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“Es una idea terrible”: El físico Michio Kaku explica por qué no deberíamos contactar con extraterrestres
"Pronto tendremos el telescopio Webb en órbita y tendremos miles de planetas para mirar, y es por eso que creo que las posibilidades de que podamos hacer contacto con una civilización alienígena son bastante altas" “Algunos colegas míos creen que deberíamos acercarnos a ellos. Creo que es una idea terrible. Todos sabemos lo que le sucedió a Moctezuma cuando conoció a Cortés en México hace tantos cientos de años. Ahora, personalmente, creo que los extraterrestres serían amigables, pero no podemos apostar por eso.
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- El objetivo primario de cualquier civilización es su propia supervivencia.
- Nada viaja más rápido que la velocidad de la luz.
- La materia, y por ende los recursos, aunque aparentemente abundantes en el universo, son finitos.
- Toda civilización inteligente, llegado a cierto nivel tecnológico, tiende a expandirse.
Así mismo hay que añadir dos conceptos más: cadenas de sospecha y salto tecnológico.
Para una civilización alienígena siguiendo estos axiomas llegara rápidamente a la conclusión de que cualquier otra civilización es una amenaza para su supervivencia ya que paulatinamente ocupara otros planetas, consumirá recursos y, se expandirá en busca de nuevos asentamientos y materiales. En el peor de los supuestos, podría ser más avanzada tecnológicamente y su escala valores éticos y morales quizás no coincida, ni remotamente, con la propia.
Cuando dos civilizaciones contactan, una de las dos o ambas, deseará saber si la otra es amistosa u hostil. El bando A puede actuar amigablemente, aunque el otro, el B, desconocerá si A sólo está fingiendo para tranquilizarlo, en cuyo caso, aprestará sus ejércitos para la guerra y el exterminio o tiene intenciones honestas. Esta situación, denominada cadenas de sospechas, implica que es imposible conocer con absoluta certeza cuáles son las intenciones del otro (A respecto de B y viceversa). En el caso de la Tierra, el dilema se resuelve a través de la comunicación y la diplomacia, pero para las civilizaciones estelares tal remedio resulta imposible en función de las enormes distancias que las separan y el tiempo que tarda un mensaje en ser enviado y recibido. ¿Cuantos cambios culturales y tecnológicos podría sufrir una civilización a 500 o 700 años luz entre mensaje y mensaje? ¿Aceptarías tu un tratado firmado en la época de los reyes católicos? ¿Siquiera tendría sentido hacerlo?
Así que si dos civilizaciones se descubren estas civilizaciones pueden hacer dos cosas: no hacer nada o intentar contactar de alguna forma. Ahora simplifiquemos al máximo qué tipo de civilizaciones pueden ser: hostiles o amigables. La civilización hostil atacará a siempre que descubra otra civilización. La civilización amistosa solo atacará cuando esté amenazada. De primeras lo… » ver todo el comentario
Caballo Loco, Toro Sentado, Nube Roja... tienen donde elegir si quieren poner ejemplos.
Hay otro libro de ficción en el que una especie no humana a pesar de estar carente de los impulsos humanos de la envidia, el odio, etc. se dedica (fundamentalmente cuando se lo ordena su "Jefe") a masacrar por millones a los humanos, a luchar contra otra parte de su propia especie condenándolos a sufrimientos perpetuos...
Si te interesa (desconozco al autor) pero se titula "La Biblia", y los personajes se llaman a Ángeles.
La población del Imperio de Moctezuma era superior a todos los estados indios del Este de EEUU. Sin embargo, perdió un 60 - 75 % de población en solo 1 - 2 años, por viruela, otras epidemias, ataque combinado de los españoles y otras tribus centroamericanas, etc.
La catástrofe que Michio Kaku no es por conquista sólo, es el contacto con una civilización cuya biología es absolutamente distinta a la nuestra
O si no tienen necesidad de expandirse porque han llegado a un punto tecnológico que lo hace innecesario, por ejemplo.
www.theguardian.com/science/2021/apr/03/string-theory-michio-kaku-alie
Que porcentaje de población indígena o sus descendientes hay en Sudamérica y cuantos en Norteamérica??
Desde nuestro punto de vista humanista actual, ambas conquistas parece una burrada, algo inhumano, desposeer a los habitantes de una tierra de sus tierras, sus libertades, sus propias vidas, etc.
En aquellas epocas las cosas se veían distintas, toda vez que los propios habitantes de Castilla (por ejemplo) eran considerados poco más que siervos al servicio de nobles y monarcas.
Pero decir la conquista de Sudamérica fue la peor de las conquistas.... Es muy exagerado.
No conozco caso de conquistas que no llevarán aparejadas en mayor o menor medida la anulación de los humanos habitantes de dicha tierra.
En el caso de Castilla, en especial por la intercesión de la propia Isabel, se consideró a aquellos como Castellanos.
Por cierto, eso no es ningún alivio a juzgar por como se han comportas los cristianos entre sí en Europas por ejemplo, como guerras y matanzas continuas hasta la gran carnicería de las dos guerras mundiales.
Nada muy distinto sucedió en América que no se hicieran los europeos entre sí mismos.
Por no hablar de Japón, China, los mongoles, o los propios pueblos precolombinos entre sí mismos.
Es la historia de la humanidad, ni más ni menos.
En cualquier caso así lo veo yo. Si contactamos a grandes distancias, va a ser un contacto en el que no nos vamos a poder enfrentar, solo comunicar y muy despacio. No veo mucho peligro ahí.
Si hay un contacto en el que podamos vernos cara a cara, una de las dos civilizaciones va a ser muy superior a la otra, y será esta la que llegue al planeta de la otra. Supongo que sean ellos los que sean superiores. Si solos nosotros, pues lo mismo en la otra dirección. Salvo que los recursos que necesiten sean biológicos, cosa que dudo mucho, porque biológicamente vamos a ser muy distintos y por tanto poco prácticos los unos para los otros, no vamos a tener recursos que les interesen. Dice #6 que los recursos son finitos, pero coño, enormes. Antes que quitarnos cosas de nuestro planeta, tienen muchos planetas, asteroides y tal para ello, y si han llegado hasta nosotros, su radio de acción debe ser bastante grande. Y no representamos un peligro para ellos, si en algún momento lo fuéramos nos podrían borrar del mapa al momento, irían tan sobrados que no le preocuparíamos.
Ahora, sin motivos para saquearnos por necesidad, podría ser que por hobby lo quisieran hacer, por arqueología, interés en nuestra cultura, etc. Pero aún así dudo mucho que fueran agresivos. Nosotros seríamos algo raro para nosotros, y querrían conocer cómo somos, sin manipularnos. Porque pienso que nosotros haríamos lo mismo. Cuando lo de América, existía la exclavitud, no es ya que pudiéramos pensar en los de allí como inferiores, es que el respeto por la vida no era la misma ni por la del vecino de al lado.
El ejemplo es mucho mejor por mucho que no nos guste.
De todas formas, yo creo que las civilizaciones que han conseguido llegar al viaje interestalar, no lo hacen en forma orgánica, sino digital. La forma orgánica no tiene demasiado sentido cuando se empieza a hablar de distancias de años luz y velocidades próximas a la velocidad de la luz.
Cada año de avance se nota más.
Una civilización a la que llevemos mil años de ventaja puede estar en la edad media, pero la que nos lleva mil a nosotros ...
Aparte del consumo y el uso, tambien equiste muchas otras opciones como la esclavitud, carne de cañon para guerras o el mascotismo.
Es decir tener a humanos como esclavos, de soldados de primera linea prescisdibles o tener a humanos como mascotas.
Siempre pensé que los EEUU siempre intentaron imitar a España con el hito del descubrimiento de un nuevo mundo que asombró al planeta y que ellos lo máximo que consiguieron es llegar a la luna donde todo estaba muerto, y eso después de que la URRS ya hubiera llegado antes al espacio. En fin, un intento de imitación de la superpotencia anterior que se quedó en una simple paradoja, nada a comparación. A veces pienso que hablan tan mal de los españoles/as para tapar su irrelevancia internacional, es decir, nos tienen un poco de envidia.
Eso es por que el encuentro Moctezuma/españoles es un paradigma del encuentro entre civilizaciones de diferentes niveles de desarrollo.
Unos con caballos, armas de fuego, ballestas, armaduras, barcos, herramientas de hierro y los otros con tecnología de la edad del Bronce.
También por el desconocimiento entre ambos.
Los españoles sabían que había un gran estado, con un emperador, que tenía ciertas ciudades, usaba ciertos recursos y tenía determinadas relaciones con sus vecinos.
Los aztecas lo único que sabían es que circulaban rumores sobre extranjeros de aspecto extraño y gran poder que conquistaban viniendo desde lejos.
Y por último la estructura estatal del Imperio Azteca estaba centralizada y presuntamente organizada, cosa que no podemos decir de los "jefes indios de Norteamérica".
En cambio los "jefes indios de Norteamérica" incluso conocían la lengua de los extranjeros antes de llegar hasta ellos, utilizaban sus armas de fuego, habían comerciado para conseguir herramientas de hierro y hasta se dedicaban a la cría del caballo.
Si mañana nos visitase una civilización extraterrestre nos encontraríamos como se encontraron los habitantes del caribe y centroamérica, sorprendidos por unos visitantes super poderosos que saben más sobre nosotros que nosotros sobre ellos.
Nos parecíamos al caso de los indígenas de Norteamérica si los extraterrestres hubiesen invadido la luna y australia y llevásemos décadas (y siglos) intentando mantener la independencia de nuestros territorios frente a su conquista.
Que yo soy el primero en diferenciar entre los abusos cometidos por los españoles en américa, los cometidos por los ingleses y los cometidos por la "democracia" de los estados unidos que se habían revelado contra su propio opresor.
Novela en.wikipedia.org/wiki/The_Forever_War donde es posible recorrer miles de años luz en un instante, pero solo en anomalías muy escasas en el universo, limitando la colonización y la guerra. Pero ese instante en espacio-tiempo real son décadas o siglos, y los soldados vuelven a una Tierra con una sociedad totalmente diferente (por la cuarta batalla el veterano es incapaz de entender el idioma de los reclutas), y cada batalla es completamente distinta tras más de un siglo de avances tecnológicos.
Si llegamos a otro planeta con vida, por muy inferiores que sean, con inteligencia o no, mucha gente desde la tierra pedirá que se conserve lo que allí hay. Salvo en un escenario en el que haya que hacer burradas para poder sobrevivir, no creo que se liara.
Me parece muy interesante.
A Moctezuma probablemente se lo han cargado sus compatriotas mexicas, a Cortes de no ser por Tlaxcala y otras tribus que querían que Moctezuma desapareciese, le habría ocurrido algo similar bastante antes.
Se produjeron algunas guerras, pero se les consideraba españoles en toda regla. No se permitió la esclavitud por ejemplo.
Eso si, se les desposeyo de sus tierras y recursos.
Otras formas de colonización incluian esclavismo, trata, (como se hizo en África) o directamente el genocidio y el exterminio como ocurrió en Norteamérica.
Mirado con los ojos de la historia, las cosas son distintas.
Soy más de la teoría que ya nos conoce "alguien" y hacen como nosotros con muchos parajes en la misma Tierra: nos dejan a nuestra bola como un parque natural.
Y yo creo que voy a pasar de meter la nariz en el espiráculo anal de un zerg.
Siguiente argumento.
Pareces creer que ponerse en riesgo siempre es indeseable. Igual el riesgo vale la pena.
Nuestras pistolas de rayos y centellas
Reacción por prevención
Somos civilizados
Pueden ser tantas cosas...
Pero gracias... Mi objetivo era mostrar que no hay absolutamente nada que haga pensar que una hipótesis es la cierta. Y menos, la de uno mismo.
y de paso nos explicas por qué los españoles eran "conquistadores" y los hijos de la pérfida Albión "colonizadores"
Mestizaje con aliens?
Hemos intentado expandir nuestros territorios en busca de nuevos recursos, incluso por dinero, ni siquiera por supervivencia, y como ya se nos están acabando algunos recursos hemos empezado a buscarlos fuera a ver si con un poco de suerte podemos colonizar algún planeta y expandirnos. Yo si fuera alienigena y pudiera observar como se comporta el ser humano trataría de alejarme de gente como Trump, Putin y compañía....porque no se puede esperar nada bueno de gente así. Yo creo que encontarremos vida en otros planetas pero dudo que sea más inteligente que en la tierra, porque incluso en la tierra que ya se ha producido dos veces, han tenido que pasar muchas casualidades hasta que el hombre la dominara, así que en otros planetas, aun dándose las condiciones necesarias, la probabilidad es escasa dada la poca cantidad de planetas que reunen dichas condiciones.
Más nos vale que sean Marxistas, no estalinistas y ecologistas.
Si no es esto y lo que te refieres es a enviar máquinas materiales de cualquier tipo, las limitaciones son más o menos las mismas que hacerlo de forma presencial.
Que si es vida tal cual la de aquí, con mismas bases genómicas, y mismo funcionamiento mitocondrial, vale... puede, pero claro, eso significaría... que todos somos hijos de una misma madre, lo cual así de entrada... es bastante loco, e incluso bíblico.
Tiene más pinta que #75 tenga razón, a que no la tenga.