¿Tiene que haber personajes malvados en la literatura infantil? ¿Es bueno que el público infantil lea o escuche obras donde hay adversarios que plantean dificultades al protagonista? Son preguntas que probablemente nos hemos planteado más de una vez y para las que parece que el mercado y los mecanismos de canonización (premios y recomendaciones) tienen una respuesta clara: no.
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etiquetas: literatura infantil , adversarios 
Mira, un ejemplo: estuvimos haciendo una barbacoa en la montaña. Los niños se fabricaron arcos y flechas con ramas y cuerdas. Pues no paraban de dispararnos las flechas a nosotros mientras comíamos, apuntando a la cara. Sabes lo que decían los padres? Pues "Marc, cariño, no dispares a las personas, que puedes hacer daño. Porqué no disparas a los árboles?". Ni puto caso en toda la comida. En cuanto me dieron con una flecha en el cuello la cogí y la rompí. El padre se me quedó mirando en plan "que poco aguante tienes".
manda cojones que parezca mal que se critique el despertar a una mujer con un beso.
Y eso contando que los cuentos Disney ya están bastante edulcorados...
Y eso es un bache que lo complica todo. Los niños, especialmente los menores de 8, no escogen sus lecturas. Lo hacen sus padres, maestros, libreros... Y esos adultos, que adultean todo, creen que leer es como comer verduras: es un trago que hay que pasar porque es sano. Así que quieren libros que les enseñen a ser buenos, obedientes, empoderados, a comer verduras, a compartir, a dejar el pañal... Que enseñen, que enseñen, que enseñen. Y que esa lección sea tan evidente que oye, el niño no tenga escapatoria: solo hay una interpretación posible.
Es complicado publicar así. Hay libros brutales en la LIJ: inteligentes, humorísiticos, descarnados, rompedores, con muchas aristas... Y son los que no verás en las escuelas, los que agonizan en las librerías.
Y si algo he aprendido en los muchos años que llevo publicando para niños, es que a ellos también les gusta divertirse con los libros. Les gustan los malos, los peligros, que los lleves al abismo y luego los rescates. Como a los adultos. Porque leer va de vivir otras vidas desde la seguridad de tu sofá, y una buena aventura es siempre una gran experencia. Y las conclusiones, las que sean, que las saque cada uno.
Pero eso, a los niños, no se les deja. No vaya a ser que...
y no, hay muchas veces que la cosa es negra
hay peligro en es buen rollismo de ano aceptar que hay narcisistas o psicópatas puros que ya simplemente carecen de cualquier tipo de empatia. Y no, no te puedes poner a charlar con el lobo,
recuerdo el caso de una chica de 21 años que dejó morir a su hija de año y medio ... hambre. La dejó sola sola semanas. Luego la familia lo descubrió, Todo eran excusas de que si era muy joven, que como la familia era muslmana por eso sería, pero si escarvabas la familia le había pagado un piso en España para que no estuviera en Marruecos siendo madre soltera, los hermanos la visitaban, le ayudaban economicamente etc etc pero "algo habría"·.
los mismo con la asesina del niño Gabriel Cruz venga a buscar atenuantes. O el padre de la niñas de tenerife, he llegado a leer que "las mató pro amor por no soportar no tenerlas cerca"
a ver, en la inmensa mayoria las cosas sxon grises, pero el lobo feroz siempre ha existido y siempre existirá
tan malo es un extremo como el otro.
Hay veces en que no se puede razonar con los lobos,yo he conocido lobos, Tengo un conocido desde niñ, jugaba con él, a que una vez intentó quemar a una familia pro venganza, otra mató a una chica a pedradas pro una pelea, de lo segundo se libró pro falta de pruebas. Lo primero lo pagó con 8 años, de lo segundo se libro por falat de pruebas (y sí, se al ciento por iento que es culpable, conozco a la familía y esta lo admite)). Su padre mismo me dijo que andara con ojo con su hijo pese a que lo conocia de toda la vida de jugar en los parques pero con este lobo nunca vayas a ninguna parte sola. Lo mejor que puedes hacer es decir a las otras personas que es un lobo y que no hay que fiarse, ni tratar de comprenderlo, ni empatizar, simplemente intentar evitarlo y esperar que en alguna vuelva par la cárcel, esperemos que pro algun robo no muy grave
los lobos siempre han existido, lo que no peudes comvertir a la gente en un lobo sin al menos intentar saber sus circubstancias, muchas veces, la mayoría hay una causa y se peude buscar y comprender y otras simplemente, una vez tenida la información, anotar que es un lobo y evitar tropezartelo en el camino y nunca nunca bojo ningun concepto irte con el lobo a ninguna parte, y si, los niños han de saber que los lobos existen,
Y por cierto, no tienes ni puta idea de lo que es la crianza si no la has practicado.
Y se estás diciendo a los ninhos que dar besos, sin son con buena intención, SIEMPRE está bien. Incluso si ella no está consciente.
No será que los que no tienen ni puta idea seréis los que les dejáis hacer lo que les sale de los cojones?
Como sociedad la creencia en que hay "buenos" y "malos" es omnipresente.
Como padre creo que hay que meter "los malos" poco a poco y no muy temprano, el mundo de un niño es pequeño, su familia, sus profes, su amigos... mi hijo estuvo acojonado con los ladrones y buscando a ver dónde estaban durante un tiempo (con 3 años creo), no solo no le aportaba nada ese "malo" le creaba confusión. Pero en general hay que disfrutar de que hoy podemos ofrecer una gran variedad de historias.
Curioso los bocas que habláis de generaciones de cristal y demás majaderías pero estáis con 35 años en casa de papa y mama, cobrando una mierda en un trabajo de mierda mientras protestais por Internet.
Porque la idea es asustar a los niños y que ni siquiera estén seguros de que sus padres van a seguir queriéndolos, para que así sean sumisos y obedientes.
Es un tema muy oscuro. Igual que en la sociedad la violencia contra los niños sigue siendo un tema de segunda, que va habitualmente después de la violencia contra adultos en el orden de prioridades.
Niños asustados => empleados obedientes.
La idea de un cuento infantil es para que un niño no se meta en un lío "ahora", no de adulto
A medida que van creciendo ya van entendiendo el porqué de las cosas, pero intenta explicarle tú a un niño de cuatro años conceptos complejos que muchos adultos no tienen claros
Por ejemplo, en EE. UU. parece que es más habitual que la gente tenga estudios que no están directamente relacionados con su carrera profesional, o que al menos tenga algunos créditos enfocados en estudios más "lúdicos". Sin embargo, se puede ver al revés, como gente que tiene una carrera/vocación profesional y luego tiene estudios superiores de lo que sea. Y hasta me parece que eso como sociedad nos enriquece.
Al menos en españa se vería mal que fueras filosófo, y luego, qué se yo, digas que eres taxista, o que tienes un negocio de imprenta.
Si de niño has aprendido que hay buenos y malos, de adulto aprenderás a profundizar aún más en ese paradigma. Los malos serán fachas, rojos, delincuentes, políticos, empresarios, antivacunas, israelíes, islamistas, etc. Y no usarás la palabra "malos" porque está mal visto usarla entre adultos, pero la base con la que razonarás será esa.
Yo conozco a chavales que les hicieron repetir curso y luego salieron adelante sin volver a repetir otro.
No se que haría con los que ni así consiguen sacar ni los estudios primarios, quizas meterlos en algun tipo de taller o algo para profesiones, pero lo que no puede ser es que fomentemos el "no hagas nada con tu vida que no pasa nada" porque literalmente sería fomentar la exclusión social futura, el desempleo y la falta de oportunidades.
Si se muere tu gato te inmunizar para cuando se muera tu madre?
Me da que no tiene nada que ver con las vacunas
PS: Ni que los curas se inventaran en el SXXI.
Que se muera tu gato si te puede ayudar prepararte para afrontar la muerte de seres queridos, sí.
"Para que quieres tu voz, los hombres prefieren que las chicas no hable, así se ven más bonitas" y similares. Está casi al nivel de Sor Citroen o el manual de la buena esposa del franquismo
No me parece mal que los niños esten expuestos a esos cuentos, pero hasta me pasa lo mismo con la calificación de las películas por edades, lo mejor que puedes hacer es tener un adulto responsable que te ayude, te explique, te de contexto, y aplique esas "historias" en el día a día.
Mucha tontería, es lo que hay.
Según la edad, hasta lo veo contra producente, en la vida real no hay un gran lobo malo, y en Caperucita en concreto más bien trata de no fiarse de la "abuelita". Por lo general la enseñanza de "no hablar con desconocidos" que suele ser habitual, no sirve para mucho y es algo comprobado en comportamiento infantil, básicamente por la gran cantidad de contexto que se omite... ¿qué es un desconocido?¿qué es "hablar" con un desconocido? Y más cosas en las que se puede profundizar mucho...
Eso sí, no es tanto que me parezcan mal o bien, simplemente pienso que hay cosas que se pueden enfocar mejor y ahora tenemos más conocimientos para hacerlos; sí diría que muchas veces tienen mensajes confusos o contraproducentes. En todo caso, depende mucho de la edad, y el mayor aporte será el que hagan los padres en el día a día, o a veces los propios niños con sus preguntas. A mi de pequeño nunca me gustaba la estigmatización que se hacía de los malos, sobre todo cuando muchas veces su actuar estaba "justificado", por ejemplo el lobo tiene que comer, el coyote también, o cuentos en los que el cazador era el malo.
Criamos niños sin ninguna herramienta para el manejo de la frustración. Entre eso y el refuerzo positivo instantáneo de las pantallitas...
Tú has escuchado la epidemia de adolescentes que se autolesionan (cortes en brazos etc)? Es como manejan la frustración y la ansiedad ahora porque no han obtenido herramientas para ello.
Qué vergüenza de usuarios tiene esta web.
Si les quitas los arcos, y tampoco los supervisas, pues o bien se van a jugar donde no los veas, o simplemente buscan la siguiente cosa peligrosa de la lista. Al menos creo que en otros problemas más importantes, como por decir algo los abusos sexuales, muchos hijos no hablan con sus padres por miedo... porque lo que tienen de sus padres siempre son regaños, desaprobación, etc, etc.
Vergüenza de usuarios tiene esta web que son incapaces de diferenciar una opinión basada en absolutamente nada que en una realidad perfectamente constatable para cualquier espíritu atento.
Recuerdo que mi hermano mayor se tiró de un armario para volar como un superheroe, y a mi me tóco que entre cuento y cuento, hubiera algún recordatorio de "esto es ficción" o algo similar.
Por lo demás, estoy de acuerdo, otra cosa es como simplificación no es práctico estar considerando una gama de matices cuando lo que quieres es un comportamiento práctico, pues sí, como dice otro comentario, si te roban, lo mismo te da si es porque hace años se metió en las drogas y ahora ese es su mundo.
¿Qué es lo que se vende desde la política y páginas como ésta?
* El que se hace rico o gana, lo debe hacer porque ha hecho trampas y no se lo merece.
* Hay que quitarle lo que gane al que triunfa o hace las cosas bien
* Si no te ha ido bien en la vida es seguramente por culpa de otros, nunca tuya
Por ejemplo, a mi no me parece mal explicarle como tu dices, a veces papá o mamá no tienen esos conceptos claros. Y en ese sentido creo que hay cuentos que abordan mucho mejor el problema de hablar con desconocidos.
Niños, hay que empatizar con el lobo, claro, porque tiene hambre. Cuando estéis en una situación de vida o muerte, empatizad con la fuente del peligro.
Esto sí que es infantil a más no poder.
Que el fin de estos cuentos es que los niños aprendan que hay peligros y que deben apartarse de ellos. No va de negociaciones colectivas ni de diplomacia.
Un escritor del siglo XIX no tenía en cuenta eso porque los niños empezaban a pasar peligros y dificultades a muy temprana edad y se tenían que buscar las castañas como pudieran y poco o nada le importaba a la sociedad de la época. Como antes había niños desnutridos y hoy hay niños obesos.
Por supuesto hay que enseñarles a los niños que hay que superar riesgos y dificultades, ser previsor y solidario.
Y si. Yo calificó a alguien de monstruo porque lo conozco desde niño. Porque conozco a sus padres, su entorno y su vida. Y simplemente es alguien que mata a una persona con una piedra de forma salvaje y al día siguiente está tomando una cerveza tranquilo. Porque le da exactamente igual haber matado a una chica con ka que horas abres estaba la mar de bien en un bar. Y no es sola esa.
Yo conozco mucha gente con antecedentes y que hab estado en la cárcel. Como he dicho no vengo de un entorno suave. Y mayormente no tengo problema alguno. Pero también se diferenciar a los lobos feroces. Que los hay. La mayoría, la inmensa mayoría gente de barrio con problemáticas varias pero siempre habrán lobos. Y si como mi tía tiene un bar de noche y si como en mi caso solía salir con ella sola del bar a altas horas de la madrugada te conviene difrencuarlos. A una china le fue la vida no verlo pensando que solo iba a tomar una cerveza tras el bar con un amigo. Y no fue una violación ni crimen sexual, simplemente discutieron y la mato con una piedra, Y luego la policía, la que juzga con simpleza pensó en una discusión de drogas porque si ex era camello.
Al final aquí lo policías pensaron que todo era gris, un ajuste de drogas con el ex marido, y no está vez era muy negro. Y si, si padre me dio todos los detalles, muy amigo de mi tía, simplemente avisaba de que era mejor no acercarse al lobo porque nos conocía de muchos años
Ahora me vas a soltar que tenía una historia lacrimógena que le llevo a reventar a pedradas la cabeza de una chica con la que estaba tomando unas cervezas después de cerrar los bares. Pero va a ser que no la hay.
"Cenicienta", por ejemplo, es brutalmente empoderante. Es un cuento sobre la rebeldía, la tenacidad y la inteligencia (no, nada sobre una damisela a la que salvan).
Respecto a recordarles que es ficción, cierto lo que dices. Pero, ojo, a los adultos también nos pasa, a ver cuantos no hemos caído en el estúpido mito del amor romántico por un buen puñado de pelis o libros (por poner un ejemplo).
La ficción obra esa magia, nos hace sentir lo que no estamos viviendo, pero la emoción es real. Por eso enseña y educa tanto, nos vuelve empáticos, o nos pone en situaciones en las que jamás habrías estado (pero con la suerte de que en realidad estás a cubierto). Vivir eso es lo mejor. Dejarlo vivir también. Y, estoy de acuerdo en lo que decías, acompañar a tus hijos mientras lo viven es un viajazo (para ellos y para ti).
Por eso es mejor no poner límites. Acompañar sí, prohibir o censurar no.
“Nuestra juventud gusta del lujo y es mal educada, no hace caso a las autoridades y no tiene el menor respeto por los de mayor edad. Nuestros hijos hoy son unos verdaderos tiranos. No se ponen en pie cuando entra una persona anciana. Responden a sus padres y son simplemente malos”. Sócrates
“Ya no tengo ninguna esperanza en el futuro de nuestro país, si la juventud de hoy toma mañana el poder, porque esta juventud es insoportable, a veces desenfrenada, simplemente horrible”. Hesíodo
“Esta juventud está malograda hasta el fondo de su corazón. Muchos jóvenes son malhechores y ociosos. Jamás serán como la juventud de antes. La juventud de hoy no será capaz de mantener nuestra cultura”. Escrito en un vaso de arcilla en la antigua Babilonia hace 4.000 años.
Igualito el "no se pone de pie" a "se hace cortes en los brazos porque está nervioso".
Simplemente es aceptar, aceptar que la inmensa mayoría de la gente que comete actos delictivos es pro las circuntacnias, pro eso la delincuencia se dispara en barrios pobres, pero aceptar que fuera de esa inmensa mayoríam, hay gente que simplemente no tiene empatía, ni remordimiento ni vas a sacar nada bueno en acercarte y que es peligroso.
Es mas, ese lobo te manda sicarios para que te echen de tu casa.
El esfuerzo se ensenha en el dia a dia, ni solo ni fundamentalmente con cuentitos.
Pero vamos que es la hostia que la mayor parte de los padres, no son capaces de explicar una escena de sexo a un niño. Y no hablamos de una porno, hablamos de una imagen de pasión en la que hay muchas ostras cosas.
Yo no se que cojones va pasar porque si los padres no estaban preparados antes, ahora no es que la cosa sea mucho mejor, y siguen considerando que a los niños hay que meterlos en urnas hasta que… la cosa explota, para bien o para mal.
Aunque los israelís ahora tengan mal cartel, es una sociedad donde la familia es muy importante, que un niño de 13 años mate a su famila (padres y dos hermanas) i sin ningún motivo no era compresible, Todos los grandes psicologos de israel estaban intersados en averiiguar el porque un niño e 13 años habia hecho tal cosa.
El chaval jugó con los piscólogos tenia varias coartadas. La primera era un robo, no coló, la segunda que unos hombrecitos verdes le había ordenado el asesinato y jugó un poco con la tercera que era que su padre abusaba de sus hermanos, a las que mató por cierto. pero como en el juicio coló la de los hombrecitos verdes no fue más allá de esa, Cuando le dieron la sentencia de solo 9 años porque se entendió que el hombrecito verde se lo ordenó y se juzgó como homicidio involuntario, , dijo tranquilamente que la vida empezaba a los 20 años,.
Durante años un psicólogo estuvo hablando con el chico, al final nunca hubo hombrecitos verdes, la familia era feliz y normal, no habia rastro ni indicativo de abuso algunos,.
Cuando el chaval fue mayor de edad, salió del regimen de reclusión a los & años por comportamiento impecable. Pidió toda la herencia que le correspodía, que no le pudieron quitar y como era muy brillante, iba a una escuela de niños prodigio antes de los asesinatos, trabajó en altas finanzas. Luego vivió su vida normalmenet sin que ningún hombrecito verde le volviera a visitar
al final el psicologo que le atendió, uno de los mas eminentes del mundo, admitió que el chaval les ganó a todos la partida. nunca hubo motivo, simplemente queria el dinero de su familia y vivir la vida sin ellos. Todo le salió bien porque todos estaban obsesionados en que había un motivo,
Repito, cuando tu piensas que ese que comete un acto horrible es un monstruo, lo que no piensas es que es algo a lo que lo mismo cualquier persona podría llegar en las circunstancias favorables. El que mata a toda su familia en un accidente de tráfico no se levanta hace 20 años pensando que de mayor quiere ser borracho, y el que se suicida depués de matar a tu pareja tampoco hace lo mismo.
Por eso lo ilustro con gente que bebe alcohol, nadie es alcohólico y solo bebe unas copitas... hasta que resulta que tiene un problema más que evidente, del que obviamente es responsable.
te repito la gente asi es muy monoritaria, muy pocos entre un mar de gente que comete delito pro mil razones
pero existe
eres tu quien busca la comodida de pensar que siempre hay una razon y esats poniendo casos muy diferentes a los que te estoy dando que no tiene nada que ver
y te repito no hay nada que de mas miedo que alguien pueda matar sin mas sin remordimiento, también es muy facilón pensar que siempre hay una razon. Lo dificil es separar ambos casos y tu no lo haces. Mezclas cosa que no tienen nada que ver para no salir de tu zona de confort de pensar que todo tiene un motivo.,
yo te explico casos de gente que han cometido asesinatos y luego han seguido con su vida como si nada incluso aprovechando las oportunidades que les ha dado matar y tu me sales con el caso de un adicto que pro su adición mata a alguien
nada que ver. No quieres salir de tu zona de confort, porque al final la maldad da miedo. No queremos creer en ella. todos queremos vivir en mundos sin lobos, pero al final también es una salida facilona,
Yo, por ejemplo, paso de contarle a mi hija historias donde a la princesita siempre la salva un príncipe/cazador/leñador. Hay una versión de caperucita más molona, donde es ella misma la que se salva.
Hay cuentos modernos donde les enseñan valores de esfuerzo, resiliencia, valentía, amistad, colaboración, superación,... donde abordan temas como el bullying, aprender sobre su cuerpo y cómo prevenir abusos, maltratos, ... algo que no teníamos de pequeños nosotros...
Los tres cerditos me parece muy buena historia, por cierto.
Y, como han dicho por aquí ya, si os leéis las versiones originales de los cuentos clásicos flipáis.. Hansel y Gretel, por ejemplo, no se perdían en el bosque: los abandonaban en el bosque porque en casa no tenían para darles de comer.
Y también le doy la razón a algún otro: ser padre parece muy fácil desde fuera, por propia experiencia lo digo, cuando solo era tía me creía que lo sabía todo porque mi sobrino se portaba bien conmigo y con sus padres no... qué soberbia y qué ilusa era...
Yo lo actualizaría pero con cosas tipo elige tu propia aventura. Con una pista buena y el resto malas o falsas (por X razón explicada, con lógica) que te alejan de la trama pero pueden llevarte a sitios distintos con pistas más fáciles o difíciles.
Intentas desviar la conversación todo el rato a tus ejemplos sin debatir e ningún caso que te planteo y cierras con un hombre de paja. Todo muy claro.
Yo solo busco que me argumentes los casos que te di.
Pero la siguiente respuesta también será algo personal sobre mi .
No me has argumentado ningún caso que te di. Volvías a los tuyos. Luego te has ido directo al hombre de paja. La estrella de meneame.