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Waleed Saleh: "Los partidos de izquierda deberían saber que el hiyab no es una prenda cualquiera, sino el símbolo patriarcal por excelencia"

Waleed Saleh: "Los partidos de izquierda deberían saber que el hiyab no es una prenda cualquiera, sino el símbolo patriarcal por excelencia"

Waleed Saleh (Iraq, 1951) es doctor en Estudios Árabes e Islámicos y ha destacado en los últimos años por sus análisis del islam político. Traductor de Gabriel García Márquez al árabe, en su última obra Feminismo e islam. Una ecuación imposible (El Paseo) impugna el llamado feminismo islámico como un oxímoron: Saleh pone de manifiesto el modo en que la influencia del Corán en las leyes aleja la posibilidad de alcanzar sociedades igualitarias. Revela la misoginia de algunas fetuas y advierte de los peligros que entraña el relativismo cult

| etiquetas: islam , mujer , jiyab , hiyab , religión , libros
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Comentarios destacados:                                  
#1 Quién podía imaginar que una prenda que tapa la cabeza y que únicamente se ponen las mujeres, es un símbolo de machismo.
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  1. Quién podía imaginar que una prenda que tapa la cabeza y que únicamente se ponen las mujeres, es un símbolo de machismo.
  2. Que no coño, es una prenda de empoderamiento feminino, que va a saber este marichulo opresor... :troll:
  3. #1 Qué se lo digan a las monjas.
  4. La izquierda debería saber que por que le digan a las mujeres musulmanas que se quiten una prenda ellas no lo van a hacer si no sale de ellas.
  5. Si lo saben lo que pasa es que no les viene bien por qué van contra su retórica y entrarían en contradicciones
  6. #5 en Cataluña hemos tenido al mismo tiempo una campaña defendiendo el hiyab como libertad, y otra defendiendo el topless como liberación :shit:
  7. #3 No veo acertada la comparación. Tanto monjas como sacerdotes tienen su uniforme. El machismo en el caso católico lo veo más porque las mujeres no pueden ser sacerdotes.
  8. ¿Y la derecha sabe que su reivindicación de respeto a la religión implica aceptar este tipo de "costumbres"?
  9. #3 dios lo quiere para ellas, mujeres que se hacen monjas en el mundo católico y mujeres por ser mujeres en el mundo islámico, y si lo quiere dios quienes somos nosotros para sacarlas de su libre error?......
  10. #4 no, pero por eso hay que luchar porque la sociedad sea laica y que sólo en privado se den expresiones religiosas. Ganamos espacios públicos neutros y seguros para todos.
  11. #4 y eso debe saberlo únicamente la izquierda? La derecha ya ha renunciado a pedir que las mujeres no se pongan el hiyab?
  12. #8 Hola, vengo a decirte algo desde la España que parece que fue hace mucho pero no fue hace tanto.  media
  13. #7 y dónde está el problema? Lo que se defiende es que cada uno o una haga lo que le salga del huevo o del útero. La que quiera llevar hiyab que lo lleve y la que quiera enseñar las tetas que lo haga
  14. #9 a la derecha NUNCA se le exije nada. Aqui es la izquierda la que debe saber no se qué del hiyab, la que debe hacer autocrítica etc etc
  15. #13 Si vamos a comparar comparemos bien.  media
  16. #15 entonces bastaría con una única campaña : "haz lo que te salga de la figa".

    Es una contradicción evidente entre una campaña que anima a las mujeres a mostrar los pezones y otra que les anima a seguir tapadas ("si así lo desean").

    ¿Que tal otra campaña que diga: "Si deseas seguir siendo sumisa a tu marido, eres libre de hacerlo"?
  17. #9 La derecha cree que porque señalemos lo absurdo y las imposiciones de la religión que domina política y económicamente nuestra sociedad, el cristianismo católico, estamos apoyando a otras religiones.

    Es la forma de ver el mundo de los creyentes, solo mi Diosito es el verdadero y el resto está equivocado.
  18. #15 está claro que no has entendido lo que ha dicho este señor, y que el que todavía cree que el pañuelo es solo una prenda, solo se está engañando para que la realidad no estropee su ideal
  19. #17 Me parece lo mismo que estas dos entrañables señoras y todas sus vecinas, ¿qué diferencia hay entre una foto y otra? Pues solo 50 o 60 años.  media
  20. #18 pero las dos campañas las hicieron los mismos? No se, es que me ha dado por pensar que habrá gente que haga campañas por lo que les interese ( unos por el hiyab,otros por el top less) y que lo mismo no tienen nada que ver unos con los otros como para hacer una campaña conjunta.

    Puedes hacer una campaña sobre si quieres seguir siendo sumisa a tu marido si es lo que te apetece, no hace mucho subieron por aquí un anuncio en el que se venía a decir que la mujer estaba mejor en casa cuidando de la famila...y nadie fue a la cárcel por ello
  21. #20 que es exactamente lo que no he entendido. Ya que has captado mi error ayudame a subsanarlo
  22. #21 Supongo que si en la España franquista estaba bien pegarle un par de tortazos a tu mujer; a los relativistas os parecerá tolerable que eso se haga en otras culturas. Y no solo eso, si no que debemos tragar con que eso está bien, ¿no?
  23. #21 Estas comparando señoras de 80 años hace 50 años con niñas hoy. ¿No puedes ver la diferencia?
  24. #24 el pañuelo no es una elección libre. De nada.
  25. #27 gracias
  26. #1, #3 ¡Con es Islam no os ...

    :
    ¡Con el budismo no os atrevéis!
  27. #21 ¿de eso se trata, no? De avanzar. En cuestiones de igualdad no hace falta irse ni tan atrás, con ir a los años 90 ya hay una diferencia notable.

    Si las musulmanas españolas están 50 años retrasadas frente a las demás pues lo que habrá que hacer es ponerlas a nivel, no animarlas a seguir ahí.
  28. #25 Estás haciendo un salto lógico, yo no he dicho que me parece bien ni haya que tragar con nada.

    Solo digo que la sociedad actualmente está avanzada porque ha tenido la oportunidad de avanzar, no porque seamos mejores que nadie.

    ¿A qué te hubiera parecido injusto que otros países más avanzados pensasen que tus padres o tus abuelos eran inevitablemente unos vagos, fanaticos, atrasados y violentos de sangre caliente gracias al catolicismo?
  29. La izquierda "moderna" tiende a pensar que el enemigo de mi enemigo es mi amigo, cuando suele resultar que, en muchos casos, el enemigo de tu enemigo es igual, o peor, que tu enemigo.
    Pero si desde la izquierda dices que el Islam es un cancer, eres un racista (pese a que el islam no es uma raza)
    En el caso del Islam se olvidan que fueron de la mano en la "revolución cultural" de Irán y, en el momento que los islamistas pudieron, ejecutaron a todo el que pillaron (cierto es tambien que no hicieron miramientos entre izquierda y derecha para pasar a cuchillo)

    Pd: el islam es un cancer, igual que el cristianismo
  30. #18 No aprendemos en realidad, seguimos pretendiendo decir a los demás lo que tienen que hacer, lo único que ha cambiado es lo que les decimos que hagan. Y mañana será otra cosa. Pero en realidad es el mismo pensamiento retrógrado sólo que algo evolucionado en su contenido.

    Ahora resulta que ser amo de casa mola pero ser ama de casa es una opresión inaceptable. Al final estará mal vista hasta la heterosexualidad xD
  31. #26 Sí, la misma que había entre una suiza y mi abuela cuando llegó a Ginebra. La diferencia es que yo pienso que ellas pueden cambiar y tú no.
  32. Lo curioso es que en algunos países musulmanes es obligatorio y en otros no.
  33. #31 #25 ¿Por qué crees que las sociedades islamicas siguen ancladas en la edad medía en pleno siglo XXI y las cristianas no?
  34. #30 Precisamente, yo apoyo que esas sociedades avancen en el mismo proceso de secularización que experimentamos nosotros.

    Imagínate qué hubiera pasado que desde el protestantismo o desde Dinamarca nos hubieran tutelado, prohibiendonos desde fuera todas las cosas que vemos opresivas en España. No sé si así ayudamos a la gente que quiere hacer cambios en sus sociedades o religiones.
  35. #34 Al revés, yo pienso que pueden cambiar, pero para ello hay que identificar los males para darles solución. Tendremos que informar de que el hiyab es una prenda de sumisión, o por ejemplo exigir que las niñas deben ir a colegio sin él.
  36. #8
    el ser monja o no puede decidirlo libremente una mujer, el hiyab en los países islámicos no hay decisión posible.
  37. #39 Cierto.
  38. #36 Primero las sociedades islámicas como las cristianas no son uniformes y segundo, como has visto no están ancladas en la edad media, la sociedades islamicas marroquí, Argelina o libanesa están más avanzadas que la España Católica de hace 60 años o la Albania y Etiopía Cristiana de hoy de día.

    Pero si piensas que tu mierda huele mejor que la de otro allá tú.
  39. #38 Eso está muy bien pero antes de nada hay que saber qué criterio seguimos y por qué ¿prohibimos también las cruces? ¿Las faldas?¿Los gorros? ¿El maquillaje?
  40. #41 "la sociedades islamicas marroquí, Argelina o libanesa están más avanzadas que la España Católica de hace 60 años o la Albania y Etiopía Cristiana de hoy de día."
    ¿En que te basas para decir que están más avanzadas? yo más bien diría lo contrario.
    Otra cosa: Albania es un país de mayoría musulmana... que te veo un poco perdido.
  41. No jodas o_o
  42. El hiyab lo impusó Mahoma a sus mujeres porque en esa época lo llevaban las concubinas de los harenes persas.
    Y Mahoma era un salido que lo primero que hizo cuando se le murió su primera mujer rica (de donde sacó la pasta) fue montarse su propio harén.
    De ahí lo de siempre, las clases altas imitaron a Mahoma, y las bajas con el tiempo imitaron lo que hacían las prestigiosas clases altas.
  43. #42 "Los partidos de izquierda deberían saber que el hiyab no es una prenda cualquiera". En el artículo explican el porqué.
  44. #43 Me baso en lo que me cuentan las mujeres de esos países y lo que sé de la sociedad franquista. ¿Tú en qué te basas para decir que están en una situación anterior a la caída de Constantinopla?

    De la sociedad albanesa me estaba refieriendonpor ejemplo al Kanun que si viene fue regulado por gobernantes cristianos y sobrevive en el norte de Albania de mayoría cristiana tambien se aplica a musulmanes.
  45. #46 La falda tampoco es una prenda cualquiera, y menos si es obligatoria como en algunos colegios.
  46. Algunos siempre con los mismos argumentos... Y que tenga que decirlo yo, que no trago las religiones: Ni a las monjas, ni a los frailes se les obliga a vestirse con el clásico atuendo. Es más, ni siquiera los curas tienen que llevar el alzacuellos, si no quieren. A las mujeres que dicen llevar, velo se les adoctrina para ello desde niñas... Y hablo de puro adoctrinamiento religioso,

    Saludos.
  47. #47 Me baso en la situación que tienen los paises de mayoría musulmana, sobretodo respecto de:
    - La libertad religiosa.
    - Derechos de las mujeres.
    - Derechos de los homosexuales.

    "El kanun o qanun (en árabe, قانون: , qānūn; en turco otomano, قانون: , kānūn) es un término derivado del griego antiguo: κανών kanōn,1234 usado para referirse a las leyes establecidas por soberanos musulmanes, en particular los sultanes otomanos, en contraste a la sharia, el cuerpo de la ley elaborada por los juristas musulmanes."
  48. #48 Es obligatoria en colegios privados como parte del uniforme. Posiblemente lo sepas mejor que yo.
  49. #50 Busca quien era Lek Dukagjini.
  50. #7 En Cataluña es que parece que hay una tradición de intentar ser la vanguardia máxima aunque se arrastren todas las contradicciones y más.
  51. #3 Hacerte monja es voluntario, que te tapen los del patriarcado ultraconservador en muchos países musulmanes es obligatorio.
  52. ¿ La izquierda ? ¿ Dice la izquierda lo que este señor se imagina ?

    Me parece una acusación absurda e innecesaria.
  53. #4 ¿ Te refieres a alguien en particular dentro de la izquierda ? ¿ O es una izquierda que te la has imaginado y crees que existe ? ¿ O es esa izquierda irreal de la que se habla en los canales de Telegram de la extrema derecha y que sabemos que no existe ?
  54. #51 Y concertados? y aún así ¿ves? Apenas hay un mínimo debate en comparación cuando afecta a más gente.
  55. #17 vaya demagogo el amigo #13 ha ido a lo más rancio, como si fuera algo normal en nuestra sociedad. Paséate por España y dime a cuanta gente ves vestida así. Ahora coges y te vas a cualquier país musulmán y comparas
  56. #43 Realmente Albania es área aunque antes era musulmana.
  57. #13 Hola, vengo a decirte que esa comparación no es muy apropiada porque estás comparando el llevar una prenda de forma puntual un día concreto del año con llevarla siempre.
  58. #13 yo, ahí, veo pelo. Y caspa y mal gusto, pero pelo.

    Además veo gente que se viste como le da la gana.

    No entiendo muy bien tu comparación. No parece tener mucho sentido.

    Te parece bien la opresión a las mujeres islámicas para que tapen su pelo porque unas señoras trasnochadas decidieron una vez ponerse cosas ridículas en la cabeza?
  59. #21 Si te parece lo mismo, o te parece que el hábito de las monjas es un símbolo machista como demuestra tu positivo a #2, perdona que te diga pero eres un cuñado de cuidao que tiene poco o nulo interés en la noticia, y sólo ha venido a hablar de su libro y a repetir el argumentario buenista de turno
  60. #1 Que no hombre, que las mujeres se lo ponen porque quieren. Si no se lo ponen lo mismo se llevan una paliza, expulsión o muerte, pero se lo ponen porque quieren. Porque quieren sobrevivir.
  61. #8
    Pues yo sí veo acertada la comparación de #3, porque la prenda es prácticamente la misma, y los motivos para llevarla, muy similares también.
  62. #21 no mucho,mi abuela hace unos años, antes de morir y dile q no se pusiera de luto
  63. Integrar el islam en Occidente es como pretender que el sol salga por el oeste.
    El tema del hijab (que debería prohibirse también), el niqab, el burka, etc. no es solo una cuestión religiosa ni de sumisión de la mujer. Es algo más profundo, un símbolo y un mensaje que muchos no quieren oir. Eran prendas en retroceso en el mundo musulmán que se han vuelto a extender precisamente con la llegada de musulmanes a occidente. El mensaje es claro: somos distintos y lo queremos seguir siendo, no queremos mezclarnos, no queremos integrarnos. No solo las mujeres casadas llevan estas prendas, deben ponérselas desde la pubertad y son una marca: ¡occidentales, estas son nuestras mujeres, no os acerquéis a ellas!
    La manera de luchar contra esto es avanzar hacia el laicismo, erradicar de forma proactiva y agresiva cualquier rastro de religión en la vida pública (lo que incluye cualquier símbolo visible) y formar en laicismo en las escuelas. Y eliminar las ofensas a las creencias religiosas de las listas de faltas y delitos. Esta gente tiene que saber que solo pueden practicar su religión en sus casas y mezquitas (sin signos externos) y no tienen derecho a exigir nada relativo a su religión.
  64. #31 «¿A qué te hubiera parecido injusto que otros países más avanzados pensasen que tus padres o tus abuelos eran inevitablemente unos vagos, fanaticos, atrasados y violentos de sangre caliente gracias al catolicismo?» 
    Me parecería justo que creyesen que son unos atrasados, porque era así. El turismo provocó muchos cambios en la España franquista principalmente porque a los turistas no les parecía bien lo que había aquí. Supongo que habría algún iluminado defendiendo lo indefendible, como los hay ahora.
  65. #1 Siempre me ha parecido muy curioso que algunos personajes de la izquierda, podemos y feminismo hablen del burka y el hiyab como algo cultural, de liberación, respeto, empoderamiento, etc. Cuando se trata claramente de prendas de opresión, patriarcales y obligación.

    Y lo mejor de todo es que si se lo dices, eres un machista, fascista, xenofobo, que no tienes ni idea de feminismo, etc.

    Es como, salvando las distancias, decir que el símbolo nazi es un símbolo cultural y de respeto judio. Ridículo.
  66. #63 Y tú? ¿vienes a explicarme las diferencias teológicas de los velos musulmanes y Cristianos, o de las cofias y pelucas de las judías ortodoxas? O estás hablando desde un punto de vista del patronaje y confección.
    O solo has venido a hablar de tu libro y a repetir el argumento malagentista de turno?
  67. #3 las monjas, tu lo has dicho. Mujeres que si deciden volver a la sociedad y dejar de lado esa vida, deben quitárselo.
  68. #17 #13 no veo diferencias entre vuestras fotos. Son la misma?
  69. #62 No parece bien ninguna, lo que me parece es que ambas costumbres religiosas comparten un mismo origen de opresión.
    Yo lo que quiero es un mundo libre para que las mujeres puedan hacer cosplay en igualdad de condiciones.
  70. #61 Por eso he puesto despues está foto. A mi abuela y mi bisabuela nunca se le ocurrió que le vieran el pelo fuera de su casa. Y tapada de arriba abajo mientras trabajaba campo de sol a sol y como ellas millones.  media
  71. #21 un momento.... A mi me han vendido que la sociedad en los tiempos de esa foto era extremadamente machista.
    Y ahora me dices que el yihap no lo es por que mujeres hace 60 años lo llevaban? En qué quedamos? Somos o no somos una sociedad machista? Es menos patriarcal las abuelas con pañuelo si los musulmanes lo llevan? No entiendo nada..
  72. #25 pero es que no sabes? Que eso no es machista.... Que las muejeres musulmanes también lo llevan.
  73. Curioso que esto lo diga uno de los panfletos oficiales morados. Vaya girito.
  74. #31 "vagos, fanaticos, atrasados y violentos de sangre caliente"

    has descrito el la imengen de la España fascista desde los ojos extranjeros hace 50 años a la perfección.
  75. #41 "marroquí, Argelina"

    Justo.... Países donde la libertad brilla por su ausencia. Marruecos una dictadura basada en el islam con un líder vitalicio. Donde es bueno casarse con varias mujeres, pregunta a un marroquí sobre eso. Pregunta también si deberían casarse con varios hombres las mujeres? xD xD xD

    Venís aquí con historias que yo no entiendo la verdad...
  76. #43¿En que te basas para decir que están más avanzadas?

    En qué ahora tienen smartphone xD xD
  77. #82 Pues, lo que estoy diciendo que veo a mi tío el electricista que se fue a suiza y veo al padre de mi amigo Ibrah el electricista que se fue de Marruecos y apenas noto la diferencia entre esas dos familias.
  78. #83 Los estaba comparando con la España franquista... Una dictadura basada en el fascismo y el catolicismo con un líder vitalicio.

    Normal que lo entiendas si no lees
  79. #17 #21 Además de los 50-60 años, se diferencia en que a esas dos no las lapidaban si decidían no vestir de Dña. Rogelia.

    De mis dos abuelas, una sí decidió vestir así por luto tras la muerte de uno de sus padres. La otra nunca guardó ningún luto y decidió vestir "normal" hasta el día de su muerte.
  80. #47 "Me baso en lo que me cuentan las mujeres de esos países y lo que sé de la sociedad franquista."

    Creo que deberías escuchar más atentamente a esas supuestas mujeres, más que nada por que en mi casa en Alemania vivíamos 25.,de Lao cuales al menos 10 eran marroquíes y esa historia no se parece en nada a lo que ellos cuentan....

    Así que antes de invent, asegúrate que no se puede contrastar.

    No se que película te has montado colega... Pero eso de todo lo externo malo y aquí demonios no se parece a nada a la realidad.
    Este país esta lejisimos de ser un país fascista. Esto es un país que se vuelca, cambia leyes, favorece a las mujeres por su compromiso con el feminismo. Este es el país por muchísimo margen con más facilidad para emigrarar ilegalmente. Lávate la boca antes de hablar de este país así.
  81. #78 No te estoy diciendo que Yihap no lo sea, te estoy diciendo que nuestra sociedad en ese momento era igual de machista o peor que esas sociedades musulmanas de hoy en día y hemos mejorado. A lo mejor hay que hacer lo mismo para que ellos puedan hacerlo...
  82. #69 ¿y no crees que pueda pasar lo mismo en esos países?
  83. #21 insinúas que en 50 años, las mujeres musulmanas estarán igual que las mujeres en españa? Por cierto si pongo mujeres de los años 50 o 60, salen todas así?
  84. #21 en serio hay que explicarte que esas señoras de hace 50 años viven en un mundo muy distinto a una niña en el año 2022?
  85. #87 De la misma forma que no las lapidan en todos esos países si no llevan velo, a más de una aquí en esos años la han matado a palos por vestir más fresca de la cuenta.
    Así que no me vale.

    Joder, hay hasta una canción de Manolo Escobar hablando de como tiene que ir una mujer casada en público.
  86. #89 creo que estas equivocado. El islam históricamente tiene tendencia convertirse a la tradicion islámica. Es aquí en Europa, por ejemplo en Londres o París y el radicalismo acaba en terrorismo. Impide la adaptación a otras culturas, exige que otras culturas se adapten al islam.

    Siria, Irak, Libia, Turquía, Afganistán, Irán, te suenan esos países, si te digo que eran países que se acercaban más a la libertad religiosa occidental que al islam extremo te lo crees?
  87. #42 con prohibir aquello que se tienen que poner por cojones para que no les cruce la cara (o peor...) su padre/hermano en casa es suficiente.
  88. ¿Símbolo patriarcal?
    Mas bien, símbolo religioso.
  89. #85 yo he vivido con 10 de ellos y la diferencia es abismal. Hasta el punto de que gente no musulmana se tuvo que ir de la casa en Ramadan por la intolerancia de algunos.... Entiendo que estas en un evento religioso importante, pero no estás solo tío.. Tienes que respetar que otros no siguen ese evento.
  90. #94 Con esos argumentos también te digo que el cristianismo acaba en terrorismo, mira en USA o Latinoamérica los atentados de supremacists y fanáticos.
    O en genocidio cómo en los Balcanes.

    Esos países que me pones tristemente comparten una cosa además del Islam, la injerencia de las potencias occidentales...
  91. #96 Símbolo de un religión patriarcal.
  92. #3 Las monjas son como los policias o los empleados del burger, van de uniforme.
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