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Desmitificando el franquismo: el texto para rebatir a los cuñados que hablan y dicen que “con Franco se vivía muy bien”
¿Tienes un cuñado que habla maravillas de la dictadura y que en sus tiempos mozos vivía muy bien con Franco? Entonces has venido al sitio adecuado para rebatir con datos propaganda como que “Franco creó la Seguridad Social”. ¿Significa eso que en los 40 años de franquismo no hubo avance? Hasta el gobernante más inútil y decrépito es capaz de mejorar algo en esa enorme cantidad de años. Pero lo que dicen los datos no miente: España perdió un tren en la Segunda República que no recuperaría, en muchos casos, hasta 1960-1965.
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comentarios cerrados
El resto no, pero eso les importa una puta mierda.
El resto no, pero eso les importa una puta mierda.
Otro tema es que muchos acabaran con un lavado de cerebro, que tras 40 años es normal.
#6 los de abajo vivían todos mal.
Los dilemas e inquietudes que tenemos los que nacimos en los 80 en España vienen a ser los que tuvieron los que nacieron en los 60 en Alemania o Francia. La liberación sexual de la mujer, los debates en torno a las formas de gobierno, el papel de la ciudadanía o el alcance de la democracia, incluso la validez o no del arte contemporáneo, son todos dilemas a los que llegamos con una generación de retraso. A mí me resultaba fácil imaginar que cuando fuera viejo me parecería a los padres de mi novia alemana; pero es imposible imaginarme llegando a esa edad con los valores y forma de vida de mis padres y su generación.
Gracias Franquismo por habernos hecho perder 40 años como país, espero que algún día logremos recuperarlos.
Foto. Ballena capturada por Franco con yate azor al fondo.
Mi padre que está en esa granja de edad a la que me refería (70-80 años) se desgañita en el bar contando que el corría delante de los grises y que ahora votaría a Vox. Cuando te sientas con él y le preguntas tranquilamente que si recuerda el momento exacto y dónde pasó, simplemente cambia de conversación.
www.libremercado.com/2018-10-27/el-crecimiento-economico-en-la-espana-
Y siguiendo buscando:
es.wikipedia.org/wiki/Milagro_económico_español
Otro tema es que te laven el cerebro y te enseñen que eso era "normal" y que la culpa era de "otros", o que podrían estar peor si vienen los "otros".
También es cierto que la gente recuerda más dulcemente su pasado.
La guerra civil fue una tragedia y es claro que Franco aisló al país durante dos décadas al menos (pienso que a partir de los 60 la dictadura fue más permeable culturalmente). Pero en mi experiencia personal, la mentalidad de la juventud y de la generación nacida en los 70-80 española no muestra, en general, ese retraso generacional que comentas...
De hecho, España tiene ciudades muy ricas culturalmente, tiene una mentalidad bastante avanzada en derechos individuales de, por ejemplo, el colectivo homosexual e incluso es uno de los países más seguros para ser mujer. Si en los 60 una sueca en topless era la comidilla, en los 90 el topless incluso entre las españolas era algo normal.
Pero vender que se vivía mejor con Franco, tras 20 años de probreza, y luego estar remontando, para acabar el régimen en los 70 con otra crisis económica que facilitaba la transición.
Siempre me hace gracia la mención de los pantanos, que para ser una infraestructura un poco secundaria, fuera lo más relevante de 40 años.
Pero sí notaba, por poner un ejemplo, que era habitual que una chica española reivindicase fervientemente su derecho a ser una folladora de tomo y lomo, o su derecho a no tener hijos y centrarse en sí misma y su carrera. Estos debates creo que en Alemania son cosa de otra generación. Por aquel entonces muchas chicas Akademiker alemanas defendían su derecho a dejar de lado su carrera para centrarse en ser madres; ahora parece que esa corriente empieza a llegar aquí... con 20 años de retraso.
Aunque es más anecdótico, tampoco olvidaré el día que comenté que en España había mucha, mucha gente que opinaba que Picasso o Miró no eran artistas de calidad sino timadores. Todos estaban de acuerdo en que esa idea les daría vergüenza escuchársela hasta a sus padres.
Mis padres pasaban hambre.
MUCHISIMA GENTE pasaba HAMBRE.
Lo que me parece una razon objetiva de que se viva mejor hoy... Y entre la gente que que no seguro que habria de todo.
El aparente boom después de la Guerra Civil Española es, en parte, explicado por la destrucción de riqueza que estaba ocurriendo en el resto de Europa. Aquí vemos que la primera etapa del Franquismo tuvo un crecimiento relativamente parecido al del resto de Europa, pero la segunda etapa del Franquismo es claramente de crecimiento acelerado muy por encima del crecimiento del resto de Europa. La época democráctica actual es bastante mejor de lo que aparecía antes. Si bien existe cierto retroceso en los últimos años, España ha acortado diferencias de renta per cápita con respecto al resto de Europa en la época democrática.
Todo por no decir que, segun esa grafica, no se recupero el PIB español respecto al europeo hasta niveles de la Segunda Republica hasta los 70.... 40 putos años!!!! Y habiendo pasado europa una guerra mundial DESPUES de la española...
LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL
Me pregunto en qué chiringuito estará metido ahora para intentar dar el pelotazo
Es curioso que un nostalgico de la URSS y del muro de berlín, hable de cuñaos
Y tampoco es que el PIB de la República fuera tampoco para tirar cohetes ... así que alcanzar el nivel de 1936 en los 70 no nos convertía en precisamente los más ricos de Europa.
Y yo he vivido la época.
Lo que pasa es que muchos asocian Franco a los años 70 donde no habia casi paro para el que quisiera trabajar y tener una casa y un trabajo fijo no era un lujo de unos pocos. Y como se ha comentado, muchos estaban en la flor de la vida....Vamos buenos recuerdo.
Y lo del arte contemporáneo, también se lo podían ahorrar, en general...
Saludos.
Pero hay que mantener el ambiente gerracivilista y tal.
Que nos mola por estos lares.
Y no me cae precisamente bien el personaje.
Está en la mano de nuestros mandatarios crear un clima de bienestar que impida que esas nuevas generaciones caigan en ideas alocadas fruto de que no les queda otra que agarrarse a un clavo ardiendo.
Cuando en el titular pone cuñaos.
Si vas a rebatir a los cuñaos de Franco, por lo menos ten la decencia de no ser un defensor de otras dictaduras.
Chavez/Maduro, pasen por caja.
Bueno "no había división entre los que dirigían el país" Eso es cierto, en España mandaba Franco y punto pelota.
1) La subida de los salarios derivada del mayor poder de negociación (huelgas, sindicatos) de la clase trabajadora, durante la II República. En el artículo apreciamos qué ocurre cuando este poder de negociación es liquidado por la dictadura militar: caen los salarios.
2) La Ley de Educación que pretendía enajenar a las instituciones religiosas de la educación. Esto limitaba el acceso de la Iglesia a las conciencias infantiles, método inveterado para la perpetuación de su ponzoña cristiana.
3) La amenaza de promulgación de una Ley Agraria que hiciese frente al problema del latifundismo en el Sur, repartiendo las tierras entre el campesinado.
De tal forma que estos tres grupos sociales, burguesía industrial, clero y latifundistas incitaron al ejército a dar un golpe de Estado e volver a un régimen que consolidase sus privilegios.
¿Qué mierda de titular es ese? Joder con la degeneración de Menéame.
Negativo
Me gustaría ver como evolucionan las visitas al portal con el tiempo. Se quitan hasta las ganas de votar negativo.
Y los 26 millones de hijos de puta somos los demás.
¿En la historia del Antiguo Régimen?
De verdad que no lo entiendo.
De los que escribimos aquí, pocos hemos convivido con el día a día del franquismo, lo que sabemos es lo que nos han contado
Haceros a la idea de que en este país se vota por interés propio, no por bien común. De ninguna otra manera se explicaría tanto voto a partidos corruptos y tanta demonización a partidos que solo quieren un mejor reparto de la riqueza (generosidad).
Es triste, pero somos un país de mierda.
Franco tras gastarse todo el dinero y quedar en bancarrota no podía comprar el petróleo necesario para hacer funcionar la industria. La necesidad de divisas para este hecho hizo que España promulgara algunas leyes para pasar de la Autarquía a un régimen algo más abierto al comercio exterior. De ahí vino el boom turístico que vivió España en esa época pero por una necesidad, la élite de la sociedad estaba muy bien con sus privilegios.
Los que vivieron en el Franquismo y son gente normalmente de "dinero" que ahora tienen unas jubilaciones cuantiosas son los que principalmente los defienden.
Y también los defienden la gente de 55-65 porque nacieron en la segunda mitad del franquismo y fue "aceptable" vivir en esa época porque fue mejorando mucho la cosa económicamente hablando. Pero la riqueza que había en el 1936 con la república no se volvió a recuperar hasta la democracia actual 40 años y solo empeoraron salarios y condiciones de vida. Pero como muchos solo habían conocido el hambre cuando tienes algo para comer ya piensas que todo va muy bien.
Si conocieron a muchos albañiles que curraran allí.
Porque se levantan pantanos de puta madre con mano de obra esclava y usando los cuerpos de los muertos de argamasa.
Normalmente en persona me nombran el tema de los pantanos una vez, no más.
1. Los que no vivieron la época de Franco
2. Los que en la época de Franco era mucho más jóvenes y no tenían ciática, reuma, no tenían que tomar el sintrom... A ver señora, que está claro que si tiene usted ahora 70, cuando tenía 20 vivía mejor.
No lo niego, siempre hay corrientes, pero en esa epoca se hacia lo que decia Franco.
La carretera de valencia y la plaza de toros de badajoz dejan en la mimiedad algo como lo que pasó en paracuellos (que se les llena la boca a la derecha y los franquistas) no voy a justificar una masacre pero erán los primeros meses de la guerra, la república tenía el ejercito totalmente desorganizado y las personas que mataron erán presos de las carceles que se oponían al régimen. No voy a justificarlo pero si conparas con que las matanzas por el bando "nacional" erán principalmente de civiles (mujeres y niños incluidos) ya me contaréis si hay diferencia o no.
Nadie merece morir y menos que les asesinen por los posibles "pensamientos" y/o "delitos" que haya cometido. Pero matar a diviles que huián de la guerra como perros desde el aire en la carretera de valencia a almeria...
es.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_la_carretera_Málaga-Almería
Resumen: No, no se vivía mejor durante el franquismo y sí fueron mayores hijos de puta los del bando "nacional" (civiles incluidos en sus pueblos de los dos bandos). La mayor parte de las anécdotas que me han contado era que el cura del pueblo delataba a los "rojos" y se los llevaban con nocturnidad y alevosía a pegarles un tiro y meterlos en una zanja (un familiar en galicia me contó la anecdota exactamente igual pero con el cambio de que el que lo contó pudo huir gracias a que uno de los que iban a fusilar por orden del cura era amigo de la infancia y lo empujó a la cuneta antes de llegar y pegó dos tiros al suelo y le dijo que no se moviera al poco de irse los otros puedo huir a oscuras del pais ya no digo del pueblo)
Así que si el abuelo de éste señor dice que al cura le cortaron dos orejas y se hicieron un collar antes de matarlo si a mi familia le hacen lo que acabo de contar le hago un collar con sus cojones si hace falta.
Yo mismo recuerdo que mi abuela, aunque chapada a la antigua, tenía un... no sé cómo decirlo, un espíritu mucho más hippie que mi madre, restaba importancia cuando sus nietos no cumplíamos "las formas", no se metía en asuntos de quién se acostaba con quién, siempre cubría a mis hermanas con mi padre y bueno, como todas las abuelas nos daba dinero como si nos estuviera pasando droga. Ahora con la madurez lamento que debería haber aprendido mucho más de ella antes de que muriese.
No hay que rebatir nada.
Recomiendo a tu padre que bloquee al personal que le toca los cojones con estas chorradas.
Al fin y al cabo esa es la realidad que vivió{shit}
Mute preventivo, todo bien
"De tal forma que estos tres grupos sociales, burguesía industrial, clero y latifundistas incitaron al ejército a dar un golpe de Estado e volver a un régimen que consolidase sus privilegios."
Si no voy a decir que no.
Es cierto.
Pero eso es en un contexto totalmente de ambiente de preguerra , golpes de estado y posterior guerra.
Lo que digo en #33, hay que mantener el ambiente guerracivilista. Que nos interesa mucho tener al personal "alterado", siempre.
A pesar de estar España situada como una de las democracias más plenas del planeta.
Yo también tengo una tía que anda pallá con esos asuntos.
Y mi abuela ni te cuento. Que siempre contaba que tuvo dos hermanos muertos en la guerra, uno del lado de los de Franco y otro de la República.
Pero cómo agradecía que llegara Franco al final.
Esos son tiempos vetustos. Yo no viví el franquismo, pero a pesar de todo lo que he escuchado (por parte de familiares y más gente que lo vivió) sobre Franco y cómo les comieron el coco, no sólo somos conscientes en España de que preferir una dictadura a la posibilidad de votar (dentro de lo que nos permiten
Todos estos enfrentamientos de eres si franquista o no lo eres y tal, son tan artificiales y buscan tanto la discordia entre los ciudadanos de una misma sociedad, que siempre me darán repugnancia.
Precisamente por esa evidente inteción de joder a un país entero.
Si tenias alguna inclinacion de izquierdas, socialista o no cedias a la corrupcion, desaparecias. Los profesores que educaban sin adoctrinar, fusilamiento directo. Las profesoras, erradicada de la faz de la tierra, los curas que no predicaban el bien del santo franco al pozo.. y asi con todo.
Tras la guerra y la eterna postguerra, no quedo nadie vivo que no fuese fiel al regimen, supiese adaptarse al regimen, fuese docil o se hubiese corrompido hasta la medula como el regimen. Planto la semilla de una corrupcion sistemica y brotaron arboles de raices fuertes y profundas.
Y aunque aqui te pongo lo de los campos de concentracion, se siguio fusilando a gente hasta practicamente la muerte de franco.
Gracias #0 por este artículo, espero que abra los ojos a muchos y que la próxima vez que vayan a una manifestación a quemar cosas porque "todo es una mierda" al menos lo hagan sin mitificar el pasado.
Aún hoy Feijóo gana con ese discurso, y el PPdG condenó en el Parlamento Galego el franquismo como "régimen fascista, filonazi y colaborador con el Holocausto", que otras versiones del Partido Popular se niegan a aprobar en términos similares, incluído el de Madrid.
Y a ver quién se lo discute cuando todos los los hijos estamos muchísimo peor que el el a nuestra edad.
El articulo es una demostración más de como los datos se pueden retorcer lo que quieras para presentarlos como demostración de tu propio discurso, hasta el punto de asociar la caída de salarios en España en los años 40 y 50, solo a que Franco estaba en el poder, como si fuese ese el único factor que determinase los salarios.
Dice que "los suyos" vivían genial, pero no habla de la protección al trabajador que había o de la limitación al precio de los alquileres. Debe ser que eso beneficiaba también a los suyos.
Insisto, espero no volver a ver jamás un régimen similar en España, pero eso no significa que todo lo que hizo fuese malo o de derechas.
Y de nuevo, absolutamente nada justifica la persecución ideológica y el miedo que sufrieron durante esos 40 años.
Porque fíjate que gracioso que también Chile y Perú también lo son y me descojono vivo.
Ese gráfico para mi lo único que indica es que nos plegamos a sus modelos económicos, ya.
Y seguro que si a alguno de sus hijos le va mal, quien ayuda y pone la casa es tu padre.
Por que es más que evidente que hay un alto número de españoles que primero no se sienten representados por la bandera borbónica.
Hay un alto número de españoles que no sólo no se sienten españoles ni siquiera se sienten ni queridos ni respetados, sino que además están a favor de separarse de esa España que otros ven como una unidad de destino universal.
Hay un alto número de españoles que no sólo no se sienten a gusto con el modelo de estado existente si no que querrían cambiar la constitución para eliminar cosas muy diferentes según el sistema ideológico de cada uno. Están los de España una y no 51 que borrarían el sistema autonómico desde ya. Otros que borrarían la monarquía , otros que borrarían la bandera , los que borrarían la propia España del mapa .
Si no somos capaces de ver que realmente tenemos un problema con esto, el tema va a durar mucho más de lo que sería conveniente en cualquier caso.