota
    #88 tu de logistica poco no? eso que dices es una burrada, nadie tendria mas de 200 km de lineas de suministros del frente a los centros de almacenamiento, y mas los rusos que tienen una falta de vehiculos de transporte tremenda
    Hay unos videos de GMITU y otros youtubers explicando la doctrina rusa de la logistica y estos dependen mucho de las lineas ferroviarias y de que sus almacenes de municion no esten a mas de 150 km, mas alla de esa distancia no tienen capacidad, y con los HIMARS cualquier almacen de municion a menos de 150 del frente es un caramelito sabroso que no van a dejar escapar
    los ucranianos, por eso en algunos frentes la artilleria rusa ha bajado la intensidad, no reciben tantos proyectiles como antes.
    los rusos o hacen algo para destruir los HIMARS o van a tener problemas con la logistica durante un buen tiempo
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  93. brokenpixel #193 brokenpixel
    #53 se ve enfadado,no te preocupes,siempre puedes ir a enrolarte alli
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  94. brokenpixel #194 brokenpixel
    #3 son wagner,son rusos,son como los proputin de meneame,subnormales profundos,no esperes algo mas
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  95. #195 dakota *
    #131 no me digas... viste la pelicula "panico nuclear" :roll:
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  96. BiRDo #196 BiRDo
    #168 Si, @BiRDo piensa que Ucrania debería rendirse. <-- Negociar la paz y sí, rendirse, obviamente.

    Creo que piensa también que la URSS hizo mal al plantarle cara a Hitler en la Segunda Guerra Mundial, con la enorme cantidad de civiles rusos que murieron "gracias" a la resistencia soviética. <-- Esto es un invento tuyo. Aunque si Hitler hubiera logrado armamento atómico, tengo muy claro que el planeta entero sería fascista. El número de muertos sólo sería proporcional a la fútil resistencia abierta y armada.
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  97. BiRDo #197 BiRDo
    #164 su propio pueblo va a recibir la peor parte de un ataque nuclear, que es la radiación y la lluvia radioactiva. <-- Bueno. Yo no descarto que se asuman como daños colaterales asumibles o que se juegue a que eso no vaya a suceder.

    se enfrenta a la posibilidad de que otros países lo tomen como un ataque contra ellos <-- Eso no va a pasar. Nadie desea entrar en la destrucción mutua asegurada.

    va a perder bastantes aliados en el plano geopolítico <-- ¿Más? ¿Quiénes?
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  98. BiRDo #198 BiRDo
    #162 Esto es un foro español, no hablo ni con ucranianos ni con rusos.
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  99. elkaladin #199 elkaladin
    #171 Rusia no es un socio del que puedas fiarte.
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  100. Krab #200 Krab
    #181
    Y Trump nos puede recordar al fascismo, pero no cumple todos los requisitos. Por ejemplo no es anti-liberal, al menos no dentro de su país.

    Realmente sí es anti-liberal. Que en los tiempos actuales el discurso político y el significado del término liberal hayan degenerado hasta el punto de equipararse a su ámbito económico, no significa que ese sea el centro del liberalismo.

    Atacar el derecho al aborto no es liberal. Restringir los derechos de las minorías no es liberal. Dificultar el derecho al voto, a la educación, o a la sanidad no es liberal.
    El liberalismo tiene una vertiente social que es tan parte de él como su sección económica.

    Y recordemos que Trump hizo un eje de su campaña el intento de recuperar las industrias deslocalizadas a terceros países y gravó con aranceles numerosos productos, por lo que ni siquiera en el ámbito económico encajaría de forma ortodoxa.

    Trump es ante todo un populista. Y como la mayoría de movimientos populistas, el suyo está vacío intelectualmente hablando. No hay una ideología coherente y estructurada detrás de sus acciones, y se dedica a lanzar consignas según lo que le interese escuchar a los grupos que le votan. Grupos que son mayormente conservadores, fanáticos religiosos, frikis de las armas, hillbillies del rural, y lo que se ha dado en llamar "white trash" (gente de raza blanca empobrecida, de escasa cultura, y con escasas perspectivas de progreso social).
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