Decenas de calles de la zona vieja del barrio de Txantrea en Pamplona amanecieron este martes con las rayas que delimitan las plazas de aparcamiento en su color original.
#6#2 no amigo, eso no es así, hay que protestar, hacerse notar, revindicar cuando no se esta de acuerdo, creo que es una respuesta pacifica y clara de lo que piensa toda una comunidad. Es difícil hacer recular a un ayuntamiento o gobierno, pero no imposible. El derecho a manifestarse y revindicar no solo es una opción sino una obligación si quieres que las cosas cambien, pero es mas fácil soltar bufidos en internet o en la barra del bar.
#2 no amigo, eso no es así, hay que protestar, hacerse notar, revindicar cuando no se esta de acuerdo, creo que es una respuesta pacifica y clara de lo que piensa toda una comunidad. Es difícil hacer recular a un ayuntamiento o gobierno, pero no imposible. El derecho a manifestarse y revindicar no solo es una opción sino una obligación si quieres que las cosas cambien, pero es mas fácil soltar bufidos en internet o en la barra del bar.
#2 La ley es la ley... si está pintado de blanco, no es zona azul y no pueden cobrar.
A donde hemos llegado que no se puede luchar y la democracia ha quedado reducida a votar cada cuatro años a opciones que, honestamente, no tenemos ni puta idea que harán cuando lleguen al poder. Todo esto con una decisión tomada con la información que recibimos, extremadamente sesgada, por distintos medios controlados muchos de ellos directa o indirectamente, por diversos propietarios capitalistas.
Es genial tu punto de vista. Parece que os creísteis demasiado las chorradas que se dijeron cuando el 1 de octubre y os está pasando factura elevando el nivel de estupidez general.
Yo tengo una duda y que conste que a pesar de las formas no hay intención capciosa ninguna. ¿Exactamente porque esto os parece bueno? Una zona azul permite aparcar a mas gente y que los aparcamientos no se acaparen por peña que no necesita el coche para nada. En las zonas de Palmas de Gran Canarias se pudo empezar a aparcar en las zonas donde de implanto y se evito que la peña con 2 o 3 coches se ocupasen zonas enteras en una zona muy bien conectada por el transporte publico, permitiendo que el resto podamos visitarlo. Pregunto de nuevo ¿Por qué esto os parece una buena noticia?
Las zonas azules deberían ser ilegales.
Ya pagamos impuestos para que esas calles puedan ser utilizadas por cualquiera, no se debería poder hacer pagar a la gente por el uso de algo que ya hemos pagado.
Es público, es decir, de todos. Ningún ayuntamiento debería tener la potestad de hacernos pagar por el uso de algo que ya nos pertenece por derecho. Y menos, de la manera que se hace, tan poco transparente.
Como acción es llamativa y graciosa pero en el fondo no tienen razón. Casi todos los barrios de Pamplona tienen zona azul, y al resto acabará llegando. Eso de ocupar el espacio público gratuitamente y encima con derecho se ha acabado. Además se promueve que no se use el coche innecesariamente entre barrios y las plazas de aparcamiento estén disponibles para los vecinos.
#12#9 Si quieres votamos todos los días. Si quieres votamos cada decisión cada semana si creéis que el pueblo es quien tiene que decidir cada asunto. Por el contrario, votamos cada cuatro años y dejamos que gobiernen.
Lo que no podemos decir es que no es democracia porque a mí no me guste, es lo que gusta a la mayoría.
#16 Si se aplica en el centro está claro que no es una mala idea, pero en Madrid se ha intentado aplicar a veces a lo que se podría definir "barrios dormitorio", lugares a donde vas con el coche y no hay problema alguno para aparcar en 1 minuto. Hay sitios donde no está justificado.
Según veo en Google Maps es un barrio al norte de la ciudad de calles anchas y lejos del centro. Si no me ha tomado el pelo el mapa parece injustificado.
#23 el impuesto de circulación se paga por tener un tipo coche, potencia y dependiendo cuanto contamine. Si no, solo podrías circular en las calles del municipio donde lo pagas.
Y por supuesto que las calles no se pagan solas, pero que menos que pagar algo por tener derecho a dejar una propiedad privada como el coche en un espacio de todos.
Extremadamente absurdo.
Esto perjudica a los que no lo sepan y no paguen el pertinente ticket, las líneas son informativas, la norma sigue ahí y se multará al que no pague.
#29 La mayoría de vecinos podría ser consultada para esta medida en concreto. De momento, 4.300 se han mostrado en contra y algunos más también se han dedicado a revertir una medida recaudatoria impopular. La democracia directa se aplica a menudo en lugares como Suiza y funciona bastante bien.
#22 Exacto, como es de todos y haces un uso privativo (de forma que si lo acaparas tú ningún otro "dueño" puede usarlo) lo suyo es que pagues por el uso que haces, especialmente en zonas donde es muy competitivo y resulta una forma de racionalizar su uso.
Una pregunta si vives en una calle y te la ponen zona azul si vas al ayuntamiento no te dan algún tipo de papel o algo para que eso no te afecte a ti que vives ahí yo tenía entendido que algo así se hacía si es así no entiendo el por que pintarlas otra vez de blanco ya que eso a ellos no les afectaría les beneficiaria que otros de otras zonas no les aparcasen ahí
#15 envidio a los suizos, que votan constantemente sobre cosas importantes como inmigración, defensa, economía, etc. Hasta hace poco votaron sobre qué solución de defensa aérea les parecía mejor, con presupuestos, pros y contras, igualico que aquí
#29 En realidad lo que se vota es una delegación del poder por cuatro años, prácticamente un cheque en blanco ya que los programas electorales no son vinculantes.
De manera que sí, votar cada cuatro años es depositar una confianza total y ciega en que alguien hará lo correcto.
Y obviamente, votes a ese color o no, votes o no, estás en tu derecho a demostrar tu descontento. Eso también es democracia.
Los resultados de una votación en absoluto suponen una aceptación integral de las acciones de ese gobierno durante los siguientes cuatro años.
#2 Una ordenanza municipal no es una Ley, es una disposición administrativa, y como tal, saltársela será una falta administrativa, no algo ilegal.
Los ayuntamientos pueden emitir ordenanzas sobre lo que les salga de los cojones, y los ciudadanos estamos en nuestro derecho de aceptarlas o no y asumir las consecuencias de ello.
Que un ayuntamiento decida de forma arbitraria montar una zona azul en una calle, o por ejemplo dejar sin acera a unos vecinos dando licencias para terrazas de bares a diestro y siniestro, en mi opinión son cosas injustificadas y una mala praxis del ayuntamiento en cuestión y ante esos atropellos está la movilización y la desobediencia civil.
Los abusos del poder hay que combatirlos, ya vengan disfrazados de democracia o de lo que sea.
#1 si han sido los vecinos, no tiene mucho sentido, ya que el estacionamiento de los residentes no tiene coste en estas zonas y sin embargo alivia el numero de coches aparcados y genera movimiento, lo cual hace que los residentes lo tengan mas facil
Estoy totalmente a favor de que desaparezca la zona azul de toda Pamplona. Pintar de blanco las líneas azules no ayuda a conseguirlo, más bien aleja a mucha gente de esta causa.
Te han llamado
Barrio conflictivo
Te han buscado
Te intentan destrozar
Has mirado
Muchas veces al cielo
Con rabia entre los dientes
Con ganas de correr
Las noticias
Llegan hasta las casas
Esto es absurdo
No lo vamos a aguantar.
No! No nos vamos a dejar
No, no!
No, no! este estado policial
Se tiene que acabar.
La tortura
En los interrogatorios
Agresiones
Angustia y dolor
La txantrea
Pesadilla siniestra
Eres la culpable
De querer vivir en paz.
#15 La ley es la ley... la calzada dentro de un casco urbano pertenece al ayuntamiento de ese poblado y solo ese ayuntamiento tiene potestad para pintar y poner señales (dentro de la legalidad) así que los vecinos no pueden pintar o poner señales falsas, solo una persona autorizada por el ayuntamiento.
Troleos aparte, estoy completamente de acuerdo con los vecinos y que hay que protestar, manifestarse y moverse, que uno vote no significa "haz lo que te de la gana durante 4 años"
#31 El mismo caso se aplica para Santo Domingo en las Palmas (Es mi única referencia, lo siento), en donde a pesar de estar lejos del centro al ser un barrio histórico siempre hay gente por la zona para ver la iglesia o recorrer las calles. No trato de defender la medida en ese sitio en concreto pero en mi experiencia lo de las zonas azules en el fondo solo acaba molestando a los que acaparan la zona con sus coches ya que el gasto es simbólico y hay limite de tiempo, por lo que aunque tengas pasta siempre vas a tener que recargar tiempo cada par de horas. Sim embargo, si vas a hacer una visita o dar un paseo con eso es realista que puedas encontrar aparcamiento y estar por la zona.
#18 Eso de ocupar el espacio público gratuitamente se llama "vivir". Cuando caminas por la acera, te sientas en un banco, o tus nenes jugan al balón en la plaza estás ocupando un espacio público. Lo que debe estar gravado económicamente es ocuparlo con fines lucrativos, como hacen feriantes, puestos móviles de comida, conciertos, obras privadas, operaciones de carga y descarga de comercios, etc y lo que debe estar controlado es que la ocupación sin fines lucrativos sea ordenada, por eso se te lleva el coche la grúa cuando taponas un paso de cebra. La zona azul sólo es una manera de sangrar a los propietarios de coches por hacer algo que van a hacer igualmente si no hay zona azul, que es aparcar el coche, porque no lo puedes colgar de un árbol.
#16 los vecinos piden una reunión o proceso participativo, es un barrio de tradicion obrera y muy unido que siempre han luchado por mejorar el entorno muchas veces sin la ayuda del ayto. En este caso tienen claro que no habia necesidad de implantar la zona azul, y ven un afan recaudatorio. Tambien se sabe que el actual gobierno no saco muchos votos en este barrio, muy cercano al centro de la ciudad, ¿miedo a un futuro donde reurbanizaran para hacer pisos mas caros? es otra forma de ningunear a la comunidad que lleva lustros conviviendo y sobreviviendo al ninguneo de un ayto. de derechas que solo ven una zona llena de obreros que molestan.
#27 puedes hacer lo que quieras siempre que seas consciente de las consecuencias, y en este barrio si estan dispuestos a luchar y ser amonestados, lo estas tu?
#42 Esa es la teoría, pero en según qué barrios puede pasar que casi todo el que aparque sea residente y que fomentar la rotación de aparcamientos sea algo absurdo.
Y para los residentes no es exactamente gratis, tienen que pagar anualmente para que se les reconozca ese derecho de residente.
#35 Mientras utilizas un TAC de un hospital público, no lo puede utilizar otro... ¿Pagamos por TAC?
Sobre todo, en lugares donde hay pocos TAC para la población que hay...
#16 vivo en un barrio sin zonas azul pero rodeado de barrios con zonas azul y es una agonía aparcar , talleres que utilizan el barrio de almacén, vecinos que no quieren pagar la tarjeta anual o tienen 2/3 coches y no pueden tener más tarjetas, furgonetas camper que se pegan todo el puto año en el mismo sitio hasta que llegan las escapaditas entonces sacan la furgonetita y meten su mierda de coche.........
#52 Pero ese contexto falta en la noticia. Me alegro que lo comentes por que como digo, parece que se esta en contra de una medida que tiene sus puntos buenos (Si, en la noticia pone que en realidad buscan negociar con ellos y no revertir percé lo hecho) y no estamos buscando lo que haya detrás, que como digo, no siempre es tan bueno.
#42 En pamplona si tiene coste. Además resulta curioso que en pamplona la primera calle que pisas al entrar desde otro municipio es zona azul y la última que pisas antes de que sea otro municipio también lo es. De hecho queda 1 barrio sin zona azul y ya está anunciado que la van a poner. Es una ciudad entera de zona azul. Que por cierto es carísima.
#38 Bingo! Yo no estoy en contra de la democracia... Estoy en contra de ESTA democracia. En esta democracia solo puedes votar "a un partido" (no a una persona o personas concretas) y tiene "carta blanca" durante 4 años. Si no estoy de acuerdo con alguna decisión del partido que gobierna (suponiendo siquiera que lo haya votado) me la tengo que comer con patatas, esperar a la próxima votación y rezar porque no salga elegido.... Echo de menos la participación que tienen los Suizos.
#58 Hay citas previas a varios meses vista. Si prefieres ese sistema de organización para racionalizar el uso me parece una propuesta muy interesante para el aparcamiento.
#61#56
Gracias por la info. En Madrid el coste es bajo (algo tipo 25€ al año), aunque lógicamente es más que 0... Pero ayuda a que haya mas hueco, al menos en las horas en las que está activo.
#23 No existe el impuesto de circulación. Existe el impuesto sobre vehículos de tracción mecánica. Es un impuesto por tener un vehículo de esos, no por circular. Y aún si fuera impuesto de circulación, estar estacionado no es circular...
#16 En Pamplona quieren poner zona azul en el 100% de Pamplona. Es un auténtico robo. EN el centro lo encuentro razonable pero en toda la ciudad? ¿Si no quieres pagar por aparcar tienes que salir de la jodida ciudad? Desde esas zonas además no hay buses, es que básicamente están metiendo un nuevo impuesto.
Entiendo que a nadie le gusta pagar por aparcar en la calle pero yo vivo en una calle con zona verde y fue un gran respiro porque dejo de haber coches aparcados durante dias sin moverse y ademas facilita mucho el que puedan entrar furgonetas de reparto, coches que necesitan aparcar para compras.
#32 El impuesto de circulación para vehículos de motor, se paga por circular con un vehículo a motor, que el mismo nombre lo dice. Y circular con el coche, moto o tractor, implica aparcar.
Los criterios por los que se cobra más o menos de ese impuesto, se establecen como medida de progresividad en el pago (como otros impuestos) y prevención de contaminación.
#58 La Constitución Española, en su artículo 43, reconoce el derecho a la protección de la salud. Pero por mucho que busco, no veo donde se reconoce el derecho a aparcar el coche en la calle de forma permanente.
#16 " en una zona muy bien conectada por el transporte publico"
Hay mil motivos que se me ocurren a favor y en contra. Si tengo un coche que muevo poco, pero necesito. Si tengo dos coches porque mi mujer curra lejos...y yo también. Si tengo una chatarra de coche y pagar lo qeu cuesta el aparcamiento anual me resulta un gasto que no quiero asumir...
#17 Yo haría muchísimo más caro ocupar la vía pública con recursos privados. No entiendo los privilegios del coche. Por ejemplo, no entiendo que alguien pueda dejar su coche en la calle y yo no pueda dejar unos colchones y una lavadora. O que si me cobran 50 euros por poner un contenedor un día, al coche que ocupa lo mismo no le cobren 50 euros por el mismo concepto. Ya está bien de subvencionar el coche con el dinero y la salud de todos.
#65 y nadie esta haciendolo por tus cojones morenos, sino por que creen que no es justo, porque creen que hay otras opciones y mil razones que esta claro que no quieres escuchar. aunque te parezca raro habemus gente que a parte de insertar el voto en la urna tambien seguimos apoyando a nuestro barrio, pueblo o ciudad el resto del año, protestando, reuniendonos y trasladando informacion a quien pueda y quiera escucharnos. La lucha continua, y como dicen por aqui, "aporta o aparta".
#63 Es elegir al administrador, no hacerles dueños del cortijo.
Totalmente de acuerdo.
Hasta que todos no tengamos claro esto, no vamos a entender lo que de verdad es una democracia, y no esta plutocracia llena de corruptos y estomagosagradecidosdepuertasgiratorias impulsados por los medios, la banca y ciertas multinacionales.
#67 Claro, por eso decía que esa era la teoría, y hay barrios y zonas donde tiene todo el sentido porque la situación pasa de ir con el coche y no haber forma humana de aparcar a ir con el coche y a lo mejor tener que dar alguna vuelta pero aparcar.
El problema es que luego se asoma la segunda posibilidad para poner ese tipo de zonas que es la de recaudar y ya, porque por ejemplo en barrios en los que no hay nada que conlleve mucho movimiento o no hay problemas de aparcamiento ¿qué sentido tiene poner zonas de pago?
Que en cierto modo es difícil posicionarse en estos temas, porque por un lado desincentivar el transporte privado en ciertas zonas tiene sentido, pero por otro sientes que te están robando en tu puta cara en ocasiones o que abusan de la norma.
En Madrid por ejemplo iban a extender la zona azul fuera del anillo de la M30, la última vez que lo intentaron sacar de ahí acabaron con los parkímetros reventados y tuvieron que recular, ahora parece que lo van a intentar de nuevo pero con barrios más "mansos" para evitar problemas e ir poco a poco.
#90 Precisamente porque son impopulares hay que votarlas. Es la jodienda de la democracia. Si no, tenemos la dictadura del proletariado, que también tiene sus ventajas, sobretodo la velocidad de las decisiones y la reacción ante emergencias (guerra, economía, etc.)
#27 Los vecinos no han cambiado la normativa porque les dé la gana. La acción es una medida de protesta muy original para visibilizar ese malestar. En realidad piden que se les pregunte
A muerte con ellos.
Y al final se cansaron... bueno.. ya da todo igual, ¡somos libres! ¿qué importa lo demás?
A donde hemos llegado que no se puede luchar y la democracia ha quedado reducida a votar cada cuatro años a opciones que, honestamente, no tenemos ni puta idea que harán cuando lleguen al poder. Todo esto con una decisión tomada con la información que recibimos, extremadamente sesgada, por distintos medios controlados muchos de ellos directa o indirectamente, por diversos propietarios capitalistas.
Es genial tu punto de vista. Parece que os creísteis demasiado las chorradas que se dijeron cuando el 1 de octubre y os está pasando factura elevando el nivel de estupidez general.
Ya pagamos impuestos para que esas calles puedan ser utilizadas por cualquiera, no se debería poder hacer pagar a la gente por el uso de algo que ya hemos pagado.
Es público, es decir, de todos. Ningún ayuntamiento debería tener la potestad de hacernos pagar por el uso de algo que ya nos pertenece por derecho. Y menos, de la manera que se hace, tan poco transparente.
Mañana pinto la línea verde y solo puedo aparcar yo x ser residente no?
www.pyramidconsulting.es/noticias/las-elevadas-multas-por-pegatinas-o-.
Lo que no podemos decir es que no es democracia porque a mí no me guste, es lo que gusta a la mayoría.
Según veo en Google Maps es un barrio al norte de la ciudad de calles anchas y lejos del centro. Si no me ha tomado el pelo el mapa parece injustificado.
Y por supuesto que las calles no se pagan solas, pero que menos que pagar algo por tener derecho a dejar una propiedad privada como el coche en un espacio de todos.
Esto perjudica a los que no lo sepan y no paguen el pertinente ticket, las líneas son informativas, la norma sigue ahí y se multará al que no pague.
www.icex.es/icex/es/navegacion-principal/todos-nuestros-servicios/info
De manera que sí, votar cada cuatro años es depositar una confianza total y ciega en que alguien hará lo correcto.
Y obviamente, votes a ese color o no, votes o no, estás en tu derecho a demostrar tu descontento. Eso también es democracia.
Los resultados de una votación en absoluto suponen una aceptación integral de las acciones de ese gobierno durante los siguientes cuatro años.
Los ayuntamientos pueden emitir ordenanzas sobre lo que les salga de los cojones, y los ciudadanos estamos en nuestro derecho de aceptarlas o no y asumir las consecuencias de ello.
Que un ayuntamiento decida de forma arbitraria montar una zona azul en una calle, o por ejemplo dejar sin acera a unos vecinos dando licencias para terrazas de bares a diestro y siniestro, en mi opinión son cosas injustificadas y una mala praxis del ayuntamiento en cuestión y ante esos atropellos está la movilización y la desobediencia civil.
Los abusos del poder hay que combatirlos, ya vengan disfrazados de democracia o de lo que sea.
¿Seguro que todos los vecinos están en contra de la zona azul?
Barrio conflictivo
Te han buscado
Te intentan destrozar
Has mirado
Muchas veces al cielo
Con rabia entre los dientes
Con ganas de correr
Las noticias
Llegan hasta las casas
Esto es absurdo
No lo vamos a aguantar.
No! No nos vamos a dejar
No, no!
No, no! este estado policial
Se tiene que acabar.
La tortura
En los interrogatorios
Agresiones
Angustia y dolor
La txantrea
Pesadilla siniestra
Eres la culpable
De querer vivir en paz.
Troleos aparte, estoy completamente de acuerdo con los vecinos y que hay que protestar, manifestarse y moverse, que uno vote no significa "haz lo que te de la gana durante 4 años"
Se llama democracia directa
Pues lo mismo sí, porque ese impuesto no existe. Creo que te refieres al impuesto de vehículos de tracción mecánica.
Y para los residentes no es exactamente gratis, tienen que pagar anualmente para que se les reconozca ese derecho de residente.
algunos ya han sido identificados. y conociendo al barrio eso no les parara.
www.noticiasdenavarra.com/navarra/pamplona/2021/09/01/dos-identificado
Sobre todo, en lugares donde hay pocos TAC para la población que hay...
La democracia no es elegir amos, la democracia es elegir representantes y poder darles órdenes.
elpais.com/diario/2006/03/15/madrid/1142425458_850215.html
P.D: La razón que daban para ponerlos en Carabanchel alto era que era un sitio turistico jajajaja Y sólo va allí quien tiene un piso.
Gracias por la info. En Madrid el coste es bajo (algo tipo 25€ al año), aunque lógicamente es más que 0... Pero ayuda a que haya mas hueco, al menos en las horas en las que está activo.
Navarra Suma - 13
Bildu - 7
PSN - 5
Geroa Bai - 2
Actualmente gobiernan por que el PSN voto a su candidata.
es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Elecciones_municipales_en_Pamplona#Eleccio
Los criterios por los que se cobra más o menos de ese impuesto, se establecen como medida de progresividad en el pago (como otros impuestos) y prevención de contaminación.
CC: #12 #5
Hay mil motivos que se me ocurren a favor y en contra. Si tengo un coche que muevo poco, pero necesito. Si tengo dos coches porque mi mujer curra lejos...y yo también. Si tengo una chatarra de coche y pagar lo qeu cuesta el aparcamiento anual me resulta un gasto que no quiero asumir...
Totalmente de acuerdo.
Hasta que todos no tengamos claro esto, no vamos a entender lo que de verdad es una democracia, y no esta plutocracia llena de corruptos y estomagosagradecidosdepuertasgiratorias impulsados por los medios, la banca y ciertas multinacionales.
El problema es que luego se asoma la segunda posibilidad para poner ese tipo de zonas que es la de recaudar y ya, porque por ejemplo en barrios en los que no hay nada que conlleve mucho movimiento o no hay problemas de aparcamiento ¿qué sentido tiene poner zonas de pago?
Que en cierto modo es difícil posicionarse en estos temas, porque por un lado desincentivar el transporte privado en ciertas zonas tiene sentido, pero por otro sientes que te están robando en tu puta cara en ocasiones o que abusan de la norma.
En Madrid por ejemplo iban a extender la zona azul fuera del anillo de la M30, la última vez que lo intentaron sacar de ahí acabaron con los parkímetros reventados y tuvieron que recular, ahora parece que lo van a intentar de nuevo pero con barrios más "mansos" para evitar problemas e ir poco a poco.