Durante años, en los grandes medios y, lo que es todavía más influyente, la industria del entretenimiento occidental, el Tíbet ha sido constantemente presentado como un enclave idílico que fue violentamente asaltado por la Revolución china.
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etiquetas: tíbet , feudalismo , siervos , esclavos 
me remito a #333 y los datos que refrendan lo dicho. No hace falta más
<< todo lo has rellenado con descalificaciones, quejas y dogmatismo>> Síp-. Eso has hecho. No has parado
<< No te dediques a la enseñanza >> Pues enseño algunas cosas relativas a la ciencia a alguna gente curiosamente. No te dediques tu a enseñar nada
Lo que has hecho es altamente pseudocientífico y fuera del rigor mínimo pero respondes con altanería e insultando
Lo comentado en #333 muestra que el escenario necesario para que de los datos se de tu conclusión, No se da en la realidad
Sin duda, deben ser cosas relativas a las pseudociencias. Es normal que las confundas si no entiendes el agravio comparativo entre vivir en el Tibet moderno y vivir en una teocracia
Insisto, te ruego que identifiques cuál es el problema científico con las pruebas que te he enlazado. Es fácil, corta y pega.
<< es el problema científico con las pruebas que te he enlazado. Es >> ya te lo he dicho. Está más que claro para cualquiera con un mínimo de rigor.
No has citado el problema científico, has planteado dos explicaciones altamente improbables que no se sostienen con las pruebas que te he enlazado.
Si quieres rebatir algo en tu vida, primero tendrás que aprender a leer, citar y señalar el error.
<<dociencias. Es normal que las confundas si no entiendes el>> Cuando pares de insultar tal vez te lo vuelva a explicar más detallado. O no que no vale la pena que está fuera de lo que manejas
<<avio comparativo entre vivir en el Tibet moderno y vivir en una teocracia >>
¿el agravio de vivir en una teocracia o abandonarlo y perderlo todo? ¿vivir en una teocracia sumiso o vivir con miedo incluso en la intimidad porque te espían y encima vivir haciendo trabajo esclavo?
Claro, claro. Anda y díselo a esa gente tu. Pero a los descendientes directos de los habitantes en el momento de la invasión a ver que cara te hacen. Anda
Tener razón es cuestión de razonar, cosa que no has hecho de momento
Si te parece un insulto que aluda a tu irracionalidad, basta con que dejes de ser irracional
el agravio de vivir en una teocracia o abandonarlo y perderlo todo
El agravio entre ser siervo, esclavo o blanco de explotación sexual por parte de una élite religiosa y ser ciudadano chino.
NO has parado desde el primer momento.
pero como lo haces tu te ocurre igual que con todo lo que se dice en la conversación, que tienes memoria selectiva y ves la realidad que te da la real gana
<<da, primero tendrás que aprender a leer, citar y señalar el error. >>
Y otra vez insultos. Como si no hubiera debatido de ciencia con gente pero sin ser fanáticos de ninguna creencia. Tu tienes una. Y este es el problema. Eres fan de una opinión y no piensas dudar de la misma pase lo que pase.
¿ya es verdad que tibet jamás ha sido independiente salvo la independencia parcial entre el control británico y la invasión china como defendiste?
¿lo ves?
Estoy hablando con este tipo de persona: TU Y tu no puedes apartarte de ti mismo
Yo charlo con otra gente de muchas cosas. En mename pincho que no veas eso sí
La cuestión #333
<< agravio entre ser siervo, esclavo o blanco de explotación sexual por parte de una élite religiosa y ser ciudadano chino. >>
Jaja JOJOJ JAJA. Ve y dile a un descendiente real de los habitantes del tibet durante la invasión china eso. VE Y DISELO EN LA CARA. pero estando fuera del tibet y de cualquier control chino
¿Puedes poner un ejemplo de qué palabra gruesa te he dirigido concretamente?
Y otra vez insultos.
¿Decirte que no usas un método racional es insultarte? ¿En qué mundo vives?
¿ya es verdad que tibet jamás ha sido independiente salvo la independencia parcial entre el control británico y la invasión china como defendiste?
Y no lo ha sido la mayor parte de su historia. Eso está en la cronología, la puedes consultar en wikipedia.
yo charlo con otra gente de muchas cosas
No lo dudo, pero en el asunto del Tibet sólo impartes dogma.
Ve y dile a un descendiente real de los habitantes del tibet
O sea a un tibetano
VE Y DISELO EN LA CARA.
Ningún problema. Cualquier persona humana normal sabe distinguir la diferencia entre ser ciudadano chino y ser un esclavo de una teocracia pedófila.
Acabo de citar una lista. Anda y no jodas.
<<No lo dudo, pero en el asunto del Tibet sólo impartes dogma.>>
Tu sí lo haces. Los datos que presentas es una racionalización de tu posición previa no es esta la consecuencia de aquellos Y LO SABES. Los has buscado a posteriori a medida de la posición que ya llevas (y al no ser un estudio genético anterior a 1959 sino a partir de la distribución de población actual sin contar las migraciones son objetivamente datos insuficientes para afirmar la conclusión) y has mentido varias veces sobre datos históricos etc. Y te haces el sordo en alguna de las que te he pillado [¿ya es verdad que tibet jamás ha sido independiente salvo la independencia parcial entre el control británico y la invasión china como defendiste? ]. Tu posición si que no es racional
Lo que he dicho es #333
Que quien lea si hay alguien juzgue.
<<Y no lo ha sido la mayor parte de su historia?>>
Dijste que JAMAS lo había sido excepto ese periodo, es decir mentiste en al menos uno de los comentarios. Luego redefiniste el TIBET como nación y que considerabas nación para que se adecuara a tu postura de no serlo la mayor parte de la historia (que no es lo mismo que llegaste a afirmar tampoco). ESO ES objetivamente irracional
Se siente pero el irracional has sido objetivamente TU no yo. Yo: #333
Se acabó
No has citado una lista de insultos, has puesto cosas que no te gusta leer.
los datos que presentas es una racionalización de tu posición previa
Los datos que presento salen de un estudio que te he enlazado. Si crees que son erróneos, cítalos e indica dónde está el problema. Ya te lo he dicho varias veces.
No he mentido ni una sola vez, he expuesto lo que indica la cronología. De nuevo, si te parece mal, cita e indica.
Efectivamente, la mayor parte de su historia el Tibet no has sido independiente. Si tienes algún problema con eso, consulta la cronología.
luego redefiniste el TIBET como nación y que considerabas nación para que se adecuara a tu postura de no serlo la mayor parte de la historia (que no es lo mismo que llegaste a afirmar tampoco). ESO ES objetivamente irracional
Definir el estado del Tibet es básico para entender cuándo y dónde existió como estado independiente. Eso se llama "razonar".
La postura proviene de leer la historia del Tibet, no a la inversa. Al contrario que tu, no uso argumentos de fe ni dogma, me baso en lo que leo.
Se siente, pero para aprender, primero has de leer, y ya dejaste claro que a veces te da pereza hacerlo
Disonancia cognitiva
la gente que realmente vívia antes del 59 que aún sigue viva y los descendientes de los mismos que se pueden seguir por tener relación familiar directa y no por el estúpido truco de mirar parentesco genético de hace miles de años sino parentesco familiar cercano, que es de lo que se habla, te dirá que ahora viven de hecho peor y con mucho miedo y represión y estado de servidumbre. No es que una teocracia decida abusar de algunos y joderlos de los pobladores, es que todos ellos viven jodidos actualmente: Ve y se lo preguntas. Pero a alguien que vívia en el tibet en el 59 o descendientes de ellos. No a quienes lo chinos te digan que son de etnia tibetana pero eran culturalmente chinos entrados de las provincias colindantes a la región autónoma del Tibet
Segundo: que toda la gente que vive en una región autónoma trazada de forma arbitraria (no es el tibet etnográfico de siempre etc) por ser una admistración política actual determinada de forma artificial y la mayor parte de su gente tenga parentesco genético desde la prehistoria, se concluya por eso que toda ella está habitada por descendientes de los que eran moradores hace unas décadas o incluso por la misma gente que no ha muerto, aparte de tratar a la gente de imbécil con eso es una estupidez. No tiene NADA que ver una cosa con la otra ni tiene porque tener que ver. Eso sería presuponer que la gente siempre ha vivido antes de la invasión china la misma en el lugar sin migraciones hacia afuera ni hacia adentro en todo ese tiempo hasta antes de la invasión china y que se ha mantenido aislada precisamente esa zona delimitada de forma arbitraria. Evidentemente es una estupidez y cuando miramos las migraciones (#333) vemos que es absolutamente falsa esa estanquedad etc ni tiene relación con la realidad lo ocurrido con lo que se presupone que ha de haber ocurrido para que con esos datos llegar a esa conclusión.
POrque tener parentesco genético desde hace miles de años con los demás habitantes actuales y que todos los habitantes actuales sean descendientes o los mismos que habitaban esa zona territorial antes de la invasión del 59 son dos cosas completamente diferentes y no tiene porque tener relación alguna. Eso es columpiarse
Y encima la gente que sí vivia en el lugar cuentan las migraciones y exactamente lo que explica el resultado siendo mentira esa afirmación a la vez de ser la gente mayoritaria
<<a que los tibetanos mantengan una situación especial por la cual su situación >> metes al saco de tibetanos a todos los de etnia tibetana sin separar a los habitantes en la invasión de china o sus descendientes directos que viven como personas de segunda clase
<<comparativamente no podemos afirmar que el estado actual de los ciudadanos del Tibet sea peor en cuanto a servidumbre, miedo y represió>> No te molestas en comprobarlo de alguno de esos tibetanos exiliados libres para contar lo que han vivido. Ni te interesa saberlo. Ya has decidido cual es la verdad y esta para ti no permite que muevas un dedo para comprobarla de tal forma que la pueda falsar.
pero si tienes miedo a que tu creencia quede falsada es tu problema. Yo ya escuché a bastante gente que habló directamente con tales tibetanos y a alguno de ellos.
Tu todos los consideras tibetanos incluidos todos los chinos de etnia tibetana y por tanto haces cuadrar las trampas al solitario
Mientras tanto la realidad es la que es
No tiene ni sentido
<<rsona con sentido común le facilitan deducir que, si están emparentados con poblaciones antiquísimas, comparten acervo genético, y esas poblaciones no se>> [..] <<la respuesta más probable es que son descendientes de esas mismas poblaciones antiquísimas y han estado vinculados a ese territorio sin interrupción. >> NI siquiera es ni probable ni respuesta sino una paja mental. Esta respuesta niega la posibilidad de migraciones y de toda la geografía humana. Eso es negar de hecho toda la historia humana por otra de fantasía
NO solo no es la más probable. Es una auténtica imbecilidad anticientífica nivel tierraplanista. No tiene ni siquiera sentido
Salvo que es un clavo ardiendo para una creencia dogmática que has tomado previamente y necesitabas algo con que racionalizarla y pareciera un argumento racional y no una creencia puramente dogmática como lo que es realmente tu postura
Es realmente absurdo y estúpido el argumento
Tu argumento es un chiste por no decir otra cosa. Pero tu sigues y aún no te das cuenta del ridículo que estás haciendo desde hace días mientras mantienes una pose perdonavidas totalmente seguro que lo tuyo es racional y de alguien centrado e inteligente que encima me llama dogmático
Anda que no se puede ser más... JAJA
pobre hombre
Y encima provincias chinas que eran habitadas casi en la totalidad por chinos de etnia tibetana colindantes con la región autónoma del Tibet ahora son una misera minoría esos chinos de etnia tibetana en esas mismas provincias y son mayoría otras etnias chinas
¿qué ha ocurrido?
magia. Di que sí
<<Lo que tu planteas no son migraciones a secas, >> lo que plantee yo o no es irrelevante. Tu has de probar que no han habido migraciones antes de concluir lo que concluyes. Y te toca a ti y no lo has hecho. Porque no puedes y se te caería todo
<<favorecido supuestamente por políticas chinas sin ninguna utilidad práctica. >> es que los recursos de esa zona que está explotando el gobierno chino deben ser hologramas
palabras gruesas a los argumentos. Tu a la persona
Y reitero si se va a periodos prehistóricos estamos todos íntimamente emparentados en pocas familias. Ni siquiera existen razas humanas y donde hay más diversidad genética humana es entre poblaciones de la misma África
no se puede concluir que no han habido migraciones con un razonamiento que presupone para tener razón que no las han habido, y los mismos datos se tendrían si hubiera habido migraciones encima. Es estúpido
Se siente Pero tus falacias huelen a km y son descaradísimas y muy infantiles. No se ni como te atreves a hacerlas en un lugar público
Tu mismo
No son la misma zona exacta y tu coges uno y lo tomas por otro cuando te sale de los cojones.
<<la población que vivió en el Tibet desde el paleolítico. >> también se mezclaron con mongoles y de nuevo ¿que es concretamente el tibet cada vez que lo nombras porque a veces es una zona, a veces es otra. Según te sale
<<uele es tu dogmatismo, concretamente a naftalina y armario cerrado. No sé como no te atreves a venir aquí con semejante postura>>
te proyectas muy bien. Totalmente: cuando hablamos de los demás decimos más cosas de nosotros mismos que de los demás. Y eres perfecto ejemplo. Sigue insultando por no ser capaz de reconocer tus metidas de pata y varias falsedades que has llegado a decir
Pue no. Para escurrir el bulto y tomar "tibet" para referirte a lo que te salga de los cojones. Ya estás tu
<<ranquilo, con el tiempo se te pasará, aunque ahora no seas consciente. >>
Cuando se te pase A TI. Avisas.
Sigue insultando. Sigue. Luego si llaman idiotez a una idea te ofendes. Pero tu empezaste a acusarme de mentalidad infantil etc
Es lo que hay. Patético
Hablar del Tibet y a veces ser una cosa y a veces otra totalmente diferente para negar que haya migraciones cuando las ha habido entre regiones respecto la que se habla. Es de una deshonestidad intelectual bestial
<<das lejanamente con los habitantes originales de la meseta del Tibet.>>
De nuevo confundes la región autónoma del Tibet en la cual SI ha habido migraciones con toda la meseta del tibet o el tibet etnográfico cuando entre esas zonas sí las ha habido
Tu honestidad intelectual y nivel de manipulación no tiene ni nombre. Lo mismo cuando te he pillado varias veces mintiendo sobre diversas cosas y luego te has hecho en longuis y cambiando de cuestión
<<e yo sepa, quien ha sacado el ejemplo de los gitanos y el Punjab has sido tu, en primerísimo lugar.>> Para hacer un ejemplo que lleva a una reducción al absurdo y ridiculiza tu posición y te has puesto a comentar otra cosa para esquivar la refutación descarada a tu posición
Hablar del Tibet y a veces ser una cosa y a veces otra totalmente diferente para negar que haya migraciones cuando las ha habido entre regiones respecto la que se habla. Es de una deshonestidad intelectual bestial
<<das lejanamente con los habitantes originales de la meseta del Tibet.>>
De nuevo confundes la región autónoma del Tibet en la cual SI ha habido migraciones con toda la meseta del tibet o el tibet etnográfico cuando entre esas zonas sí las ha habido
Tu honestidad intelectual y nivel de manipulación no tiene ni nombre. Lo mismo cuando te he pillado varias veces mintiendo sobre diversas cosas y luego te has hecho en longuis y cambiando de cuestión
<<o me has dicho dónde he utilizado yo alguna palabra gruesa>> la descalificación a la persona es la misma si se dice con una palabra gruesa o varias palabras que tengan exactamente el mismo significado. Cosa que te has columpiando haciendo
De nuevo te comportas igual que como argumentas con lo del tibet. Y se ve claramente el problema
Y #333
<<misma porque por una te banean en menéame y por la o>> Es lo mismo el sentido de lo dicho, dicho de una forma u otra. Lo que hagan en mename es cosa de meneame
A ver si nos pasados de frenada
Tu eres quien no acaba de entender que región autónoma del Tibet y el Tibet etnográfico de entrada no son lo mismo
Y así todo a medida de tu ideología geopolítica
<< aquí no soy yo el que confunde deseos con hechos>> Ni más ni menos. NI siquiera es racional la conclusión y menos científica
Ejemplo de cosas que muestran que de los datos no se sigue de forma natural la conclusión en #333
<<omentarios para desahogarte en improperios. A>> A las ideas. Tu no has dudado en descalificarme personalmente a la primera de cambio. Y sí, te he acabado calificando después de evidenciar el ridículo que haces
No. Tu has hecho otra cosa muy diferente
No tiene más
Pero claro... Soy fanático, irracional etc y todos los epitetos que me has dirigido mientras niegas que jamás hayas hecho tal cosa. Y no que alguien parece no saber ni sumar ni de lógica... Y no miro a nadieee
<< atendiendo a la cronología, la mayor parte de la historia del Tibet es la de un territorio dependiente de otros estados que no se llaman Tibet..>>[...]<<or razones desconocidas, sin utilidad concreta, y además, ambas poblaciones comparten casualmente también más o menos la misma genética. >>
Y eso que lo he puesto #333 y está detallado en las entradas de la wikipedia que enlacé. NO se si es trolleo, estar fumado o que soltar estas idioteces de comentarios. Supongo que es un mal día y estar medio dormido sin saber ni lo que se escribe., Sino no lo entiendo porque sería modo troll a tope soltar estas idioteces de comentarios
<<ueno si aclararas de qué independencia del gobierno chino hablas. Independencia de fact>> Te lo miras que está en los mismos enlaces de wikipedia que puse. Lees lo que te da la gana como tampoco te has molestado en preguntar a algún emigrante de la denominada zona autónoma del Tibet de los que vívian antes del 59 o descendientes directos viviendo en otros paises fuera del control Chino y sin miedo a hablar como realmente vivían y como realmente viven ellos. No los chinos de etnia tibetana que entraron de las provincias chinas del tibet etnográfico sino cualquiera de etnia tibetana que realmente china no tenga control sobre lo que hable y con seguridad sea necesariamente alguien que vivía originariamente en la zona invadida por China en el 59 y que forma parte de la región autónoma del Tibet (sí, la zona que ha sido siglos independiente del gobierno chino y mientas para negarlo incluso teniendo referencias enlazadas ) o descendiente directo sin que pueda haber duda. NO has tenido los cojones. Y luego el fanático me lo dices a mi. Y NO tienes los cojones de comprobar de forma definitiva las cosas y ver quien tiene razón con una comprobación definitiva. Te lo digo: la tengo yo. Y lo sabes por eso no mueves un puto dedo para comprobarlo, porque en el fondo lo sabes y sueltas comentarios sin siquiera sentido afirmando estupideces que sabes falsas y8 sin sentido como este
<< por razones desconocidas, sin utilidad concreta, y además, ambas poblaciones comparten casualmente también más o menos la misma genética.>>
Se te acaba de ir la pinza pero a lo bestia inventándote excusas estúpidas. ya no sabes que paridas inventarte. Por cierto #333
¿que casualidad ni razones desconocidas? Se ha de tener bah.
Si estamos hablando del agravio comparativo entre vivir en una teocracia esclavista pedófila y vivir >>
No. NO has movido un dedo para hacer la comprobación de la forma que te dije ni lo vas a hacer nunca. Yo sí he escuchado testimonios de la gente que realmente era del lugar y contaron lo que dije (y no era el dalai lama precisamente). Eso se denomina comprobar o falsar la hipótesis
Tu en cambio no has movido un dedo y jamás lo vas ha hacer porque sabes que lo que defiendes podría quedar refutado. En lugar de eso simplemente vas a repetir las mismas palabras un millón de veces como si repetir una idea que carece de comprobación mil veces la pudiera hacer verdad: Una idea simplona, idealizada y de una indigencia intelectual extrema que contiene falacias de sobregeneralización ya de entrada
La realidad es que no lo es. Y no lo vas a comprobar porque tienes miedo de lo que realmente resulte ser la realidad.
<<he explicado porqué es un mal uso de los recursos viajar a Tibet para hacer una estadística significativa (o fuera del Tibet) >>
Eso no tiene NADA que ver con lo que se habla. Te estás de nuevo inventando la realidad a tu medida. Nadie ha dicho que se viaje al tibet ni que se vaya a preguntar a alguien que está dentro del tibet (sería lo incorrecto de hecho) pero tu sigue con tu espantapájaros ridículo que habla más de ti y que lo tuyo es religión que de otra cosa
Y te guste o no, sólo das largas, excusas incluso te inventas gilipolleces como viajes al tibet o preguntarle al dalai lama que nadie ha dicho ni tiene relación, como excusa para no comprobar nada
<<do a la perfección tu postura y tu idea loca del reemplazo poblacional. Ya >> La idea loca del reemplazo poblacional mágico de las provincias chinas de etnia tibetana es tuyo.
<<ctivamente el Tibet antes de 1951 era un estado teocrático, esclavista, y donde las élites religiosas practicaban la pedofilia. >> ¿y qué?
En fin. Lo que sea antes de preguntar a alguien tibetano del 59 que fuera de esa zona y esté actualmente fuera del control del gobierno chino y pueda hablar libremente de lo que pasaba a SU gente antes y lo que a la misma gente le ocurre ahí dentro AHORA
JAJA JOJO. Háztelo mirar que rayas en lo ridículo desde hace tiempo
un testigo de jehová o un tierraplanista repitiendo mantras refutados un millón de veces para autoconvencerse. Patético
#333
Dos regiones siglos independientes del gobierno chino. SIGLOS Como muestra la cronología que puse de la wikipedia y está en lugares
Anda y vete a la mierda de una puta vez. Cansino
<<guntas a alguien tibetano del 59, y tienes la suerte de encontrar a alguno que esté vivo, más te vale que sea un lama, un aristócrata religioso o similar, porque si no corres el riesgo de toparte con alguien que, efectivamente, fuera parte de la mayoría de personas condenadas a>>
tienes la cara de hormigón armado. No has intentado preguntarle a nadie. Yo sí he escuchado a tales tibetanos contando que viven mucho peor ahora en regimen de explitación semiesclava en la región autónoma del tibet por los chinos (aunque la mayoría de chinos sean de etnia tibetana porque los Han no se adaptaban al rigor de la zona y se fueron largando y sustituyendo por los chinos de etnia tibetana que han desaparecido de las provincias chinas en las cuales antes del 59 eran casi toda la población de las mismas y ahora son escasos y desde luego no han desaparecido en la nada) y que además viven aterrorizados habiendo perdido la mayoría de las propiedades que son ahora de los chinos y además info que corroboré de dos enclicopedias pero hace varias décadas no de lamas pero tampoco de la propaganda del gobierno chino que crees ciegamente ¿me lo creo?
Da igual. he probado más allá de toda duda razonable que has mentido sobre el tibet reiteradamente y ahora mismo lo estás volviendo a hacer
Tu sigue que simplemente eres un propagandista acusando de fanático dogmático a quien te corrige. Sin mirar realmente las fechas de cada zona del Tibet sobre su control político y sin molestarte a preguntar nada a nadie
Sólo sabes repetir mantras como cualquier religioso