A finales de los años 30, los medios de todo el mundo lo describían como un individuo delicado y cariñoso, con buen gusto para la decoración de interiores.
#15 A ver....
Hitler era carismático, suficientemente inteligente, buen conversador, agradable en el trato social, medianemente culto,... y además estaba forrado ("Mi lucha" lo hizo millonario) y había conseguido "el milagro alemán" después de la debacle de la Gran Guerra.
Es normal que fuese interesante para los medios.
Que además era un hideputa sectario y genocida, sí; pero si hubiese ganado la guerra todo lo malo se le habría atribuido a Stalin y estaríamos agradecidísimos de su labor.
Os recomiendo a todos leer el que está siendo uno de los bestsellers del momento en Alemania. Está traducido al español y su título es 'Ha Vuelto'. En este libro se cuenta la historia de un Hitler que aparece sin saber por qué en un descampado de Berlín en el verano de 2011. Decide volver a conquistar el corazón de los alemanes y lo consigue a través de la televisión. Es una obra humorística en la que se puede entender mejor cómo pensaba el Führer, el fanático razonamiento que lo llevo a hacer lo que hizo. Creo que es un libro necesario porque tendemos a pensar que los nazis estaban locos y nunca nos ponemos a intentar comprenderlos.
Por cierto las comparaciones con Rajoy son lamentables, las leo tanto en Menéame como en la fuente original. Dicen muy poco de aquel que las pronuncia.
A ver....
Hitler era carismático, suficientemente inteligente, buen conversador, agradable en el trato social, medianemente culto,... y además estaba forrado ("Mi lucha" lo hizo millonario) y había conseguido "el milagro alemán" después de la debacle de la Gran Guerra.
Es normal que fuese interesante para los medios.
Que además era un hideputa sectario y genocida, sí; pero si hubiese ganado la guerra todo lo malo se le habría atribuido a Stalin y estaríamos agradecidísimos de su labor.
El 20 de agosto de 1939, el New York Times le sacaba un fotogénico reportaje en su bonito chalé de madera en los Alpes Bávaros [...]
Vamos, que para aquel entonces la Luftwaffe ya había hechos sus carnicerías en España apoyando genocidios fascistas y tal, el discurso antisemita lo embadurnaba todo en Alemania, ya habían unas tensiones políticas de la hostia, ya se relacionaba con carniceros de ultraderecha por los Balcanes y por Oriente Medio que luego asesinarían a cientos de miles de personas en sus países... pero ey, que el chalet de puta madre eh... y un hombre cariñoso y atento y muy detallista
No como Stalin, claro, que es un monstruo y su casita de campo en los Urales es fea Además, fijaos si era malo que pactaba con Hitler y se reunía con él y todo, no como los americanos que desde el primer momento ya veían que no era trigo limpio y por eso fueron más tarde a liberar Europa y tal
#15 "El Milagro Alemán" de Hitler consistió básicamente en declarar unilateralmente la invalidez e impago de la deuda externa de Alemania y ponerse a emitir "pagarés" del Estado para poner en marcha todas las empresas del país a toda máquina.
Claro, eso lo haces hoy y te llaman "rojo", "terrorista" y "antisistema". Te lo llaman algunas veces los mismos que cuando hablan de Hitler te hablan de "El Milagro Alemán"
#9 ¿Por escribir un libro que habla de cómo los judíos lo joden todo y todo es por su culpa, de la gloriosa raza blanca europea destinada a dominar el mundo y sojuzgar al resto, de lo superhombres que son los pueblos escondenabos y de lo cojonuda que es Alemania por encima de todas las cosas... eres mejor persona y más hombre que si no escribes nada?
"convertir a un hombre feo, rencoroso, homicida y bajito en un carismático seductor de masas"
"un sociópata gafotas de pelo raro y ambiciones artísticas"
Para mí este tipo de frases sobran bastante del artículo, la verdad...
Recordemos que matar a millones de personas no es incompatible con el buen gusto para la decoración de interiores.
No podríamos admirar la habilidad militar de Napoleón,o la estratégica de Bismarck,o filosófica de Heidegger, ... Ni siquiera podríamos inspirarnos en la esclavista Atenas clásica, o el Dalí franquista.
" A finales de los años 30, los medios de todo el mundo lo describían como un individuo delicado y cariñoso, con buen gusto para la decoración de interiores. "
Y no se equivocaban... en 1945 demostró su delicadeza y excelente gusto decorando las paredes del interior del bunkerfuhrer con un vanguardista estampado de sesos y sangre
#3#5#9#29 Por escribir un puto libro no, sino por como tomo el poder. Fue un genio político con visión de futuro. No se puede ni comparar con Rajoy que no es más que un simple pelele, que es incapaz de mover un dedo si no se lo dice Merkel o los dueños del Ibex35.
Interesantísimo documento histórico enlazado por la noticia:
query.nytimes.com/gst/abstract.html?res=9804E0D7163EE53ABC4052DFBF6683 NUREMBERG, Sept. 17. -- At a private farewell reception to important Nazi leaders after the conclusion of the party congress yesterday, Reichsfuehrer Adolf Hitler repeated the previous categorical order to stop all "individual action" against Jews, meaning that anti-Jewish riots and maltreatment must cease. [1935]
Viene a decir que Hitler condenó la violencia contra los judíos y pidió públicamente que se detuvieran de inmediato las revueltas y palizas callejeras contra los mismos. Una jugada maquiavélica por su parte, ya que le permitía rehuir las acusaciones de violento o aspirante a genocida y al mismo tiempo preparaba un genocidio mucho más eficiente que esas palizas callejeras que los suyos llevaban a cabo en las calles.
Dentro de poco puede que veamos algún político decir cosas parecidas. Y no, no me refiero a Rajoy. Más bien me vienen a la cabeza Marine Le Pen o Nigel Farage condenando las matanzas de Anders Breivik... si es que hicieron tal cosa.
Recordad, la mayor esperanza que podemos poner en el estudio de la Historia es no repetir los errores del pasado.
#35Fue un genio político con visión de futuro <-- Mucha visión de futuro no tendría. ¿O sabía que se terminaría suicidando en 1944 sin haber cumplido todos sus grandes sueños? No hay que confundir la genialidad con la megalomanía.
1. El "milagro alemán" de sacar a una parte de los alemanes lo consiguió gracias, entre otras cosas, a robar todo el patrimonio de los judíos de su país. Para aplastar a una minoría y expropiar todas sus propiedades no hace falta ser un genio (político) en absoluto. Con tener pocos escrúpulos es suficiente.
2. Sobre cómo tomó el poder hay ríos de tinta escritos pero simplificándolo: ganó por mayoría simple unas elecciones, y para no tener que debatir con la oposición, convenció a un decrépito jefe de estado para que permitiera un estado de excepción en el que a golpe de decretazo se saltaba el parlamento alemán de su época. Y así, de un plumazo, la oposición deja de servir para nada y tú gobiernas con mano de hierro. Al final, la oposición pasó por la cárcel y/o el muro de fusilamiento y otras barbaridades de sobra conocidas. Para hacer eso necesitas una sociedad suficientemente anestesiada, fanatizada y con sed de venganza contra enemigos inventados. Más inteligente era Goebbels que Hitler.
#31 De hecho en la época del reportaje ni siquiera habia comenzado el Holocausto como tal (1940).
Es mas, las peliculas hollywoodienses siempre intentan ocultar lo que en su momento fue de verguenza. EE.UU no reconoció el genocidio hasta marzo o abril de 1945 a pesar de que tenia información sobre el mismo.
Ser un genocida y el responsable de un holocausto no es incompatible con tener buen gusto al decorar interiores o ser amable, delicado y cariñoso.
Lo de los malos gordos, peludos y maleducados es cosa sólo de las películas, para enfatizar su escenificación digo yo.
#30 Sobre todo porque de bajito no tenía nada y menos para la época. Medía 1,75 y, como ejemplos de comparación, pongamos a Franco y su 1,63, a Mussolini y su 1,69, a Himmler y su 1,74, a Goebbles y su 1,65,a Göering y su 1,78, a Churchill y su 1,67, y a Pétain y su 1,69.
Casos aparte pero hasta extraños para los momentos eran los 1,96 de De Gaulle y los 1,88 de F.D. Roosevelt.
Fuente: Wikipedia.
Habláis de Hitler con la perspectiva que da saber lo que hizo. Pero en agosto de 1939, a 10 días de la invasión de Polonia, Hitler era el líder de un país resurgido de la miseria, capaz de plantar cara a Francia y Gran Bretaña, y absolutamente adorado por los alemanes. Un tipo irresistible. Un verdadero macho alfa.
En los años 30, las democracias (es decir, GB y USA) estaban que no cagaban con Hitler y Mussolini (Francia bastante tenía con aclararse que coño quería ser) a los cuales alababan por haber conseguido que sus respectivos países hubieran superado el crack del 29 y las desgracias del desempleo sin caer en las garras del comunismo, temor atávico de todos los políticos de la época, los cuales sólo temían las formas groseras de los comunistas pero no vieron (o consideraron que era un mal menor) que en Alemania e Italia hubiera una dictadura. El clasismo anglosajón establecía que la "democracia" sólo era válida para sus países, pero era inadecuada para otros.
#38 Bueno, yo no he hablado de ningún milagro, ni tampoco le estoy defendiendo. Solo me refiero a su estrategia de tomar el poder y la forma tan astuta de eliminara la oposición (los primeros los comunistas a los que culpo de incendiar el parlamento). Los nazis llegaron al poder por su decisión firme, y sin vacilaciones, por su estrategia y porque el momento era propicio y supieron aprovecharlo (cosa que no supieron hacer los comunistas) Unos tarugos sin cerebro no lo hubieran hecho. Hitler tuvo la suficiente visión para saber que la estrategia de la violencia directa (golpe de estado) no funcionaba y tambien para saber decirle a las masas que la crisis no había acabado (en un momento en el que la economía estaba repuntando y el partido nazi había perdido fuerza en el parlamento) y que solo podían confiar en ellos. Algo que ni los podemitas son capaces de hacer a pesar de que nos encontramos ante otra crisis estructural del capitalismo similar a la de los años 30 del siglo pasado.
La cúpula nazi era bastante astuta. Otra cosa fue lo que vino después y los errores que cometieron en la guerra (uno invadir la URRS, el otro declararle la guerra a EEUU).
Yo tengo un número especial dedicado a Alemania de la revista Blanco y Negro de 6 meses antes del "glorioso alzamiento". Os aseguro que no tiene desperdicio. Y el golpe ya se olía en muchos de los artículos
"Hoy, el colaboracionismo con los nazis a lo largo de Europa no es tabú, pero se sigue soslayando mediática y políticamente por motivos evidentes: nadie quiere ser asociado a los mayores criminales de la historia y nadie quiere dividir a sociedades donde el recuerdo de la guerra está aún presente."
Hitler despertaba muchas mas simpatías en este lado del charco y en el otro de lo que a muchos les gusta admitir.
Claro que caía bien el tipejo por algo acabó gobernando un país. En Españistán hay mucho capullo harto de votar a políticos majetes que les roban la cartera.
#4 Pues es exactamente eso lo que tú haces al decir que fue el "pensamiento fanático" de uno o varios individuos el que aupó al fascismo, en lugar de considerar las condiciones materiales y políticas de la época. Que tuviera el apoyo dle gran capital y de los poderes políticos occidentales siempre se pasa por alto.
#11 no hay nada que entender, para bien o para mal Hitler fue la persona más importante del planeta en su tiempo, Rajoy no tiene ningún tipo de relevancia histórica ni política más que la de ser la cabeza visible de un gobierno de pacotilla en un país de pacotilla.
#4 Er ist wieder da. Lo he leído y confirmo que te ríes un rato largo. Bien escrito (traducido) y con mucha crítica a los medios de comunicación actuales.
#15 Basicamente era adorado por la burguesia internacional porque el fascismo habia conseguido pararle los pies al comunismo/socialismo en Alemania, Italia y España.
Despues claro, el monstruo se les fue de las manos.
#4 ¿Los nazis locos? En la vida he pensado eso. Genocidas e hijoputas, mazo.
Entre las filas nazis hubieron auténticos genios de muchos campos.
El problema es que se pusieron del lado de un regimen homocida.
Hitler era brillante. Muy decidido e inteligente. Supo desarrollar una idea y rodearse de los mejores de la época. Lo malo es que era un criminal.
Compararlo con Mariano Rajoy es un gigantesco insulto para Hitler. Rajoy es un ser terriblemente malvado y psicópata que no siente la menor empatía por los que sufren. Pero Hitler era mucho más decidido y su inteligencia estaba a años luz del patético y mediocre Mariano.
#4 y tambien es recomendable "hitler, mi amigo de juventud" de kubizek #0 aparte de la irrelevante decoracion, Hitler fue el hombre del año para Times i.imgur.com/2VUyON2.png
Hitler era carismático, suficientemente inteligente, buen conversador, agradable en el trato social, medianemente culto,... y además estaba forrado ("Mi lucha" lo hizo millonario) y había conseguido "el milagro alemán" después de la debacle de la Gran Guerra.
Es normal que fuese interesante para los medios.
Que además era un hideputa sectario y genocida, sí; pero si hubiese ganado la guerra todo lo malo se le habría atribuido a Stalin y estaríamos agradecidísimos de su labor.
Por cierto las comparaciones con Rajoy son lamentables, las leo tanto en Menéame como en la fuente original. Dicen muy poco de aquel que las pronuncia.
jugando con su perro...
ps: ¿Tengo que poner el cartelito de sarcasmo o lo pillas tu solo?
Hitler era carismático, suficientemente inteligente, buen conversador, agradable en el trato social, medianemente culto,... y además estaba forrado ("Mi lucha" lo hizo millonario) y había conseguido "el milagro alemán" después de la debacle de la Gran Guerra.
Es normal que fuese interesante para los medios.
Que además era un hideputa sectario y genocida, sí; pero si hubiese ganado la guerra todo lo malo se le habría atribuido a Stalin y estaríamos agradecidísimos de su labor.
Menos mal que los tiempos han cambiado:
www.elmundo.es/elmundo/2013/03/15/internacional/1363343817.html
www.20minutos.es/noticia/1228868/0/residencias-oficiales/lideres-polit
¿Que será lo próximo?
www.vanitatis.elconfidencial.com/multimedia/album/noticias/2015-05-09/
Periodismo de calidad...
Vamos, que para aquel entonces la Luftwaffe ya había hechos sus carnicerías en España apoyando genocidios fascistas y tal, el discurso antisemita lo embadurnaba todo en Alemania, ya habían unas tensiones políticas de la hostia, ya se relacionaba con carniceros de ultraderecha por los Balcanes y por Oriente Medio que luego asesinarían a cientos de miles de personas en sus países... pero ey, que el chalet de puta madre eh... y un hombre cariñoso y atento y muy detallista
No como Stalin, claro, que es un monstruo y su casita de campo en los Urales es fea
Claro, eso lo haces hoy y te llaman "rojo", "terrorista" y "antisistema". Te lo llaman algunas veces los mismos que cuando hablan de Hitler te hablan de "El Milagro Alemán"
"un sociópata gafotas de pelo raro y ambiciones artísticas"
Para mí este tipo de frases sobran bastante del artículo, la verdad...
No podríamos admirar la habilidad militar de Napoleón,o la estratégica de Bismarck,o filosófica de Heidegger, ... Ni siquiera podríamos inspirarnos en la esclavista Atenas clásica, o el Dalí franquista.
Y no se equivocaban... en 1945 demostró su delicadeza y excelente gusto decorando las paredes del interior del bunkerfuhrer con un vanguardista estampado de sesos y sangre
query.nytimes.com/gst/abstract.html?res=9804E0D7163EE53ABC4052DFBF6683
NUREMBERG, Sept. 17. -- At a private farewell reception to important Nazi leaders after the conclusion of the party congress yesterday, Reichsfuehrer Adolf Hitler repeated the previous categorical order to stop all "individual action" against Jews, meaning that anti-Jewish riots and maltreatment must cease. [1935]
Viene a decir que Hitler condenó la violencia contra los judíos y pidió públicamente que se detuvieran de inmediato las revueltas y palizas callejeras contra los mismos. Una jugada maquiavélica por su parte, ya que le permitía rehuir las acusaciones de violento o aspirante a genocida y al mismo tiempo preparaba un genocidio mucho más eficiente que esas palizas callejeras que los suyos llevaban a cabo en las calles.
Dentro de poco puede que veamos algún político decir cosas parecidas. Y no, no me refiero a Rajoy. Más bien me vienen a la cabeza Marine Le Pen o Nigel Farage condenando las matanzas de Anders Breivik... si es que hicieron tal cosa.
Recordad, la mayor esperanza que podemos poner en el estudio de la Historia es no repetir los errores del pasado.
1. El "milagro alemán" de sacar a una parte de los alemanes lo consiguió gracias, entre otras cosas, a robar todo el patrimonio de los judíos de su país. Para aplastar a una minoría y expropiar todas sus propiedades no hace falta ser un genio (político) en absoluto. Con tener pocos escrúpulos es suficiente.
2. Sobre cómo tomó el poder hay ríos de tinta escritos pero simplificándolo: ganó por mayoría simple unas elecciones, y para no tener que debatir con la oposición, convenció a un decrépito jefe de estado para que permitiera un estado de excepción en el que a golpe de decretazo se saltaba el parlamento alemán de su época. Y así, de un plumazo, la oposición deja de servir para nada y tú gobiernas con mano de hierro. Al final, la oposición pasó por la cárcel y/o el muro de fusilamiento y otras barbaridades de sobra conocidas. Para hacer eso necesitas una sociedad suficientemente anestesiada, fanatizada y con sed de venganza contra enemigos inventados. Más inteligente era Goebbels que Hitler.
Es mas, las peliculas hollywoodienses siempre intentan ocultar lo que en su momento fue de verguenza. EE.UU no reconoció el genocidio hasta marzo o abril de 1945 a pesar de que tenia información sobre el mismo.
Hombre, un poco bigotillo igual sí tiene, pero tanto como barba... aunque siendo rubia nunca se sabe.
Lo de los malos gordos, peludos y maleducados es cosa sólo de las películas, para enfatizar su escenificación digo yo.
Casos aparte pero hasta extraños para los momentos eran los 1,96 de De Gaulle y los 1,88 de F.D. Roosevelt.
Fuente: Wikipedia.
De hecho, la altura media para hombres entre 20 y 49 años en 2009 en Alemania es de 1,80, mientras que para España se sitúa en 1,74.
Fuente: www.oecd-ilibrary.org/social-issues-migration-health/society-at-a-glan
El 1 de septiembre todo eso cambia
La cúpula nazi era bastante astuta. Otra cosa fue lo que vino después y los errores que cometieron en la guerra (uno invadir la URRS, el otro declararle la guerra a EEUU).
www.elmundo.es/elmundo/2009/01/16/espana/1232104379.html
www.meneame.net/story/quienes-colaboraron-nazis-europa-quieren-borrarl
"Hoy, el colaboracionismo con los nazis a lo largo de Europa no es tabú, pero se sigue soslayando mediática y políticamente por motivos evidentes: nadie quiere ser asociado a los mayores criminales de la historia y nadie quiere dividir a sociedades donde el recuerdo de la guerra está aún presente."
Hitler despertaba muchas mas simpatías en este lado del charco y en el otro de lo que a muchos les gusta admitir.
Despues claro, el monstruo se les fue de las manos.
Entre las filas nazis hubieron auténticos genios de muchos campos.
El problema es que se pusieron del lado de un regimen homocida.
Hitler era brillante. Muy decidido e inteligente. Supo desarrollar una idea y rodearse de los mejores de la época. Lo malo es que era un criminal.
Compararlo con Mariano Rajoy es un gigantesco insulto para Hitler. Rajoy es un ser terriblemente malvado y psicópata que no siente la menor empatía por los que sufren. Pero Hitler era mucho más decidido y su inteligencia estaba a años luz del patético y mediocre Mariano.
#63 Incluso por google hay una foto supuesta de un Hitler envejecido que parece absolutamente real: theawakezone.files.wordpress.com/2015/04/hitler-in-argentina-a-few-yea
Yo no tengo duda de que es él.
#0 aparte de la irrelevante decoracion, Hitler fue el hombre del año para Times i.imgur.com/2VUyON2.png