Un estudio científico demuestra la relación entre la hostelería y el virus: "A más cierres, menos contagios"

El trabajo de Usama Bilal, Javier Padilla y Pedro Gullón verá la luz próximamente en la revista 'Gaceta Sanitaria' y se ha basado en 20 documentos de análisis de distintas partes del mundo.

[#11 Karaskos]

No veo a hosteleros quejarse de las cifras de contagios y cerrar por voluntad propia si esto se dispara nuevamente.

La pela es la pela.

[#25 suzy]

#11 Ahora falta ver un estudio sobre si se cierra absolutamente todo y nos quedamos todos en casa a ver si suben o bajan los contagios.

la pela es la pela.

[#44 spop]

#25 bajan seguro, fijate en la primera ola con todo cerrado...
ahora el tema de la pela ya es otra cosa según en que negocios

[#21 Mcmey1]

¡No puede ser! ... si ellos han dicho que cumplen con todos los requisitos ...

[#28 suzy]

#21 Ellos puede ser, pero basta mirar una terraza para ver que quien no cumple son los clientes, pasa la policía y no les dice nada.

[#23 suzy]

#9 cuidado con lo de libertad por aquí, mejor grita comunismo.

[#37 daniMate]

#23 la verdad que cuando el grito de libertad consiste en pedir unas cañas y unas bravas, el comunismo parece hasta una opción sería.

[#34 Spirograph]

#1 CORRELACIÓN NO ES CAUSALIDAD.

(nunca lo es, por cierto...)

[#65 --8899--]

#34 La frase correcta es "correlación no implica causalidad". Efectivamente, "correlación" y "causalidad" son cosas diferentes, pero si hay causalidad SÍ hay correlación (pero al revés, que es lo que seguramente querías decir, no siempre la hay).

[#38 denegator_]

#34 entonces me voy al bar

[#62 paragomba]

#34 osea quesi te golpeo la boca con una pierdra y tu te quedas sin dientes no hay relacion causa-efecto?

[#79 Ovlak]

#34 ¿Cómo que nunca? Siempre que hay causalidad, hay correlación.

[#134 PAUL2]

#34 y dale...os sabéis una frase y a soltarla,habéis estudiado Diseño Experimental o estadística inferencial?

[#64 aneolf]

#34 (nunca lo es, por cierto...)

[#100 empanadilla.cosmica]

#34 Efectivamente, correlación no es causalidad. Correlación es una cosa y causalidad es otra. Lo que quieres decir es que correlación no implica causalidad.

Y efectivamente, eso si es cierto. Porque dos variables cambien a la vez no significa que estén relacionadas o que el cambio en una de ellas implique un cambio en la otra. Para haberte referido a eso deberías haber dicho "correlación no implica causalidad". Pero lo contrario si es cierto, Si hay causalidad entonces debe haber…   

[#208 PAUL2]

#34 y luego vas y reculas...

[#135 juanmito]

#34 Pero en este caso si que hay causalidad. Es decir, estar en ambientes cerrados y mal ventilados sin mascarilla, hace que el virus se propague, por lo que en este caso hay correlación Y causalidad.

[#192 c0re]

#34 pero en este caso es una de las causas de mayor riesgo.

"Hay una evidencia científica muy consistente de que los negocios de hostelería suponen un alto riesgo para la transmisión y que cerrarlos temporalmente puede ser una de las medidas más efectivas para disminuir la transmisión"

[#248 chavi]

#34 No, pero una correlación demuestra que existe una correlación...

Te parece poco en este caso?

[#73 LaInsistencia]

#34 "se publicará próximamente en la revista 'Gaceta Sanitaria'"

Cuando salga, podemos mirar cuanto vale R^2 y decidir si es correlación o causalidad. Hasta entonces, estaría bien que no gritáramos cosas ambiguas, aunque sea por principio de prudencia...

[#169 Paltus]

#34 por suerte el estudio demuestra la relación, no la correlación.

[#170 Spirograph]

#169 Con 0% de certeza.

[#193 --580610--]

#34 ¿Como que no? Si hay causalidad hay correlación, obviamente.

[#199 Spirograph]

#193 Es que jamás hay causalidad. Hume.

[#97 --656131--]

#34 Correlación no es casualidad...

[#41 suzy]

#37 Pero no tendrás ni cañas ni bravas, tu mismo

[#42 suzy]

#29 Pedir pueden pedir lo que quieran, por el caso que se les hace

[#130 suzy]

#46 Y a pesar de tener la hostelería cerrada se siguen contagiando, curioso.

[#49 --675896--]

¡Qué cholprechón!

[#51 era_mi_primer_dia]

Estoy de acuerdo con que la hostelería es un foco de contagio, al igual que los gimnasios, el transporte publico, las escuelas, las oficinas... y por ello, las medidas tienen que ser justas.. si no hay hostelería, vuelta al confinamiento que es lo que de verdad funciona

[#60 citizenx]

#51 El transporte publico, escuelas y oficinas son necesarios para que el país siga funcionando, polo que solo deberían cerrarse si se va un confinamiento duro, ya que en caso contrario su cierre afecta a muchas otras actividades imprescindibles.

En cambio bares, gimnasios y actividades no imprescindibles pueden cerrarse antes que el resto. Es sencillamente saber ordenar prioridades y no tratar todo por igual.

[#58 gotxi85]

baia baia ke xorprexa

[#61 gotxi85]

#16 Porque tiene sustancias mojativas.

[#66 He.vuelto]

Que raro si es los bares cafeterias y restaurantes todos guardan las normas de distancia y llevan puestas las mascarillas, ademas no fuman siquiera.

[#68 Nomás]

Si las cifras que nos dan no mienten, no hace falta ningún estudio científico. Además que cualquiera puede ver lo que pasa dentro de bares y restaurantes.

[#101 devilinside]

#71 Otros autónomos también tenemos pérdidas y no nos ayuda ni dios, no somos un grupo de presión como los hosteleros. También te digo que los dueños de los bares pequeños que conozco, todos, sin excepción, preferirían las famosas ayudas directas que no llegan (salvo, que yo conozca en la CAM en Torrejón de Ardoz, que el Ayuntamiento lo está haciendo en la medida de sus posibilidades, pero la Ayuso prefiere gastarse 442 kilazos de los fondos europeos por la COVID en la Ciudad de la Justicia, supongo que nada que ver con los sobres)

[#120 moco36]

#117 ayudando? Has recibido ayudas por parte de la comunidad o ayto? O te sobra con que te dejen abrir a medio gas y con la mitad de clientes? En valencia hemos recibido ayudas desde finales de verano,

[#189 devilinside]

#117 He tenido pérdidas porque, como abogado que soy, que me cierren los Juzgados implica que no haya sentencias, que es lo que me permite cobrar a mis clientes. Y sí, la responsable del cierre de manera final ha sido Ayuso, porque la competencia para abrir o cerrar los Juzgados la tiene la Consejería de Justicia de la CAM, que ni se planteó durante el estado de alarma la posibilidad de hacer vistas telemáticas, que ahora sin embargo sí se están haciendo con habilitación de esa misma…   

[#74 napsco]

#27 En al mayoría de bares la gente está fuera, en terrazas. La gente sabe que hay un virus al final y poquita gente se mete en un bar, y mucho tiempo menos. Si el estudio se ha hecho sobre interior de bares, pues obvio.

[#87 Zerjillo]

#74 Debe ser dependiendo de las zonas. Los últimos 10 días en Granada todo petado. Dentro y fuera (supongo que cumpliendo los límites). Pero vamos, ni una silla libre.

[#84 Ecuatosaurio]

Si matan a todos los españoles tendremos la tasa de contagios más baja del mundo.

[#89 meso]

#40 Llámalo amplitud de miras, irse a la ruina, perder el negocio, hundirse deudas,

[#95 DarioCuarto]

#77 como lo hubiese gestionado usted?

[#106 dyc]

#95 Bueno, yo me dedico a otra cosa, pero ahi va mi opinion:

- Habria cerrado españa el 7 de marzo de 2020, que es cuando me di cuenta del marron que nos venia.
- Habria hecho una gestión como la de Zapatero en Madrid: tratando de cerrar lo menos posible y mantener la incidencia medio controlada mientras los hospitales no se llenen. Si no puedes cerrar fronteras por estar en europa, el objetivo de covid 0 no puede ser, asi que el balance es la unica opcion valida.
- Habría hecho 1 zendal en cada comunidad..

[#96 era_mi_primer_dia]

#60 díselo a las familias que viven de ello

[#102 citizenx]

#96 La única alternativa no es abrir, no intentes crear un falso dilema. Otra alternativa es dar paguitas (que ya se están dando, digan lo que digan o sino que me digan a mi que son los ERTEs o la compensación por cese de actividad) a las actividades obligadas a cerrar. Si cierras actividades quirurgicamente, menos ayudas tienes que dar.

[#98 nomasderroches]

#6 Estoy de acuerdo, hay que evitar cerrar negocios excepto cuando es imprescindible. Para evitar tener que llegar a que sea imprescindible a menudo, hay que tomar medidas variadas para que tengamos más capacidad.

Lo que también es muy triste es cómo estamos todo el día con los bares para arriba, bares para abajo, de otros sectores que se van al garete nadie dice nada. Entiendo que Espana está destinada a ser camarera.

[#105 empanadilla.cosmica]

#62 No lo has explicado correctamente. Tú sabes que un ligar hay mucha gente sin dientes. Y también sabes que se lanzan muchas piedras. A partir del número de personas desdentadas no puedes estimar que la causa sean las piedras lanzadas.

Es decir, a partir del número de infectados no puedes deducir que es la hostelería solamente comparando que en una ciudad evoluciona deprisa y la hostelería está abierta y en otra ciudad la hostelería está cerrada y el número de infectados evoluciona más…   

[#237 paragomba]

#105 Hoy en dia la mayoria de descubrimientos cientificos, sobre todo en fisica, se hacen a traves de modelos estadisticos que incluso te dicen las incertidumbre de los resultados, que a partir de cierto umbral se sabe que los resultados son correctos. Con esta metodologia se ha descubierto el boson de Higgs y las ondas gravitacionales, por citar dos ejemplos que han salido en las noticias.

En el caso que exponen, un lugar donde hay muchos desdentados, habria que comparar con un grupo de…   

[#108 era_mi_primer_dia]

#102 paguitas.. lo dices todo

[#112 citizenx]

#108 Lo digo con sentido irónico.

Me hace mucha gracias que cobren "paguitas" los que llevan toda la vida calificando de "paguitas" las ayudas que cobran los demás. Por eso el uso el término.

Es como recordarle a un racista de Murcia que en USA el no es "blanco".

[#113 pelagito]

Uno de los pocos sitios en los que estás con gente, que te quitas mascarilla, que hablas, ríes "y por supuesto manteniendo una distancia prudencial". Qué casualidad

[#118 suzy]

#82 ir a comprar zapatos, loteria, los chinos, fotógrafo, etc tampoco. son los comercios que veo desde la ventana.

[#121 nomasderroches]

#44 tampoco veo a los usuarios de los bares quedándose en casa, o no forzando los aforos.

La cosa es que deberíamos ser todos mayorcitos pero no lo somos...

[#125 HijosdeKroker]

Y los turistas de fuera sin control?

[#133 Stormshur]

Esto no va a gustar a los pacos que no supieron ahorrar y cambiaban de coche cada pocos años para presumir con los clientes del bar

[#139 molekiller]

#15 eso no es cierto

[#140 girombo]

#134 "El aliento de mi gato huele a comida de gato."

[#145 PAUL2]

#140 así empezó Gloria Fuertes,sigue...

[#148 empanadilla.cosmica]

#143 Tú no lo tienes, porque evidentemente no has leído el artículo para votar positivo a un comentario erróneo.

[#152 Gustavo_Domínguez_Armas]

Por mi como si la cierran todas, pero si ese llegase ser el caso deberian haber ayudas para ese sector hasta que pase todo esto.

[#154 arrestenbrinker]

IMPANSAPLA

[#157 Igb_87]

Que se lo digan al juez aquel

[#160 Actarus]

Buff... Tan inesperado resultado que seguro alguien se sacará un Nobel publicándolo.

[#162 Actarus]

#22 Los son. Por más que te pique.

[#282 --193513--]

#162 Entonces ¿porque hay profesores que han enfermado por culpa de los niños, y familias que se han contagiado por culpa de que el niño ha estado con otro que tenía el virus?

[#172 anonimo115]

Al lobby de la hosteleria no le gusta este articulo

[#174 MoneyTalks]

#13 Matan la gallina de los huevos de oro.

[#177 El_Drac]

Los estudios necesitan muestras y evolución temporal para poder demostrar eso que ya es obvio por el sentido común.

Y aunque no se haya demostrado causa sí se ha demostrado correlación, que es lo que realmente importa

[#178 anonimo115]

#90 la cuestión es, ¿tenemos poder para no acabar como sudán del sur si esos negocios cierran?.
no olvides que cada servicio y producto que tienes, hasta el mas basico, cuest dinero.

quizás los fondos de la ue deberían paliar el cierre de los paises de tapeo como nosotros

[#181 --677259--]

Imposible demostrar.

[#182 anonimo115]

#18 ahi es donde nos apuntan los medios para quitar hierro al asunto de los contagios de la hosteleria

[#183 LaColetadeDusko]

Un científico que hace este estudio o nunca ha pisado un bar o se aburre mucho

[#184 islamesfascismo]

#77 la hosteleria no es algo necesario como si lo pueden ser otros sectores, se puede ayudar perfectamente a ese sector (y si es necesario más dinero para ello se le reclama a quien más tiene no a quien menos como siempre) si la consecuencia de cerrar los bares se traduce en menos contagios y menos muertes, mejor.
Lo lógico hubiese sido que un gobierno "de izquierdas" hubiese puesto al servicio del Estado toda la sanidad privada para paliar la incidencia del virus sin que se sature…   

[#225 asbostrusbo]

#184 la movilidad aumenta los casos. Los chinos lo sabían muy bien hace una año

[#287 islamesfascismo]

#225 si eso es cierto ¿porque la limitan al horario, con diferencia, donde menos movilidad hay? Lo lógico sería restringirla de 7:00 a 15:00 ¿No? Si las salas de fiesta/discotecas/bares están cerrados por la noche ¿para qué coño restringes la movilidad a esa hora?

[#185 asbostrusbo]

#1 Vaya! Que chorprecha!

[#187 DarioCuarto]

#106 yo personalmente habria echo un confinamiento total desde el minuto 1 ( sea 7/3, 9/3 o 15/3) mas extremo de lo que se hizo, cerrando ciudades, comunidades o provincias, durante un par de meses y mientras tanto ertes, pasado ese tiempo ir abriendo poco a poco segun resultados e ir fomentando comida para llevar, pcr extrictas a turistas,etc

[#188 Gutierrez86]

#173 Pero la ciencia intenta ser predictiva(dejemos de lado las ciencias descriptivas y exactas). Si asumiera esa filosofía concluiría que aunque todas las veces que se ha medido se ha visto que los objetos con masa se atraen no se podría predecir que en cualquier medición futura vaya a pasar lo mismo, ya que esa medición futura nunca ha ocurrido. (Ojo: la ciencia deja la puerta abierta a que, efectivamente, un experimento futuro encuentre resultados inesperados)

Con lo que Hume puede tener mucha razón pero no lanzar un satélite

[#200 Spirograph]

#188 Con lo que Hume puede tener mucha razón pero no lanzar un satélite

episteme =/= techne

[#191 Xantinpa]

#1 ¡ Comunistas!

[#197 Daniperete]

#77 los ancianitos de las residencias no iban a ningún bar. Los muertos de los países del primerísimo mundo no ham muerto porque les cerrasen los bares.

[#202 --580610--]

#175 Antes de seguir mofandote has de recordar que correlacion es una observación estadística y que a partir de la estadística no se hace ciencia, se hace ciencia usando la herramienta de la estadística.
Y desde el siglo xviii hasta ahora han cambiado unas cuantas cosas. A día de hoy no tienen más valor intelectual las pajas mentales de Hume que las de Aristoteles.

[#203 Spirograph]

#202 A día de hoy no tienen más valor intelectual las pajas mentales de Hume que las de Aristoteles.

Fin de mi argumentación contigo.

Siguienteee...

[#204 --580610--]

#199 La causa de que tu comentario lo pueda leer yo es que tu le has dado al botón de enviar. Solo eso. Importa un carajos la motivación que hayas tenido, le has dado con el ratón o el dedo al botón de enviar.

[#205 --580610--]

#203 Lo siento, masturbaciones mentales. Kant ya lo dijo unos años después de Hume. Le propongo dejar a Hume y seguir con Kant. Por supuesto que tiene también de paja mental, como toda la filosofía, pero más evolucionada que Hume.

[#207 Spirograph]

#205 Kant no resuelve el problema de la causalidad en Hume. Póngase Vd. al corriente, muy Sr. mío.

[#209 LelakiSerius]

#15 No, no, España es siempre peor que los demás países del mundo.

[#210 Violette]

#36 Alemania, Portugal e Italia están debajo de España, como puedes decir que v

[#212 endy]

Me espero al estudio de los colegios

[#223 asbostrusbo]

#107 no es sencilla pero sí ideal.
Se llama solución China.

[#230 MrWest]

#194 No es extraño, tienes razón. Es sencillamente futil. La cosa es que aquí mola mucho ponerse el sombrero de "lo llevo diciendo años..." pero vamos, aporta muy poco al debate de bares sí o bares no.

[#234 triste_realidad]

#229 Quieres decir que el tuyo, o incluso este mío, aportan más?

[#243 MrWest]

#234 Sí, porque lo que estoy señalando es que dártelas de entendido/resabiado es inútil si no aporta nada a la conversación. Decir "esto es culpa de los homínidos" no sirve de nada. Y por supuesto es un puto chiste soltar semejante afirmación (la de la desindustrialización de España porque un grupo de personas así lo ha querido y NADIE ha hecho nada para evitarlo o cambiarlo), no demostrar una mierda y pensar que el mundo está a tus pies.

[#277 triste_realidad]

#243 ...porque lo que estoy señalando es que dártelas de entendido/resabiado es inútil si no aporta nada a la conversación

No te lo tomes personal, pero al leer el otro comentario das la sensación de dártelas de entendido/resabiado, sin, en mi opinión, aportar nada a una conversación sobre hostelería y coronavirus.

[#281 MrWest]

#277 No es de sabios ni resabios señalar que una afirmación como la de "hace 20 años que España invierte en bares y turismo" no aporta nada a la conversación. Mi comentario no aporta nada tampoco al tema, pero es que no es su objetivo. La intención del mismo es la de decirle al usuario que lo que ha escrito para mi no tiene ningún valor. Por lo tanto, me parece poco inteligente comparar dos comentarios que, a priori, se han hecho buscando resultados distintos.

Como te digo, mi…   

[#286 triste_realidad]

#281 "Mi comentario no aporta nada tampoco al tema, pero es que no es su objetivo."
Antes me decías que aportaba mas, ahora que no aporta nada al tema...

" La intención del mismo es la de decirle al usuario que lo que ha escrito para mi no tiene ningún valor."
Y esperas que ese comentario tenga mas valor para los demás?

Sinceramente, puedo estar de acuerdo o no con el anterior comentario , pero me parece que aporta mas (al tema, se entiende) que el tuyo, que justamente critica que el otro no aporta nada, sin aportar nada.

Pero bueno, parece que lo que a uno le puede parecer un aporte acertado a otro le puede parecer una soplapollez, y no hay porque darle mas vueltas.

[#308 MrWest]

#286 Venga, segunda jornada. A ver si lo conseguimos.
"Antes me decías que aportaba mas, ahora que no aporta nada al tema..." vuelves a olvidarte del motivo que originan los comentarios. Mi comentario no aporta nada al debate pero sí aporta más como comentario porque cumple con su objetivo.
Y esperas que ese comentario tenga mas valor para los demás? No es la finalidad del mismo.
Aportamos exactamente lo mismo al tema. Nada. La diferencia es que el mío no lo pretende.

[#312 triste_realidad]

#308 Si no a la segunda a la tercera no hay problema home, sera por tiempo libre.
"Dios, qué pereza de comentario. Aporta, aproximadamente, menos 30 en la conversación.
"Mi comentario no aporta nada al debate pero sí aporta más como comentario porque cumple con su objetivo."
"Sí, porque lo que estoy señalando es que dártelas de entendido/resabiado es inútil si no aporta nada a la conversación."
Dices que un comentario no aporta nada, con cierta…   

[#238 Politicnocorrec]

#3 Por eso Bruselas que lleva con todo cerrado desde octubre tiene una IA del doble que la de Madrid.
Por eso Austria que lleva cerrada desde noviembre triplica.

Voto BULO

[#268 abantos]

#238 Supongo que tampoco te creerás el cambio climático porque en Madrid tuvimos a Filomena y en EEUU han pasado un invierno de narices. Pero cualquiera se pone a explicar la diferencia entre metereología y climatología o entre evento de trasmisión focalizado o control epidemiológico.

[#240 Bernalsberg]

Un estudio dice lo obvio. Claro, que tiene cojones cómo la patronal de la hostelería ha conseguido poner en duda algo tan básico como que 2+2 es 4.

[#241 luisfeser]

#228 Totalmente. Reconozco que no me gustaría estar en la piel de los dueños de bares y hostelería en general, pero creo que es mejor pasar dos años mal a morir.

Además está visto que tienes que prohibir la apertura de bares (y aplicar demás medidas restrictivas). No puedes pedir a la gente que sea responsable porque no lo va a ser.

[#242 Politicnocorrec]

#13 Es que los hosteleros no tienen por qué respaldar medidas sin evidencia cuando Bruselas lleva el doble de IA que Madrid con hostelería cerrada desde octubre.

[#245 rojo_separatista]

#242, si quieres evidencia científica infórmate de cómo están ahora en Wuhan.

[#257 Sluagh]

#213 que nadie muere por ser pobre?!?
Solo hay unos cientos de estudios que contradicen esa premisa...

[#270 dyc]

#213 ya te ha respondido #257...

[#276 Alexfighter]

#257 #270 La pobreza también mata, claro está. Pero al que cae en la pobreza aún tienes un tiempo para intentar ayudarle. El que se muere hoy por la pandemia no tiene segundas oportunidades.

[#260 abuelillo]

#94 Por curiosidad cual es la economia productiva ? Porque diría que el 90% de los trabajos son superfluos: intentar convencer a otros de que compres cosas accesorias y la logística para entregar esas cosas a los consumidores.
Un techo donde caerte muerto es un bien básico para un humano, no veo dónde está la improductividad en fabricar casas para la gente.

[#272 suzy]

#255 Parece que hay quien piensa que cerrando la hostelería se solucionan todos los males, no?

[#274 TonyStark]

#206 su trabajo principal es velar por la seguridad de sus clientes, igual que si se preocupan de no contaminar con salmonela su comida

[#284 varios]

#1 No se podía saber!!!!!

[#288 asbostrusbo]

#287 movilidad entre provincias. Entre barrios. Entre lo que sea. Es lo que le mola al virus

[#297 islamesfascismo]

#288 si el pretexto para limitar la movilidad es el virus ¿por qué se permite a gente de otro país venir aquí y yo no puedo ir a la provincia de al lado?¿por qué no se restringe la movilidad en el horario donde más movilidad hay(de 7:00 a 15:00)?¿por qué no se permite la movilidad a cualquier horario directamente (prohibirla de 23:00 a 6:00 es absurdo si no hay bares ni discotecas abiertas)?
No es que me oponga a que se tomen medidas de restricción de la movilidad, me mosquea que yo no pueda…   

[#291 chavi]

#289 Año 2020.

[#295 thingoldedoriath]

#15 "país europeo" no es lo mismo que país de la Unión Europea. Para la UE nos sirve la tabla que ha puesto #35

#19 Reíno Unido (tu escribes "Gran Bretaña") sí es un país de "nuestro entorno" europeo. Hace muchos siglos que UK es Europa!. Y allí han vacunado a mucha más gente.

Las lentes de colores y las medias verdades no van a cambiar la realidad... y una parte de la realidad es la que menciona #35 porque no hemos tenido muchas dosis de vacunas en este primer…   

[#298 asbostrusbo]

#297 me parece lógico que estés mosqueado.

Ya te he dicho. Yo optaba por el método chino

[#306 suzy]

#273 al igual que si se cierran el resto de comercios y oficinas también se evitarían contagios, pero a algunos no les interesa evitar contagios, solo cerrar la restauración.

[#311 suzy]

#307 En serio seguimos con lo mismo? cuando los restaurantes estaban cerrados había 0 contagios?
La excusa siempre es la mascarilla, pero donde se lleva mascarilla también hay contagios
Que hay que cerrar primero? TODO o no acabaremos nunca

[#321 suzy]

#317 llevamos un año con lo mismo y seguimos igual o peor