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La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

En la actual Montenegro, 3.000 soldados de los Tercios españoles se enfrentaron hasta la muerte a 50.000 turcos. «Tomaron posesión de Castelnuovo el maestre de campo Francisco Sarmiento y 2.500 españoles, soldados viejos de Lombardía. Además de las fuerzas regulares españolas quedaron también 80 infantes albaneses y 25 jinetes» Lo que no sabían los españoles es que, mientras ellos ultimaban los pormenores del gobierno de Castelnuovo, los turcos preparaban sus sables para cobrarse la venganza por la toma de la plaza.

| etiquetas: castelnuovo , montenegro , un solo tercio español , ejército barbarroja
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Comentarios destacados:                                
#33 #31 Probablemente si hoy estuviésemos mirando a la meca, los pajilleros de la historia se la estarían machacando recordando como conquistamos el territorio de los adoradores del gilipollas de la cruz.

Decir que los que murieron en el asedio de malta en monarquías absolutistas lo hicieron para que hoy vivamos en democracia es de un gilipollismo abrumador.
«12
  1. Hay tercios en Castelnuovo, hay meneo.
  2. El tercio contra el pelirrojo
  3. «La gesta impresionó a toda Europa y el hecho heroico fue cantado por muchos poetas de aquel tiempo, aunque hoy día pocos españoles (amnésicos de su propia historia) lo recuerden» <-- Se supone que los españoles de bien deben recordar con orgullo estos relatos supuestamente épicos de la historia.
  4. "representa una defensa a ultranza, hasta las últimas consecuencias, de los ideales considerados como máximos por la sociedad del momento». A saber: la monarquía y la religión."
    Pues a lo mejor por eso a mucha gente se la suda bastante a fecha de hoy el asunto.
  5. #5 Bueno, supongo que no soy español de bien si las mayores gestas que hicieron los tercios en mi tierra fue saquearla. Ah, no, que hablamos de castellanos de bien.
  6. En Histocast le dedican un episodio muy recomendable.

    www.histocast.com/tag/castelnuovo/
  7. Si 3000 soldados españoles lograron resistir a 50.000 turcos, es por que o bien tenían ventaja táctica, mejor instrucción, estaban mejor equipados o todas las anteriores, entiendo lo fácil que es caer en la épica para suplir carencias personales propias intentando adherirse a una estirpe genética "superior" e imaginaria pintandolos de soslayo casi como super hombres, de verdad que lo entiendo, pero es muy pobre, muy infantil, mentiroso y además es el argumentario velado y recurrente de la derecha criminal española, cuando la realidad es tan simple como que la ventaja obvia, clara y necesaria para una batalla con ese ratio en contra era simple y llanamente temporal, situacional y/o material, nada más
  8. #5 Si no se te pone dura no eres buen español.
  9. #6 Prefiero los almogàvers, al menos saqueaban y violaban sin más pretensión que el dinero. Me cansa ver cómo los nacionalistas ensalzan a bárbaros solamente porque sumaron colonias. Y todo para qué, si estamos en la mierda.
  10. #9 No, no lograron derrotarlos.
  11. Estas historias suelen ser muy interesantes. Lo único malo, es que duelen ser exageraciones o directamente medio inventadas.
  12. #9 Y aun asi perdieron. xD

    Por lo demas deacuerdo.

    Segun pone en la noticia podian haber vivido para luchar otro dia pero decidieron aguantar hasta el final. No se como de inteligente tacticamente es hacer eso...

    Yo quiero pensar que no podrian rendirse o no esperarian que se respetara que se rindieran y se hicieron bicho bola... Pero claro, eso le quita epica al asunto...
  13. #9 Basta con ver la batalla de Montjuïc, en la que los tercios iban a pasar por la espada a "españoles" de mal y iban 4 a 1.
  14. Aquí lo tenéis narrado de tal forma que parece que lo vives:
    www.tiktok.com/@cronicasdeuntercioviejo/video/7092491598281329926?is_f
  15. #13 La finalidad es la misma, derrotados o no, se les pretende ensalzar como superhombres de manera infantil para alimentar el infantilismo que acarrea el patriotismo
  16. Copio un comentario del propio ABC

    "Esta noticia es un refrito del propio ABC. 08/09/2013

    Pero lo curioso es observar como las cifras oscilan entre 1.500 y 5.000 defensores y 20.000 hasta 100.000 atacantes.

    ¿Se imaginan un conjunto de 120.000 personas en un espacio concretos? Los problemas de suministros de agua, alimentos, espacio, etc son tan grandes que no hay quien se lo crea.

    La gesta, que existió es seguramente más ajustada a la realidad si hablamos de 2.000 defensores y 15.000 atacantes (claro eso si se consultan fuentes de otros paises), más que nada porque s imposible mantener de manera constante tantísima gente simplemente junta.

    España tiene un pasado GLORIOSO pero no hace falta exagerar pues se hace el ridículo"


    El tonillo patriótico del autor;

    "Bien es cierto que se dejaron la vida y que no pudieron mantener la bandera del Imperio español en la fortaleza de Castelnouvo ( Montenegro ), pero también es innegable que su gallardía les hizo hacerse con un hueco en el panteón de los héroes castizos. Porque, aunque duela, a veces no importa ganar o perder, sino los arrestos puestos en el viaje."

    HIJSTORIA ... y que conste que me gustan mucho este tipo de historias.



    xD xD xD xD xD
  17. #5 Pero la realidad es que ni eso, que la historia no se conoce ni medianamente bien en los hechos supuestamente más admirados por el facherío, que suelen ser los de armas.

    Y no hablemos de los hechos de ciencia. Ahí si que la cosa es un erial. Porque puestos a llamarnos la atención, a mi siempre me ha llamado más la atención que haya hechos de ciencias y cultura de gran valor que seon ignorados.
  18. #18 ¿Tú crees? Puede ser, no lo sé. A mí me gusta esa historia y la historia general de los Tercios; y obviamente no los considero superhombres ni mucho menos. Para mí el secreto de su éxito es que fueron el primer ejército con base meritocrática desde la caída del Imperio Romano (no digo que fuese completamente meritocrático, pero era un ejército en el que un paisano tenía al menos la posibilidad de ascender a capitán, mientras que en el siglo XVIII en naciones tan avanzadas como Inglaterra aún quedaban regimientos que se heredaban, comandados por niños pijos).

    Supongo que dependerá de la lectura que le dé cada uno.
  19. Para cuándo unos Playmobil de los tercios.
  20. #10, en Catalunya los tercios castellanos no son de buen recuerdo, sino todo lo contrario. Su historia se limita a saqueos y violaciones.
  21. #19 Tienes razón. Hay algunos que se quejan mucho de lo poco que atrae la historia española a los autóctonos, pero es que siempre tienen que meter la zarpita y muchas veces aprovechan para meter un tufillo patriótico que tira para atrás. Si la historia es épica per se, engalanarla más la demerita, no la acredita.
  22. #21 Es necesario sacar la política de la historia. La mayor parte de comentarios que leo sobre el tema tercios, de una manera u otra caen en la política. Si se intenta ver como dices tú, mirando los hechos, lo que dijeron los de la época, lo que vivieron, juzgarlo en base a su tiempo, no queda más remedio que concederles una capacidad de sacrificio difícil de entender para el hombre moderno. Meter a la política de por medio es solo distraer la atención de los méritos de estas personas que suecede que nacieron en un país, en unos pueblos y calles, que ahora habitamos nosotros.
  23. Es una pena que nos hayan robado a los Tercios la extrema derecha "cultureta", porque me parece una parte de la historia espectacular de España.
  24. #19 "Sea como fuere, lo único cierto es que aquellos soldados le dieron al pirata con el portalón en sus narices turcas." Curiosa forma de narrar la historia, pero si es lo único cierto, supongo que no habrá otra forma de contarlo tampoco... En fin, memorabilia barroca en el s. XXI.
  25. #26 Recuerdo la primera vez que vi hace años (10 o mas) en un balcón una bandera de los Tercios, y dije, mola mola y curioso que haya alguien con tanto amor a la historia, pero pocos años después por cierto barrio de Madrid, empece a ver banderas de los Tercios acompañadas en el mismo balcón con la de la gallina...y pensé "estaba confundido, ya nos la robaron".
  26. #25 Correcto, es lo que digo en #24. Luego que si la gente no se interesa por estas historias. Recuerdo la gigantesca turra hace años de los "blasdelezo". Llegaron a alienar a mucha gente que terminó cogiéndole rabia porque se sacaba a la palestra para meter las consignas de mear cara a Inglaterra, etcétera.

    Cierto sector político se ha apropiado de la imaginería de los Tercios: la cruz de San Andrés, el morrión, el mosquete con los apostolillos. Y es una pena.

    Por otra parte también se han manipulado a los Tercios de forma bastante torticera, obviando que no eran solamente españoles, que no eran imbatibles, el puteo al que los sometían reyes y validos y las cafradas que llegaron a hacer. En fin, propaganda que se carga una historia que de por sí es fascinante.
  27. #19 el imperio romano y la República mantenían ejércitos de ataque de cien mil hombres sin problema. Por alguna extraña razón siglos después no se podía. Gran reflexión.
  28. #10 No se trata de " españoles de bien" se trata de conocer lo que supuso un período histórico que un grande de la historia, F. Braudel , relata en El Mediterráneo en el tiempo de.Felipe II.. Si quieres saber porqué hoy no estás arrodillado mirando a la meca , te interesa leerlo y recordar a los valientes , como en el asedio de Malta, que se dejaron la vida para que hoy vivas en una sociedad libre.
  29. #12 ¡Hombre, por supuesto que prefieres a los almogàvers!

    Pero que tú no eres un fanático nacionalista que se hace pajas con su pasado épico y glorioso, ¿eh? Eso son los otros.
  30. #5 se supone que saber de historia está bien. Y ya luego juzgas si fue o no épico o memorable.

    Enorgullecerse del desconocimiento o despreciar el saber no lleva a nada bueno, no crees?
  31. #30 Eso que dices no es cierto.

    1- Hablas de "ejércitos de ataque". No sé a qué te refieres. Poquísimas batallas romanas nos constan en la que participasen 100.000 hombres de un lado, quitando alguna estimación bastante al alza. El comentario habla de tener a toda esa tropa reunida en un punto, no de tener un "ejército" en general de 100.000 hombres repartidos. Es muy distinto tener un ejército de 100.000 o 300.000 hombres en limitanei, que tenerlos concentrados en un mismo sitio.

    2- Los romanos tenían una logística fantástica que tardaría siglos y siglos en recuperarse y una demografía boyante. Y, a pesar de ello, cuando se reunían esas cantidades, la logística era tan insuficiente que tenían que combatir rápido pues no había manera de alimentar y mantener a tantos hombres (Cannas; Farsalia).
  32. #23 quizás la Cataluña actual, de la que sí formas parte (creo) tampoco sea para enorgullecerse: saqueos a lo público, supremacismo y circo político a la altura de cualquier país bananero.
  33. #31 recordar a los valientes , como en el asedio de Malta, que se dejaron la vida para que hoy vivas en una sociedad libre
    Pero tú qué desayunas...?
  34. #28 "Qué simpáticos estos vecinos, tan aficionados a la ornitología que dibujan un pájaro en sus banderas españolas... un momento..."
  35. La historia es interesante pero ¿Porque coño parece que la redactó Roberto Alcázar con notas de Pedrín? Vaya estropicio.
  36. #9 resistieron por alguna causa y la derecha española es criminal. Buen resumen el tuyo...
  37. #29 Amén hermano!

    Hay mucho interés sobre el tema. Creo que, en general, la gente que se interesa por los tercios, quiere saber "la verdad", que, como dices, es mucho más compleja de lo que suele parecerse y mucho más de lo que suele plantear los propagandistas políticos.

    Espero que, poco a poco, se aprecie más la historia de en si misma, con sus luces y sombras porque es, como bien dices, fascinante, sin necesidad de añadir nada más.
  38. El tufillo que desprende el artículo es cosa mala...
  39. #27 Artículos de historia de El Mundo/ABC be like:

    "Lo cierto es que es una pena el desconocimiento español de una GLORIOSA GESTA EN LA QUE LE PARTIMOS LA MADRE A LOS MOROS ESOS, LES DEJAMOS EL QLO COMO LA BANDERA DE JAPÓN, PIMPAMPIMPAM COMIERON TIERRA EJEJEJJJ, VIVA EL SEMEN ESPAÑOL".
  40. #23 Mucho mejor la versión aragocatalana anterior a los tercios, cuyo vocablo en árabe significa bandidos.
  41. Qué ha pasado? Dónde està el épico imperio de machomen católicos?
  42. #31 Se dejaron la vida por su Rey,su religión,y la paga,no por mí libertad.
    Sí cualquiera de ellos me pillara de por medio me pasaría a cuchillo por hereje y traidor a Su Majestad
  43. "Bien es cierto que se dejaron la vida [..] pero también es innegable que su gallardía les hizo hacerse con un hueco en el panteón de los héroes castizos. Porque, aunque duela, a veces no importa ganar o perder, sino los arrestos puestos en el viaje"

    Claro, cuando se ve desde la barrera, no te jode.
  44. #40 La derecha española es criminal en origen y por desgracia también en su devenir , sin ninguna duda, y no, no se me ocurre mejor resumen, pero si quieres desarrollo con leer algo de historia y tirar de hemeroteca basta, espero haberte ayudado, un saludo
  45. #33 Del mismo modo que los hombres que murieron en la Segunda Guerra Mundial lo hicieron para que hoy tengamos una de las mejores franquicias de videojuegos bélicos de toda la historia. :-D
  46. #12 Siendo justos, los almogávares también sumaron territorios para su reino. Y si los Tercios han sido apropiados por el nacionalismo español, los almogávares también lo han sido por el nacionalismo catalán. Y ambos olvidan, para empezar, que los miembros de esos cuerpos de élite no eran tan "racialmente puros" como creen.

    Dicho esto la historia de los almogávares es fascinante e increíble. Si no existiesen y alguien hiciese una novela de fantasía con sus epopeyas, pensaría que el escritor era un flipao, que la infantería ligera de por aquel entonces no podría haber sido tan avasalladora. Pero lo fueron, los cabrones.
  47. #36 el supremacismo son los padres, hijo
  48. #46 y bien merecido lo tendría su merced :-D
  49. #28 Cuando yo era pequeño (aún en la dictadura), muchos edificios públicos tenían tres banderas colgadas: la española del pollo en el centro, y la de la falange y la de la cruz de Borgoña a los lados.
    O sea, que lo que tú descubriste un día como "ya nos la robaron", resulta que vienen hacíuedolo desde hace décadas. Lo único es que ahora rebrota el nacionalismo español y , ya se sabe, que les encantan las banderas y batallitas.
  50. #46 Y que cojones tiene de valiente resistir un asedio que te van pasar a cuchillo de cualquier manera. Recordad El Álamo!!!
  51. #18 eso es sólo una visión.... También es infantil reducir tantos puntos de vista posibles a tu reducción.
  52. #33 Pronunciar el concepto de "monarquías absolutistas" en el s. XVI es lo que te hace ver la historia desde tu presente. Y ese es el problema de que no entiendas las cosas en su contexto. Ese es el problema que hay en algunos de los comentarios de por aquí. Miradas con valores del presente hacia el pasado.
  53. #41 Es que joder. Tenemos un ejército en el que las clases bajas podían llegar a mandar, en un mundo con un especial inmovilismo entre castas. Tenemos a un ejército plurinacional con costumbres de distintos sitios. Tenemos un revival de las falanges macedonias, una organización similar a la de cohortes romanas, el re-empoderamiento de la infantería. Tenemos operaciones especiales como las encamisadas, infantería de marina, cuerpos especialistas, perretes con paga de piqueros. Tenemos batallas épicas, resistencias a ultranza y derrotas patéticas (en el sentido griego clásico de la palabra).

    Tenemos todo eso, que es maravilloso, un ingrediente genial para interesarse por la historia y dejar volar la imaginación... Y aun así algunos necesitan aderezarlo con propaganda y caspa.

    Si tienes un buen chuletón, basta aderezarlo con algo de sal y en su caso pimienta. Echarle kétchup, mayonesa y mostaza no lo hace más rico, sólo hace que no se aprecie el sabor original... Y que menos gente se interese por él.
  54. #54 Para mi valiente es el que se levanta todas la mañanas a trabajar para sacar adelante su familia y cumplir con sus obligaciones fiscales sin hacer daño a nadie por el camino.
    Todo lo demás es palabrería y manipulación.
  55. #21 para mi, precisamente es la épica de la resistencia y el sacrificio y de algo tan olvidado como el honor, la honra en esa época, y lo que puede traer como resultado, ese plus de moral y arraigo.

    Y no, no son superhombres, como dice #9 ni siquiera españoles, y menos castellanos... Eran unidades donde te encontrabas todo tipo de nacionalidad y origen, pero que entraban en su dinámica propia.

    Y por supuesto, gran parte de sus éxitos derivan de una estrategia y equipo avanzado para su época.
  56. #57 ¡Amén hermano, dos veces!
  57. #46 Cambia religión por fé y empiezas a dejar de ver la realidad desde tu presente al pasado, y empezarás a entenderlo. Cambia "tu libertad" por su libertad y empezarás a entender la lucha y épica que aquí se cuenta. En fin. Otra vez mirando pasado desde presente.
  58. #59 Estrategia... Tal vez, aunque la formación en picas fue adoptada de los suizos y la combinación de armas ya se había adoptado por otras naciones. Equipo avanzado, hasta donde me consta, no. España no tenía armas especialmente novedosas comparada con otros países de su entorno.

    Lo bueno de la historia es que cada uno saca las lecciones que quiere. No obstante, como nota, el honor y la honra de esa época no son exactamente lo mismo. Simplificadamente, el honor es algo propio, y la honra es básicamente la reputación de una persona.
  59. #11 Pues yo no debo ser buen español, pero me gusta esta historia y me sirve para entenderla. Qué somos y dónde estamos. Simplemente.

    Seguir cediendo la historia a lo que tú llamas españoles de bien (a saber qué es eso), es ceder la historia a un grupo de gente dependiendo de tus ideas presentes. La izquierda cediendo la historia a la derecha. Lo de siempre, sin aprender nada.
  60. #58 Sí, aunque esperaba que me contestaran que les dieron una salida honrosa,los mismos que fusilaron a los desertores de la iglesia de Filipinas, los soldados no pueden decidir simplemente mueren o vencen
  61. #64 Los soldados suelen tener un fusil enfrente y una pistola a su espalda,ambos listos para dispararles.
  62. #62 los piqueros suizos no contaban con mosqueteria/arcabuces ... Me refiero a la combinación de armas en sus formaciones, que les hacían válidos contra todo tipo de enemigos.

    Respecto a la honra, es tal cual dices, era por resumir y para que se entendiera.
  63. pero eran españoles o castañoles? yo creo que los que tenían el know-how de luchar contra los moros y no habían sido aniquilados por la peste negra en el siglo XIV (es.wikipedia.org/wiki/Lo_mal_any_primer), ie la españa que madruga, eran los castillanos.
  64. #47 el que lo escribe ya se ve qué pie cojea, pero esto ha salido en el ABC así que ya era de esperar
  65. #46 más bien por la paga y la posibilidad de dar un pelotazo, y alguno que otro por huir de la justicia
  66. #31 Se trata de "españoles de bien" porque son los de siempre los que catalogan a quien hay que seguir y a quien no. Tenemos grandes figuras vilipendiadas y olvidadas porque no son soldados que "cojones, huevazos españoles, tercios y matar mucha gente"

    Tenemos a Fray Bartolomé de las Casas que fue un fraile que luchó por los derechos de los indigenas, tenemos a Clara Campoamor y un sin fin mas, tenemos a Isabel la catolica que se le recuerda por matar a muchos moros pero no por la defensa de los derechos de los "españoles", pero esos no eran lo suficiente españoles porque los de bien son gente que han matado a muchos enemigos de España y han tenido los cojones muy gordos porque han estado en guerras.
  67. #36, en esto la España actual también nos saca varios cuerpos de ventaja.
  68. #44, cuando me veas defenderlos me lo recuerdas...
  69. #6 gente que sólo sabía matar o morir sacrificado por el negocio del amo (el rey)

    Leo estas historias y no hago más que pensar en lo tontos que eran (nada de "valor", "honor" ni otras cosas con las que se disfraza el vasallaje)
  70. Imperio + Español= Fascista .
  71. #56, los primeros en descontextualizar es lo que #33 ha tenido a bienllamar "pajilleros de la historia". Que evocan en historias del pasado sus frustraciones presentes.

    Hablar sobre historia de forma aséptica está bien, enarbolar banderas más que caducas apelando a una épica más que discutible es lo que nos chirría a algunos.
  72. #56 Estoy de acuerdo. Pero tambien entiendo que esta vez parece que hay algo de resquemor por parte de quien ha escrito el articulo, y por esto entiendo esta reaccion.
  73. #57 Y también muy vistosas operaciones antipiratería, como los algo olvidados capitanes Machín y Juan de Rentería dando caza a piratas berberiscos y franceses. Que siempre se habla de los piratas y no de quienes protegían las costas
  74. #25 Pues yo creo que Alatriste va a votar a Podemos en las próximas elecciones y a Arturo Pérez-Reverte le va a a dar un ictus :shit: :troll: .
  75. #75 En su época no era discutible, que es de lo que habla el artículo. De hecho, específica que impresionó a Europa y se siguieron cantando sus azañas durante el siglo. Algo parecido a lo que pasó con la derrota a Napoleón por los españoles/as, por cierto. Podría ser otro tipo de lenguaje el que describa los hechos, pero te sigue hablando de lo que pasó en ese conflicto. El que enarbole la bandera actual por leer todo esto es quien tiene el problema, no el que lo escribe y el que lo lee desde posiciones de entender nuestra sociedad y país actual.
  76. "Las fuerzas fueron 10.000 turcos y 4.000 jenízaros en la armada , y 30.000 hombres , con la caballería correspondiente», destaca el experto en su texto"
    ¿De donde se deduce que los turcos y jenízaros no eran hombres?
  77. #50 Los super saiyans de la epoca.
  78. #29 De hecho, si hiciesen una serie de los tercios, seguro que menos un par, todos serian super eticos e integros.
    Ah, y pareceria que llevan tres dias en la peluqueria.
  79. #77 Y también se olvidan de los piratas propios (excepto en Ibiza, que tienen un monumento a sus corsarios) y de las acciones de represalia contra las costas berberiscas.
  80. #28 La cruz de Borgoña o de San Andrés, con un diseño simplificado, todavía la llevan las aeronaves del ejército del aire español en el timón de cola: comenzaron a llevarla durante la Guerra Civil en el bando sublevado (aviones procedentes, fundamentalmente, de la Italia fascista y la Alemania nazi):

    www.pinterest.es/deMendoza66/aviones-guerra-civil-española/

    En las tropas de tierra del bando "nacional" (sic.), era la enseña característica de los requetés carlistas…

    www.muyhistoria.es/contemporanea/articulo/la-cruzada-del-requete-guerr

    … de ahí que, junto con la bandera de la Falanje a un lado y la rojigualda con el escudo del Águila de San Juan de los Reyes Católicos…

    mundoaguila.com/aguila-bandera-espana/

    … en el centro, la bandera de los requetés (tercios carlistas) presidiera las fachadas de muchos edificios oficiales y aulas de escuela, junto a un crucifijo y los retratos de Francisco Franco Bahamonde y José Antonio Primo de Rivera, en el franquismo:

    es.wikipedia.org/wiki/Simbología_del_franquismo
  81. #84 No faltaron los piratas y corsarios propios, empezando por Vicente Yáñez Pinzón, y sin olvidar a otros como Amaro Pargo.
  82. #36 saqueos a lo público, supremacismo y circo político a la altura de cualquier país bananero....

    Viva los tercios!!!
  83. #19 A mi, me ha llegado a hacer gracia un apunte. El recuento de turcos muertos: Entre 12.000 y 20.000. Casi lo mismo. Me los imagino contando a desgana xD
  84. Tercios españoles. El porcentaje de español en los tercios era bajísimo. Incluidos los comandantes.

    El nacionalismo es un fraude. Todos.
  85. #31 me alegro de que defendieran a la democracia y la libertad del absolutismo que nos intentaban imponer. Gracias a ello no estamos con un jefe de estado viviendo del erario público con titulo hereditario. Menos mal!
  86. #5 Igual que el de los últimos de Filipinas, soldados tan obdientes, ciegos y acojonados de las posibles consecuencias de dejar su puesto que se perdieron el final de la guerra.
  87. #7 ¿que se supone q pasó y donde?
  88. #63 Cederla?

    La cogieron asesinando, violando y robando a millones de personas durante 40 años....

    Ceder, dice... Ni que hubiera sido voluntario...
  89. #21 Hay un artículo excelente sobre las extracción social de los tercios en los s. XVI y XVII, su comportamiento y sus intervenciones en territorio peninsular en el s. XVII, de una historiadora australiana (más "lusista" que "hispanista"):

    WHITE, Lorraine (1998): “Los Tercios en España: el combate” — Studia Historica: Historia Moderna: Vol. 19 (1998) — pp. 141-167 <revistas.usal.es/index.php/Studia_Historica/article/view/4797>;
  90. #33 Primero, lamentable tu insultar. Segundo las monarquías absolutas no existieron en el siglo XVI, ( y menos en España) son muy posteriores.Tercero las guerras en el.mediterraneo enfrentaron la civilización islámica frente a la europea, el desarrollo de una y otra han dado origen a nuestras sociedades. Cuarto, pongo como referencia al más importante historiador F.Braudel y no la ideología barata de un ignorante.
  91. Mercenarios que dieron su vida para que una élite de parásitos pudieran conservar sus privilegios. Como pasa hoy día.
  92. #95 Interesante, muchas gracias. No obstante, me da error la web; ¿tienes algún otro enlace?
  93. Me voy a leer el artículo venga que me encanta la Historia y las gestas de epopeya...

    Si estamos dónde estamos y somos lo que somos no es por magia y a la hora de la verdad el pasado siempre suma

    Y está hablando de la actual Montenegro, no sé qué cojones tiene que ver ningún otro sitio aquí
  94. #88 Al menos ambas estimaciones están en el mismo órden de magnitud. Si esto te hace gracia, en las noticias sobre el cómputo de asistentes a una manifestación te tienes que descojonar... :troll:
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