Los aeropuertos han sido fiel reflejo de la burbuja española de gasto público durante finales de los 90 y la década de los 2000 [...]. Muchas de estas críticas hacia los aeropuertos son infundadas, pero eso no quita que no haya habido flagrantes casos de sobredimensionamiento, con su consiguiente desperdicio de dinero público, de los cuales hay que aprender para que no se vuelvan a repetir en el futuro.
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etiquetas: aeropuerto , construcción , burbuja , despilfarro
Sobredimensionar una pista no es malo ni un despilfarro, es más seguro y evita futuras ampliaciones. Estas pistas tan largas te permiten locuras como abortar un despegue de forma segura en plena rotación sin tener que levantar vuelo y maniobrar en el aire para regresar.
Puede parecer exagerado pa los tiempos que corren, pero en su momento se diseñaron y dimensionaron para que a largo plazo no se quedaran pequeños. En todo caso, en vez de hablar de "sobredimensionados" deberían de hablar de "infrautilizados".
#3 Que empiece la lucha.
En Bilbao hay vientos, si. Pero accidentes, exceptuando el de Oiz, nada. Además de ello tenemos que tener en cuenta que la pista de Bilbao es ampliable más que de sobra en dirección hacia Loiu.
Vitoria tiene buena orografia, y pista larga, pero esta en mitad de la nada; bilbao tiene en un radio mucho más corto mucha más población, actividad empresarial y turismo.
Yo apostaría por lo siguiente:
Bilbao vuelos nacionales, europeos e intercontinentales; que funcione como hub y aeropuerto de referencia para el norte de España y Suroeste de Francia. Ampliando pista, claro.
Vitoria que funione para ciertos vuelos nacionales y sobre todo, mercancias y uso industrial (aeronautica, etc.). Que sea un imortante punto logístico en el tráfico aéreo de mercancias y con una destacada industria aeronautica.
Hondarribia que desaparezca, o a lo sumo que se emplee para vuelos privados.
Y aún así, Barajas intenta ser el aeropuerto de referencia para todo lo que suene en español, y de aquí a Santiago de Chile hay un saltito. Sí, necesitamos pistas para aviones muuuuuy grandes. O dejar esos vuelos para otros, claro.
Edit: por cierto, qué tiene que ver el número de pasajeros con el tamaño de la pista. Puede tener que ver con que esté o no ese aeropuerto ahí, y eso si cuadra, pero el tamaño de la pista tiene que ver con el tamaño máximo del avión que alguna vez vaya a aterrizar, que es completamente distinto.
La verdad, con tanto dato, esperaba un articulo un poco mejor.
(Los códigos ICAO de aeropuerto son para facilitar la búsqueda del trabajo de spotters, que no se pierden esos detalles)
El problema del aeropuerto de Vitoria es muy simple, ninguna compañia quiere viajar alli, por un motivo que igual los vitorianos no veis, y es que hay muy poca poblacion y menos industria alrededor.
En los 80 viajaban varias compañias a Vitoria, pero dejaron de hacerlo, la diputacion de Alava se gasto un dineral tratando de atraer compañias, pero nadie quiere ir, es asi de sencillo.
En cuanto a la seguridad de la pista, efectivamente en Bilbao algunos dias hace viento es cierto, pero es que en Foronda, hay niebla cada dos por tres.
Vitoria es un excelente aeropuerto para mercancias, y para eso es para lo que se hace.
Algunos diran, bueno, pues que se mejoren los transportes entre bilbao y vitoria para que la gente de la zona de bilbao vaya a foronda, y yo te digo vale, en ese momento estas metiendo al aeropuerto de Santander en competencia para viajar, porque ir desde Bilbao a Santander o ir a Vitoria, resulta mas economico ir a Santander, que aunque lleva unos 20-30 minutos mas no tienes que pagar el paston que cuesta la AP-68
El debate de si Loiu o Foronda solo lo alimentan los vitorianos envidiosos, que afortunadamente no son la mayoria de los vitorianos.
www.ecologiablog.com/post/5485/el-norte-magnetico-de-la-tierra-se-esta
Por lo demás, la idea es la de siempre... "racionalización". A Vitoria no quiere ir nadie...pues puede, pero los aeropuertos de muchísimas grnades ciudades están bastante alejados del centro. Casos como el de Barajas son más la excepción que la norma en cuanto a grandes hubs. Vitoria sustituiría, como mínimo, a Bilbao, San Sebastián, Logroño, y Pamplona. La gente no viaja ahí solo para ir a Vitoria, que no serían muchos, si no para ir a una zona en la que hay más de 3 millones de personas.
Otro ejemplo similar, aunque sin el problema de los vientos, lo hay en Galicia. tres aeropuertos pequeños muy cerca...cuando sería mucho más eficiente uno solo mediano .
Pues nada, ya que nos ponemos así mejoro mi oferta conciliadora:
Dejamos el aeropuerto de Loiu quitando el de Foronda, Hondarribia y Logroño. Que todo el tráfico comercial y de mercancias se concentre en Loiu. De mientras ponemos conexiones directas desde el aeropuerto con Vitoria, Logroño y San Sebastian. Ale.
(Es coña)
O sea, que si te autorizan a aterrizar por la "03L", significa que te están autorizando a aterrizar por la pista de la izquierda, de las que estén orientadas en rumbo 030º (haya 2 o 3.) Si sólo hay una, pues te autorizan a aterrizar por la "03" (puesto que no hay posible confusión.)
Como el Polo Norte magnético va variando con el tiempo, los "números" de las pistas varían con él. Pero como lo hace muy despacito, no hay que cambiarlos muy a menudo.
CC: #12
Y me parece una bobada que diga que la pista es muy grande para los pocos A380 que se ven, dejando entrever que por la altura tal vez si sea aconsejable tener una pista tan larga para ese avión... Pues si alguno se ve, será necesario.
Y ha puesto LHR como ejemplo... Tal vez barajas peque en cantidad de pistas (no me meto en la longitud porque no sé si realmente es excesiva), pero es cierto que cualquier contingencia se resuelve con facilidad... Yo he sido pasajero asiduo en LHR y no se si tuve mala suerte pero el mínimo retraso que tuve fue de media hora.
Es como si un avión se estrellase en la Sierra de Guadarrama y se le relacionase directamente con Barajas.
El accidente fue un fallo en las comunicaciones y la niebla.
Se os olvida el aeropuerto de Santander, que también está cerca de Bilbao.
Nunca dejará de pasar mientras españa sea españa y los españoles sean españoles.
Lo lógico es que el aeropuerto de referencia fuera Foronda, al que desde Bilbao se puede llegar en 30-40 minutos, no mucho más de lo que se tarda en ir a Loiu, con peor tráfico.
Su pudieran ampliar las instalaciones en el sitio seguramente lo habrían hecho.
Yo soy vitoriano y si defiendo que el aeropuerto sea Foronda es porque a mi también me toca aterrizar en Loiu y sé que tarde o temprano volverá a haber muertos. Si no queréis Foronda, no me importa, pero haced un aeropuerto en el que no nos tengamos que jugar la vida en cada viaje y me dará igual que esté en Bilbao o donde quieras.
relacionada: www.meneame.net/story/teruel-estrenara-aparcamiento-para-aviones-mas-g de 2010, ya era la intención del aeropuerto.
Más en este comentario: www.meneame.net/story/teruel-encuentra-formula-magica-hace-rentable-ae
El acueducto de Segovia también es una obra hidráulica sobredimensionada, entonces...
La pista larga fue diseñada para fines militares, entrenamiento de pilotos novatos y aviones militares de carga y apoyo logístico. Sus controladores son militares porque ese es su uso principal.
Fue utilizado en la guerra del golfo para el desplazamiento de grandes aviones de carga y actualmente es utilizado como apoyo logístico para las operaciones militares de la OTAN y Francia en África como la principal contribución española, y la longitud de su pista y que este supeditado a usos militares tiene bastan que ver.
La noticia sino errónea es al menos incompleta.
Cualquiera que vaya a Madrid en verano y mire un A343 despegar se dará cuenta de que para esos trastos en sus saltos al nuevo mundo van hasta justas. Cierto es que el 343 no lleva motores, lleva secadores de pelo, y que cada vez que despega tiene que hacerlo aprovechando la rotación de la tierra porque de otra manera no hay Dios para levantar semejante ballena de plastico, pero las cosas son como son.
#8 Ahora te leo
Loiu mola....ver esa puta paloma calatravera excita a cualquiera...ese rezar todo lo que se sabe antes de aterrizar y ese aplaudir tras el aterrizaje...no lo verás en ningún aeropuerto.
Lo que está en medio de la nada es el aeropuerto de Loiu.
El de Vitoria-Gasteiz está en medio de todas las ciudades de la zona, a saber: Bilbao, Burgos, Donostia-San Sebastián, Pamplona-Iruña, Logroño (y si me apuras podría encajar Santander dependiendo del transporte y de la alternativa que diese servicio a la zona Galicia/Asturias).
Que lo de Bilbao es el centro del mundo está muy bien para bromear, pero baja a la Tierra que estamos hablando de cosas serias.
Se trata de una pista comercial normalita, a la q si unes la pista militar, se convierte en la pista de aterrizaje mas larga de Europa (o así era hasta hace pocos años, desconozco si ahora hay alguna mas larga).
Durante muchos años fue pista de aterrizaje de emergencia de la NASA, de hecho habia un contingente de la NASA allí de forma permanente (los podias ver pasear con su molon uniforme NASA)
Pero vamos, resumiendo, lo de zaragoza es pcipalmente una base militar, el aeropuerto civil es una mierdecilla pequeña y con pocos pasajeros
"En medio de una provincia con más de un millón de habitantes". Dejando de lado el curisoso concepto que tienes de lo que es estar "en medio", el aeropuerto que dices que está "en un páramo a 50 km", esta "em medio de un territorio con seis o siete capitales donde viven más de 3 millones largos de habitantes".
Yo no sé si os dais cuenta del ridículo que hacéis cuando intentáis defender éstas cosas. Decirlo como es, que es "por mis huevos gordos" y ya está.
Que entiendo que se haga en zonas industriales y/o con alto nivel de turismo/tráfico con deficiencias, pero es que se ha hecho en TODAS PARTES obviando la mayoría de las veces si eran realmente necesarias o no (y otras se han quedado y siguen cojas, no hay más que ver por ejemplo el abandono de muchas redes secundarias de carreteras y férreas en favor del Autopistas de peaje/AVE "para todos").
Y siempre con sobrecostes por supuesto, el que hubiera que rehacer obras o se alargaran infinitamente era para dar más "alegría" (y comisiones) a constructoras y políticos.
No como pasa en Loiu, que hay que desviar los vuelos, ¡precisamente a Foronda!
www.meneame.net/story/dia-vida-piloto-comercial-montanas-indonesias-pa
Desde que uso Loiu, ninguno.
Y el de Teruel, nunca se penso como aeropuerto de pasajeros. Es un aeropuerto pensado como aparcamiento y cementerio/desguace. Tambien se rie en el articulo de que sea la pista tan larga para vuelos suborbitales. Bien, ¿cuanto cuesta poner un km mas de pista en un sitio donde el terreno no es problema? Poco, muy poco, y abres el abanico comercial. Por cierto, el aeropuerto de Teruel es rentable, gana dinero.
Ahora esta de moda decir gilipolleces de "como se ha despilfarrado" y muchos meten la pata por pasarse de listos, y quedan como lo que son.
*La camiseta de tirantes y la cinta de Camela son opcionales
Sobredimensionar una pista no es malo ni un despilfarro, es más seguro y evita futuras ampliaciones. Estas pistas tan largas te permiten locuras como abortar un despegue de forma segura en plena rotación sin tener que levantar vuelo y maniobrar en el aire para regresar.
Puede parecer exagerado pa los tiempos que corren, pero en su momento se diseñaron y dimensionaron para que a largo plazo no se quedaran pequeños. En todo caso, en vez de hablar de "sobredimensionados" deberían de hablar de "infrautilizados".
¿Sobredimensionado el de Zaragoza?
Las dos pistas son militares del año de la pana creadas según necesidades militares, una de ellas cedidas para uso civil. La terminal civil hasta la expo parecía una terminal de autobuses de Somalia, le hacía falta adecentarla.
Esas dos pistas comparten tráfico civil, el tercer volumen de mercancías del país, junto con el ala-15 de F18 y el ala-31 de Hércules del ejército del aire. No sé que es los que está sobredimiensionado...
Era la más larga de la Europa de la OTAN y creo que lo sigue siendo en cuanto a pistas militares.
Se puede criticar la necesidad de ciertos aeropuertos; o la cantidad de equipamientos auxiliares, terminales o pistas de rodaje innecesarias. Pero centrarse en la longitud de la pista para esa crítica me parece una auténtica chorrada.
Barajas estaba en el colapso cuando se decicio su ampliacion. Las nuevas terminales tienen capacidad para 50 millones de pasajeros al año. Del 2002 al 2007, paso de tener 33 millones a tener 52, 19 millones en 5 años. Debido a la crisis y al AVE, esta cifra bajo y ahora se situa en cerca de 42 millones.
Con el ritmo que llevaba, a estas alturas se estaria construyendo una quinta terminal, o ampliando la 4-S con el aeropuerto al borde del colapso otra vez y al autor del articulo diciendo que menudos listos que construyen una terminal nueva para tener que ampliarla en menos de diez años.
Y barajas ahora solo tiene 3 pistas. La cuarta ya no se usa, es mas barato y util dejarla ahi que demolerla.
Ademas de los F18 y demas cosillas...
El debate se zanja facil: Foronda mercancias, Loiu pasajeros. Ambos con su mercado
El tema del viento en Loiu es muy espectacular, pero pasa pocas veces y son menos los vuelos que se desvian, que curiosamente no suelen ir a vitoria.
Me parece que esto era cierto, que habia un representante de la NASA en torre de control cuando tocaba despegue o algo asi. Y en alguna grabacion de despegue de transbordador se oia mencionar Zaragoza.
"Con la excusa de la celebración en 2008 de la Expo en Zaragoza se realizaron numerosas reformas en el aeropuerto como la construcción de una nueva terminal que se encuentra actualmente infrautilizada."
Esto lamentablemente tambien es cierto. Lo peor, la desaparicion del antiguo bar, donde antes conviviamos pilotos y pasajeros y cuando el piloto bajaba al avión era cuando ibas a la cola -que no sala- de embarque. Mucho mas eficaz que la mierda de sala de espera de ahora.
Mmmm... venga no.
Opera vuelos diarios al extranjero, y cada vez más, ergo es un aeropuerto internacional. Y de "por mis huevos gordos nada", tiene gracia que precisamente me lo digas a mi, que que soy de los que opina que Foronda podría covertirse en un nucleo industrial y tener futuro. Pero nada, ahí estáis los fanboys para cargar al precio que sea contra quien no opine igual.
#87 Yo no soy fanboy de nada mas que del sentido común. El aeropuerto de Loiu es una putísima mierda pinchada en un palo. No se trata de preferencia por un lugar u otro, se trata de preferencia por un único aeropuerto para toda la zona, pero que sea un aeropuerto en condiciones. De los que hay ahora mismo, el mejor es Foronda, ni más ni menos. Si quitasen los siete u ocho que hay ahora y pusiesen uno en condiciones en cualquier otro lugar de Bizkaia, yo lo vería con buenos ojos. No se trata de localismos precisamente, si no todo lo contrario.
#88 Pero es que Foronda puede ser perfectamente el aeropuerto de Bilbao. No sé si lo pillas. 40 tristes minutos de trayecto. Muy pocas ciudades tienen un buen aeropuerto a tan pocos minutos.
PD: Das mucha pena intentando que yo parezca exactamente lo que tú eres. Que se nota a leguas que tú eres de Bilbao y lo único que haces es barrer para casa sin ningún argumento sólido. Llegados a éste punto doy por zanjada la conversación. Ni te molestes en responder porque vas a ser ignorado.
PD: Eso sí, no son tan idiotas de no utilizar uno mejor a media hora, en eso tenéis toda la razón.
A mi me parece bien que se desvien a Vitoria, pero es una cuestion que deberia ser tecnica y no politica.
De todos modos no se puede abrir un aeropuerto a la espera de que desvien algun vuelo.
Yo lo que hago es dar mi opinión para evitar una catástrofe que es cuestión de tiempo. Y el problema es algo actual, que ya sé de alguno que ha sufrido un ataque de ansiedad por un aterrizaje en Loiu.
Hay aeropuertos a pleno rendimiento con mucho peores condiciones que Loiu.
Hay que mejorar todo lo que se pueda porque si nos comparamos con lo peor al final seremos los casi peores en todo.
#89 Pues en Foronda, que además de como aeropuerto de carga e industrial puede funcionar como aeropuerto auxiliar.
Pero si habías dicho "que todo el tráfico comercial y de mercancias se concentre en Loiu"...
Lo que hay que oír...
PD: Si se cumplen las previsiones meteorológicas, Loiu va a cerrar de aquí a 10-12 años, 15 como mucho. Pero de aquí a que eso pase, poco me equivoco si te digo que no va a pasar absolutamente nada (más que alertas puntuales, eso es obvio) a causa del viento cruzado. Ahora bien, el factor "cenizo" no lo cuento, rezaré ésta noche para compensar.