Un estudio científico demuestra la relación entre la hostelería y el virus: "A más cierres, menos contagios"

El trabajo de Usama Bilal, Javier Padilla y Pedro Gullón verá la luz próximamente en la revista 'Gaceta Sanitaria' y se ha basado en 20 documentos de análisis de distintas partes del mundo.

[#10 elGude]

Bueno, pues twitter debe de ser un vergel de científicos superlistos que dicen que los cierres no influyen en nada y que hay que convivir con el virus, que no es tan grave.

[#50 Jumbo2]

#10 Twitter, el alcantarillado intelectual

[#12 Karaskos]

#10 Hay muchas cosas 'grabes'.

[#20 io1976]

Buen aporte.

[#32 Cantro]

#24 también podrían dar poderes excepcionales a los hosteleros para echar a quien no cumple las normas. Con la ley en la mano no pueden y hasta se arriesgan a ser sancionados si lo hacen.

Lo que les queda es llamar a la policía y pocas veces aparece.

[#44 spop]

#25 bajan seguro, fijate en la primera ola con todo cerrado...
ahora el tema de la pela ya es otra cosa según en que negocios

[#121 nomasderroches]

#44 tampoco veo a los usuarios de los bares quedándose en casa, o no forzando los aforos.

La cosa es que deberíamos ser todos mayorcitos pero no lo somos...

[#52 clavícula]

#43 Hay oficios con más riesgo que otros.

[#57 --629849--]

#9 Pues que se haga un registro de los que quieren ir a bares y renuncien a ser atendidos por covid19 en el sistema público de salud.

[#59 clavícula]

El problema es que se está pidiendo a un colectivo que trabaje sin apenas compensar las pérdidas.

Por otra parte, las compensaciones que llegarán se basarán en la facturación declarada de los locales. Ejem.

[#69 Ohtar]

A ver si alguien estudia si sale más a cuenta económicamente cierres totales de 3 semanas, que pasarnos 4 meses a medias.

[#80 yende]

#4 Negativo por mentir
En timetoherd.com/ puedes revisar los ritmos de vacunación a nivel mundial.

[#216 Violette]

#80 go to #214

[#81 dyc]

#6 Tu sentido común aquí no abunda. Y me parece que más razonable no puede ser.

[#118 suzy]

#82 ir a comprar zapatos, loteria, los chinos, fotógrafo, etc tampoco. son los comercios que veo desde la ventana.

[#85 El_pofesional]

Yo sé de uno que no va a pisar un bar cuando esto levante.

[#91 shumoreniko19]

La maquinaria de justificación de las políticas del PSOE a revientacalderas.

[#102 citizenx]

#96 La única alternativa no es abrir, no intentes crear un falso dilema. Otra alternativa es dar paguitas (que ya se están dando, digan lo que digan o sino que me digan a mi que son los ERTEs o la compensación por cese de actividad) a las actividades obligadas a cerrar. Si cierras actividades quirurgicamente, menos ayudas tienes que dar.

[#108 era_mi_primer_dia]

#102 paguitas.. lo dices todo

[#110 --8899--]

#104 Entonces debemos vestirnos de piratas para revertir el cambio climático, porque cuando había más piratas, no había cambio climático.

El que correlación no implique causalidad significa que aunque hayas observado que salir a caminar se correlaciona con menor tasa de contagio, si no hay causalidad, el hacerlo a gran escala no tiene por qué reducir la tasa de contagio.

[#106 dyc]

#95 Bueno, yo me dedico a otra cosa, pero ahi va mi opinion:

- Habria cerrado españa el 7 de marzo de 2020, que es cuando me di cuenta del marron que nos venia.
- Habria hecho una gestión como la de Zapatero en Madrid: tratando de cerrar lo menos posible y mantener la incidencia medio controlada mientras los hospitales no se llenen. Si no puedes cerrar fronteras por estar en europa, el objetivo de covid 0 no puede ser, asi que el balance es la unica opcion valida.
- Habría hecho 1 zendal en cada comunidad..

[#146 molekiller]

#106 tratando de cerrar lo menos posible y mantener la incidencia medio controlada mientras los hospitales no se llenen
Nos ha jodido, pedazo de estrategia. Mi estrategia contra el paro es crear todo el empleo posible, somos unos putos genios.

[#271 dyc]

#146 Coñe pues es lo que estan haciendo en madrid

[#187 DarioCuarto]

#106 yo personalmente habria echo un confinamiento total desde el minuto 1 ( sea 7/3, 9/3 o 15/3) mas extremo de lo que se hizo, cerrando ciudades, comunidades o provincias, durante un par de meses y mientras tanto ertes, pasado ese tiempo ir abriendo poco a poco segun resultados e ir fomentando comida para llevar, pcr extrictas a turistas,etc

[#112 citizenx]

#108 Lo digo con sentido irónico.

Me hace mucha gracias que cobren "paguitas" los que llevan toda la vida calificando de "paguitas" las ayudas que cobran los demás. Por eso el uso el término.

Es como recordarle a un racista de Murcia que en USA el no es "blanco".

[#114 Mdie]

#6 Igual no sería malo, ya que se pretende usar en exclusiva el punto de vista económico, valorar el coste por enfermo COVID que entra en el hospital, sea en UCI o en planta y tanto en sanidad pública como privada, y compararlo con el coste económico que sufren los locales de restauración (tanto empresarios como trabajadores).

Aunque particularmente, ovbiar el coste de vidas (y al margen de lesiones permanentes) asociado no me parece de recibo en una sociedad con un mínimo de moral.

[#124 Nylo]

#114 estoy de acuerdo en lo que afirmas, siempre y cuando no estés dando a entender que sin bares no habría muertos ni contagios. Que habría menos parece claro, pero cuántos menos es discutible. Hay países de nuestro entorno en que los bares están cerrados y siguen teniendo muertos.
Dicen que los franceses vienen a Madrid porque los restaurantes están abiertos. De ahí asumo que en Francia están cerrados, corrígeme si estoy equivocado. Pues bien, en las últimas 2 semanas se han registrado más de 380.000 casos en Francia y sólo 66.000 en España. 6 veces menos pese a que no tenemos 6 veces menos población. En Francia, con la hostelería más limitada, están claramente peor hoy.

[#150 Mdie]

#124 Obviamente, el cierre de hostelería no extingue los contagios. No es difícil conocer que la hostelería no es la única actividad que posibilita el contagio, hay supermercados, tiendas, transporte público, ... . La única forma hasta donde yo he oído que funciona a nivel absoluto -o casi- es como cuentan que se hizo en China (y creo que en Vietnam) en un primer momento: cerrar todo a cal y canto y el ejército repartiendo la comida a domicilio. No sé hasta qué punto eso es cierto o no (ni he…   

[#116 MarcusStern]

#78 Estoy de acuerdo, para mi la UE ha fallado en todas las "asignaturas"; contención del virus, gestión de la pandemia, distribución de fondos, acuerdos farmacéuticos... Es que no se salva ni una.

Me parece la gran perdedora. Se deben estar partiendo en UK-China-EEUU. Todo esto debería de servir para plantearse la solvencia de la UE y meditar sobre lo que ha hecho hasta ahora, además de como ha (mal)tratado a muchos de sus países miembros, que son tan miembros como los demás.

O…   

[#226 asbostrusbo]

#116 si la UE ha fallado, entonces lo que le ha pasado a EeUu como lo llamas con casi medio millón de muertos?

[#285 Radix2]

#226 si lo ves por población tenemos cifras similares.

Es cierto que la distribución de la población de EEUU debería hacer que tuviera mejores datos, pero lo de la UE no es para presumir

[#233 mrM4]

#226 Mal de muchos consuelo de tontos

[#119 Nylo]

#90 un enorme porcentaje de esos muertos fueron en la primera ola, por las razones que todos sabemos. Lo que ha venido después ha sido mucho, mucho más suave, pese a mantener abierta la hostelería.
Tanto es así que en el último informe epidemiológico de vigilancia de COVID19 de la Comunidad de Madrid, publicado el 16 de Marzo, en el apartado de "Mortalidad Diaria por todas las causas" se indica que en el período entre el 11 de Mayo de 2020 y el 15 de Marzo de este año han sido…   

[#129 archiputoamo]

#119 tú sabes que por mucho que los medios te digan que Madrid es España no es verdad no? A mi no me importan los datos de Madrid me importan los de toda España, y si para ti un 5% de muertos te parece genial, pues quítate la mascarilla y haz vida normal, total las multas que te ponen son recurribles y como tú consideras que no es una emergencia sanitaria por tus cojones morenos, que es más importante la economía,te lo escribo todo junto porque si no te tomas la molestia de darle forma yo tampoco

[#149 Nylo]

#129 te pongo Madrid porque es donde todos los anti-Ayuso estáis sosteniendo que se hacen las cosas peor. España no es Madrid, claro que no. Pero será porque en España se está haciendo mejor ¿no? ¿O al final tenemos que tirarle flores a Ayuso? ¿En qué quedamos?

España: durante toda la tercera ola, delimitándola en el tiempo entre la última vez que la mortalidad se situó por debajo de la esperada y la siguiente vez que lo hizo (28-Dic al 13-Feb) ya superado el pico, la mortalidad total en…   

[#128 Jumbo2]

#55 es lo que pasa cuando no hay forma de conectar el efecto directamente.

Cuantos muertos por polución, cuantos por el cambio climático, o por el azúcar, o por tantas otras cosas.

Como no se ven las consecuencias se prefiere seguir adelante con el comportamiento pernicioso.

No está bien, pero es como funciona el ser humano y por extensión la sociedad.

Ojo que estoy de acuerdo contigo, eh. Simplemente comparto mi reflexión sobre porque ocurre.

[#132 --193513--]

#27 a ver, yo soy de los que opinan que deberían cerrar metro, autobuses, hostelería, colegios, etc... todo online, cerrar fronteras e intentar controlar de una p.ta vez los contagios. En Italia han cerrado las escuelas. El problema es que PPSoe necesitan a sus esclavos (los yates no se mantienen solos) y también necesitan las guarderías (sino los esclavos no pueden ir a trabajar). Y de donde sale el dinero entonces? Pues si el comercio electrónico sigue funcionando, impuestos a Amazon, Google y demás empresas afincadas en paraísos fiscales europeos como Luxemburgo, Holanda o Irlanda y también de impuestos a los ricos y dar a la gente un mantenimiento mientras no pueden trabajar.

[#135 juanmito]

#34 Pero en este caso si que hay causalidad. Es decir, estar en ambientes cerrados y mal ventilados sin mascarilla, hace que el virus se propague, por lo que en este caso hay correlación Y causalidad.

[#173 Spirograph]

#135 Y dale, que no. Que la ciencia no se ocupa de las certezas, jamás existe causalidad conocida. Go to #167

[#188 Gutierrez86]

#173 Pero la ciencia intenta ser predictiva(dejemos de lado las ciencias descriptivas y exactas). Si asumiera esa filosofía concluiría que aunque todas las veces que se ha medido se ha visto que los objetos con masa se atraen no se podría predecir que en cualquier medición futura vaya a pasar lo mismo, ya que esa medición futura nunca ha ocurrido. (Ojo: la ciencia deja la puerta abierta a que, efectivamente, un experimento futuro encuentre resultados inesperados)

Con lo que Hume puede tener mucha razón pero no lanzar un satélite

[#141 papandreu22]

No hace falta ser muy listo, ni siquiera tener la inteligencia de una persona normal, para saber eso a poco que hayas pasado por al lado de un bar alguna vez en este último año. Solo alguien perteneciente a una secta destructiva te vendería que no son uno de los principales lugares de riesgo de contagios.

[#142 marc0]

Un estudio científico demuestra la relación entre la escuelas y el virus: "A más cierres, menos contagios"
Un estudio científico demuestra la relación entre los centros de trabajo y el virus: "A más cierres, menos contagios"
Un estudio científico demuestra la relación entre los gimnasios y el virus: "A más cierres, menos contagios"
Un estudio científico demuestra la relación entre salir de tu barrio y el virus: "A más cierres, menos contagios"
Un estudio científico demuestra la relación entre el tráfico en aeropuertos y el virus: "A más cierres, menos contagios"
...
Ok cocooner

[#143 --219330--]

#100 ¿Y que sabes tu si le he votado por esto o por lo otro?
Tenemos tiempo libre por lo que veo.

[#148 empanadilla.cosmica]

#143 Tú no lo tienes, porque evidentemente no has leído el artículo para votar positivo a un comentario erróneo.

[#144 PAUL2]

Lo siento AYU , a ver q van a hacer ahora los franceses con ganas de juerga,porque a Inglaterrs o San Dinamarca no se van,intuitivo w es uno.

[#156 Neeme]

Aquí en Polonia lleva la hostelería cerrada prácticamente desde Septiembre y no nos hemos librado de dos olas gigantes.

Al final creo que es inevitable y las olas llegan si o si, sea en restaurantes, lugares de trabajo o gimnasios.

[#158 Riski]

#151 No han desparecido 37 mil vacunas www.newtral.es/vacunas-perdidas-sanidad-informes/20210225/

De todas formas, se han administrado ya más de 6 millones de dosis, 37 mil mas o menos no cambian la situación.

[#159 --411995--]

#111 Extraño por qué?

[#165 JackNorte]

Quien iba a pensar que gente alcoholizada tuviera sus funciones de control de epidemias mermada.

[#167 Spirograph]

#65 pero al revés, que es lo que seguramente querías decir, no siempre la hay

El pequeño problema es que NUNCA hay "causalidad". Leed a Hume. Incluido el de "mi mamá me mima". #136

[#175 Spirograph]

#134 #79 #65 Por cierto, por si no os habéis apercibido ya de mi no-tan-sutil sentido del humor, me estoy mofando de la dichosa frasecita que sueltan siempre los cientificistas en noticias que no coinciden con su paradigma. Así que cada vez que haya una noticia sobre ciencia en la que me apetezca mofarme de los cientificistas, frasecita al canto.

#100 GO TO #167 & lee a Hume, bendito mío.

_{De nada.}

[#202 --580610--]

#175 Antes de seguir mofandote has de recordar que correlacion es una observación estadística y que a partir de la estadística no se hace ciencia, se hace ciencia usando la herramienta de la estadística.
Y desde el siglo xviii hasta ahora han cambiado unas cuantas cosas. A día de hoy no tienen más valor intelectual las pajas mentales de Hume que las de Aristoteles.

[#168 Spirograph]

#115 Hasta diría que a efectos prácticos, yendome a un extremo filosófico, es imposible probar que existe causalidad.

Y olé.

[#170 Spirograph]

#169 Con 0% de certeza.

[#186 Feindesland]

#107 La solución es vacunar en serio, pero parece que eso no se plantea.

[#192 c0re]

#34 pero en este caso es una de las causas de mayor riesgo.

"Hay una evidencia científica muy consistente de que los negocios de hostelería suponen un alto riesgo para la transmisión y que cerrarlos temporalmente puede ser una de las medidas más efectivas para disminuir la transmisión"

[#195 Cabre13]

#77 Hay mucha gente que está debatiendo desde la premisa "no hay razones para cerrar los bares, creemos que es un capricho del gobierno"...

[#198 abantos]

#77 Pero no se puede mezclar economía con salud. Eso que dice IDA de que economía y salud son las dos caras de una misma moneda es una falacia. Hay que cuidar la salud y para ello es necesario restringir el interior de los bares. Hay que cuidar la economía y no hundir al dueño del bar, eso no se consigue permitiendo que abra el interior de su bar (que es lo barato para los dirigentes) puesto que ello causa más contagios (que también cuesta mucho dinero resolver), sino dando ayudas a los dueños para que no se arruinen pese a que sus negocios funcionan a ritmo bajo.

[#199 Spirograph]

#193 Es que jamás hay causalidad. Hume.

[#204 --580610--]

#199 La causa de que tu comentario lo pueda leer yo es que tu le has dado al botón de enviar. Solo eso. Importa un carajos la motivación que hayas tenido, le has dado con el ratón o el dedo al botón de enviar.

[#200 Spirograph]

#188 Con lo que Hume puede tener mucha razón pero no lanzar un satélite

episteme =/= techne

[#201 Cantro]

#123 la hostelería no tiene la culpa. La gente que va allí y no cumple las normas es la culpable.

Y los hosteleros que no las cumplen (tengo experiencias con eso), también.

[#203 Spirograph]

#202 A día de hoy no tienen más valor intelectual las pajas mentales de Hume que las de Aristoteles.

Fin de mi argumentación contigo.

Siguienteee...

[#205 --580610--]

#203 Lo siento, masturbaciones mentales. Kant ya lo dijo unos años después de Hume. Le propongo dejar a Hume y seguir con Kant. Por supuesto que tiene también de paja mental, como toda la filosofía, pero más evolucionada que Hume.

[#207 Spirograph]

#205 Kant no resuelve el problema de la causalidad en Hume. Póngase Vd. al corriente, muy Sr. mío.

[#208 PAUL2]

#34 y luego vas y reculas...

[#221 Spirograph]

#208 qué pesao...

09/02/2020 14:15
www.meneame.net/story/supremo-desestima-demanda-contra-pedro-duque-dec

[#215 Aeren]

#109 Para cambiar la sociedad a mejor, sí. Sería un cambio a lo largo de 20, o incluso 80 años.
Para salir adelante durante una pandemia o una catástrofe natural se necesitan tomar medidas excepcionales a corto plazo y sabiendo que a los dos o tres años, en terminar la situación, se volvería a la anterior normalidad.
Lo que no puede ser es que todos tengamos que cambiar nuestro modo de vida, nuestra manera de relacionarnos, cambiar completamente nuestro ocio. Pero "la economía y los mercados" necesiten seguir fagocitando la misma cantidad de millones que producimos los trabajadores en circunstancias normales.

[#269 dyc]

#215 la economia no fagocita lo mismo. Hay millones de personas en la ruina. Veo que tu no, afortunada, pero no banalices lo de los demas.

[#218 ErisMorn]

Imposible!! Ayuso dice que la gente se contagia en las casas no en los bares. Quien va a tener razón un estudio científico o Ayuso? Para los peperos Ayuso sin duda...

[#220 GaiusLupus]

#83 te votaría positivo cien veces

[#259 leitzaran]

#220 Hazte más cuentas

[#224 Antichulus]

#86 los ingleses vendrán vacunados

[#236 Claroscuro_69]

#1 Comunismo o cañas y tapas

[#237 paragomba]

#105 Hoy en dia la mayoria de descubrimientos cientificos, sobre todo en fisica, se hacen a traves de modelos estadisticos que incluso te dicen las incertidumbre de los resultados, que a partir de cierto umbral se sabe que los resultados son correctos. Con esta metodologia se ha descubierto el boson de Higgs y las ondas gravitacionales, por citar dos ejemplos que han salido en las noticias.

En el caso que exponen, un lugar donde hay muchos desdentados, habria que comparar con un grupo de…   

[#244 MJDeLarra]

#6 Dejemos todo abierto y no hagamos nada hasta que no los hospitales, ni las UCIs, sino los crematorios estén colapsados.

[#253 Nylo]

#244 eres muy malo ridiculizando posturas que nadie tiene y que son lo contrario de lo que he escrito. Pero si te sirve para sentirte superior, no te cortes.

[#245 rojo_separatista]

#242, si quieres evidencia científica infórmate de cómo están ahora en Wuhan.

[#246 chavi]

QUE CABRONES.

se jodió el argumento ese de "no hay ningún estudio que...."

A ver con qué nos sorprenden.

[#248 chavi]

#34 No, pero una correlación demuestra que existe una correlación...

Te parece poco en este caso?

[#249 chavi]

#77 El tema es que no puedes arruinar toda la economia durante 1 año y medio
Vamos progresando.
O sea que asumes que se debe asumir un mayor número de fallecidos por CoVid y abrir la hostelería.

A ver si Ayuso es tan clara.

[#266 dyc]

#249 No es exactamente asi. Si lo haces bien tienes ambas. Y olvidas un detalle: si cierras todo para salvar cada una de las vidas, acaban muriendo mas de otras cosas. La pobreza mata. De hecho, si miras el momo quitando la primera ola, el exceso de muertes de madrid es menor que la media de españa. Luego podemos debatir que claro los que murieron en marzo no pueden morir dos veces, pero yo te dire que la densidad de ponblacion es enoomre...el caso es que cerrar todo no ahorra tantos muertos. Mira alemania ahora, o valencia en navidad.

[#275 chavi]

#266 Un estudio científico demuestra la relación entre la hostelería y el virus: "A más cierres, menos contagios"

La pobreza mata.
Claro que mata. Pero aún no hemos llegado a ese extremo.

yo te dire que la densidad de ponblacion es enoomre..
Si la densidad de la población es enoooooorme, y blah blah........ ¿Hay que tomar MAS medidas preventivas o menos?

Madrid tomó y toma MENOS que nadie.... y A más cierres, menos contagios

el caso es que cerrar todo no ahorra

…   

[#280 dyc]

#275 Es que no es verdad. Compara el momo desde junio por comunidad autonoma y veras que madrid esta hasta por debajo de la media.

[#289 chavi]

#280 El Momo hay que esperar que esté completamente actualizado. Y hay que compararlo con las cifras del momo de años anteriores.

Podremos valorar el Momo de este año dentro de un año.

Y para valorar el Momo del año pasado, hay que coger el año completo, porque los datos de los últimos meses probablemente no estén al día. Voy a ver el euromomo que dice.  

[#291 chavi]

#289 Año 2020.

[#250 --673591--]

#77 no podemos poner un policía en cada restaurante. Lo cierto es que la mayoría de restaurantes y bares que veo (barcelona) se pasan por la huevada las medidas anticovid.

[#265 dyc]

#250 Yo a los pocos que he ido en madrid, si las respetan, pero habra de todo.

[#251 chavi]

#86 Ni idea.
Ayuso.lleva tiempo con los bares abiertos hasta las 23...

[#256 --219330--]

#180 Sasto.

[#261 chavi]

#228 Las dudas me asaltan, vistos los comentarios.

[#263 StuartMcNight]

#36 Alemania, Portugal e Italia NO van más rápido.

A intoxicar a la vía.

[#264 dyc]

#262 el pao de la hosteleria es tan grande que sin ella te cargas el pais. No ahora, al menos.

[#267 dyc]

#228 Los resultados con medidas mas estrictas no son muy diferentes. Mira el momo a partir de junio. Ser mas restrictivo, si no haces nada mas, no sirve de nada.

[#278 paumania]

#267 ¿Por eso la incidencia de la comunidad de Madrid no ha bajado de 200 a 14 días ni de 100 a 7 días y es la única en esa situación? Igual es que lo de convertir a Madrid en el bar de copas de Europa le sienta bien a eso de un virus que se contagia vía aérea, especialmente cuando la gente bebe y se olvida de distancias y mascarillas, o se meten a una rave casera.

[#279 dyc]

#278 Muy fino analisis mirar el ahora, si. Mira el momo desde junio y luego me dices.

[#293 paumania]

#279 Hace un mes era igual de válido. Madrid, las cosas como son, se ha mantenido con una alta incidencia incluso cuando se supone que estábamos bien. Algo no ha funcionado allí, y todos sabemos cuál es la diferencia.

[#294 dyc]

#293 que si, que la incidencia es alta, pero es que no es el único dato a mirar en gestionar una pandemia.

[#300 paumania]

#294 Pues ningún indicador es bueno, también lideran en presión hospitalaria y camas UCI, al menos desde hace un mes, que parece un termómetro más fiel cuando trampeas contagios. A Madrid se la mira con recelo por su gestión y sus datos, no pasa con ninguna otra comunidad.

[#301 dyc]

#300 mira eso es verdad, eso no pasa con otras comunidades. Por qué será, habiendo las con muchísima peor gestion

[#302 paumania]

#301 Los datos no dicen eso, pero tú mismo.

[#304 dyc]

#302 si que lo dicen. Mira el momo.

[#313 paumania]

#304 ¿Has visto los datos de hoy? Pero que ni eso, Madrid es la comunidad con mayor exceso de mortalidad en el MoMo desde el inicio de la pandemia hasta la última fecha disponible. ¿Algo que añadir?

[#314 dyc]

#313 Si. Que la primera ola no puedes achacarla a la gestion de zapatero, por lo que si miras el momo desde el final del confinamiento, la cossa cambia.

[#315 paumania]

#314 Ah, vale, que entonces la comunidad de Madrid en la primera ola iba sin gestores. Pues yo pensaba que había gente cobrando por ello.

[#316 dyc]

#315 si, sanchez, que fue a remolque, porque quien cerro los colegios de inicio fue madrid, mientras el gobierno pensaba en el 8M y casi se quedan sin una ministra.

[#268 abantos]

#238 Supongo que tampoco te creerás el cambio climático porque en Madrid tuvimos a Filomena y en EEUU han pasado un invierno de narices. Pero cualquiera se pone a explicar la diferencia entre metereología y climatología o entre evento de trasmisión focalizado o control epidemiológico.

[#270 dyc]

#213 ya te ha respondido #257...

[#276 Alexfighter]

#257 #270 La pobreza también mata, claro está. Pero al que cae en la pobreza aún tienes un tiempo para intentar ayudarle. El que se muere hoy por la pandemia no tiene segundas oportunidades.

[#282 --193513--]

#162 Entonces ¿porque hay profesores que han enfermado por culpa de los niños, y familias que se han contagiado por culpa de que el niño ha estado con otro que tenía el virus?

[#305 Actarus]

#282 Porque habrá gente que enferma incluso por ir al súper, donde todo el mundo lleva mascarilla. Casos puntuales y minoritarios. Eso sigue si hacer buenos los bares, donde está horas la peña dando voces sin mascarillas a 50 cm de distancia unos de otros.

[#283 acastro]

Para algunos empresarios afectados puede ser una verdad incómoda. La culpa no es de ellos pero tampoco es del gobierno, es culpa del Covid, y estamos infravalorando la peligrosidad de Covid que lejos de atenuarse sigue aumentando conforme aparecen nuevas cepas.

Para los políticos es algo sabido y parece que no les afecta gran cosa. Siguen a lo suyo con las medidas económicas en tiempo de pandemia y relegando a prioridad de los temas sanitarios para no perjudicar la economía.

Lo que está ocurriendo en Madrid con el turismo francés lo vamos a pagar muy caro.

[#290 perrico]

#77 ¿Me estás diciendo que la primera causa por fallecimientos en España no son ni los accidente cardiovasculares ni el cáncer ni el COVID es el cierre de bares?
Entonces el incremento de la mortalidad del MOMO no se debe directamente a fallecidos por la enfermedad sino que se han muerto por "cierre de bar".
Me parece muy atrevido decir que el cierre de los bares mata más que el COVID. En realidad me parece mucho más que atrevido. Me parece ofensivo.

[#309 --193513--]

#305 los bares no son buenos, ni los restaurantes, es la mejor forma de distribuir el virus. Yo sigo sin entender a la gente que va a ellos.

[#310 Actarus]

#309 Ni yo... Me cuesta. Por aquí estaban los bares dando servicio sólo "para llevar", hace unas semana. Resultado: la peña (y hablo de adultos) se reunía en los portales con su cigarro y su cerveza, recién sacados del bar. Unos tras otros. Siempre los mismos, horas y horas. En serio algunos no tienen nada más que hacer?

[#318 paumania]

#316 ¿Sánchez gobernaba en la comunidad de Madrid? Primera noticia. Yo pensaba que gobernada Ayuso. Entonces ya entiendo cómo se celebró el 8M en 2020 y se prohibió en 2021, eran gobiernos autonómicos distintos, Ayuso no podía saber los datos epidemiológicos reales de una comunidad que no gobernaba.

[#319 dyc]

#318 qué tontería, por dios.

[#320 paumania]

#319 No te he querido ofender, pero hace rato que tu argumentación me lo viene pareciendo. Y ya sabes, que ante sandeces tampoco te vas a poner a debatir, yo prefiero tirar de sarcasmo.