Para el periodista catalán Xavier Horcajo (Barcelona, 1958) la corrupción en Cataluña no es un tema nuevo. Dedicó varios años de su vida a investigarla desde el diario El País en Barcelona, lo que causó que algunos de los representantes de la 'beautiful' en Cataluña pleitearan contra él. Hicieron lo peor: darle un sello a Pujol que decía 'exonerado'. Eso provoca conductas que llegan hasta hoy y permiten a Pujol recordar el caso como un mérito 'es un ataque a Cataluña'. Artur Mas no deja de ser un continuador de la obra política de Pujol.
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¿Acaso el deseo de la unidad de España se ve reducido para vosotros porque gente del partido politico que mas defiende esa unidad sean unos chorizos?
Yo no quiero menos a mi isla porque un expresidente de la región (Jaume Matas) sea un ladrón.
Y me parece realmente estupido que algunos creais que esto va a afectar a quien quiere que su tierra sea independiente.
Estaba de finde y no he entrado.
a todos vuestros queridos mensajes: ¿puede alguien indicarme un comentario mio a favor de los Pujol?
Gracias!
Que facil es acusar sin pruebas ¿eh?
Los independentistas en Catalunya estamos preparándole una mega cesta de Navidad a la UDEF.
Con Jordi Pujol acabado y CIU moribunda tendremos a ERC en el gobierno con mayoría absoluta en las próximas elecciones.
Lástima que la UDEF y Inda no se esforzaran un poco más para acabar con Artur Mas. A ver si sale algo nuevo y meten en la carcel ya a Artur Mas y compañía.
Españoles!!! nosotros los independentistas catalanes os pedimos que nos ayudeis a acabar con Artur Mas y a cambio os regalamos a Anna Simon o Carmen de Mairena (a elegir la que más os guste).
#8 : Uno de los componentes principales detrás del auge del independentismo es el deseo de cambiar las cosas en profundidad, y la certeza de que en la España actual eso es prácticamente imposible. Certeza que por tristeza comparto, y no soy catalán.
Soy de ERC, no me gusta CiU, más de una vez he votado a favor de las noticias en contra de CiU...
Y lo de palurdo:
palurdo, da.
(Del fr. balourd).
1. adj. Dicho por lo común de la gente del campo y de las aldeas: Tosca, grosera. U. t. c. s.
Por lo de campo, aunque no es mi caso, me resulta un alago, mi abuelo siempre fue un payés.... por lo de grosera, viendo tu comentario #25 y, la intención del #27 creo que se aplica más a tí... con la coletilla de "ignorante" ya que no sabes el significado de la palabra.
#6 No te preocupes: lo justificarán, dirán que la noticia es falsa o le echarán la culpa a Madrit, pero no admitirán nada ya que son integristas y esa es su misión sobre el planeta.
Pues ERC se está matando a intentar rebajar o tapar el asunto también, bloqueando investigación. Es una pena. Sería una oportunidad perfecta de investigar todo esto y mantener la línea independentista.
Pero viendo que parece que la prioridad es la independencia por encima de lo demás (sanidad incluida) yo no albergo esperanza para Cataluña en caso de independencia. Veo mas una mini-España que otra cosa.
Notas mias criticando a los Pujol, por ejemplo:
www.meneame.net/story/cuanto-dinero-tiene-tocarte-loteria-para-poder-r
www.meneame.net/story/seria-deseable-gonzalez-aznar-zapatero-pujol-int
www.meneame.net/story/oriol-pujol-asesoro-amigo-lucrara-reconversiones
Pero, como soy independentista y esta gente no sabe de que va el procés, asumen que es cosa de políticos, y como el partdo que manda es CiU, debemos ser de Mas y, por extensión, de los Pujols...
#44 Lo que he dicho siempre, no se enteran de porqué salimos a la calle en julio del 2010 y lo que eso significó.
cc #43
Que sube el pan? se disuelve el independentismo, saquemos las banderas rojigualdas a la calle! vivaspaña!
Que baja el pan? se disuelve el independentismo, saquemos las banderas rojigualdas a la calle! vivaspaña!
Que gana el Madriz? se disuelve el independentismo, saquemos las banderas rojigualdas a la calle! vivaspaña!
Que pillan un corrupto en ciu? se disuelve el independentismo, saquemos las banderas rojigualdas a la calle! vivaspaña!
...infantil a lo máximo... no se entiende que nos vamos y que agradecemos que nos señalen todos los corruptos que puedan? así tendremos menos cuando aprobemos nuestra constitución próximamente! y ya enviaremos a nuestros propios servicios secretos a investigar al resto de corruptos! no problem!
Eso si mientras unos y otros discutimos por ver quien la tiene mas grande...estos se lo van llevando calentito.
Qué CIU caiga y los verdaderos partidos independentistas sin complejos suban es la mejor noticia que puede haber para el derecho a decidir y para el proceso de secesión. De hecho ya en las últimas europeas el descalabre de CIU fue considerable...
Es como lo del chiste aquél que no recuerdo pero terminaba diciendo que si tienes pecera, eres maricón.
El sistema confederado suizo tiene ratios de corrupcion incluso inferiores al "sistema centralista frances" y eso que tiene funcionarios cantonales. Hay cantones mas pequeños que la ciudad de Madrid y el mas grande tiene el tamaño del Pais Vasco.
Y si. Cada canton tiene justicia y hacienda propia. Y no. Nadie roba.
Quieres mas ejemplos de paises con menos corrupcion que Francia?
Dinamarca. Un pais mas pequeño que la comunidad autonoma catalana con justicia y haciendo propia.
Canada. Un pais con funcionarios regionales que no se mueven. Tienen incluso zonas separatistas que "usan el idioma local alegando patriotismo".
Finlandia, Suecia, Noruega. Funcionarios fijos sin rotacion. Mas que nada, porque son 4 con poblaciones similares a Cataluña.
Pero vayamos mas lejos. Veamos que ocurre en comunidades autonomas SIN nacionalismo y donde NO piden justicia y hacienda propia.
Si. Sin duda no hay ningun tipo de corrupcion en ellas. Jamas se ha descubierto corrupcion en Baleares, Valencia, Canarias, Castilla la Mancha, Castilla y Leon, Andalucia, Extremadura o que se yo.... la super centralista... MADRID.
No se. Igual antes de empezar a decir bobadas haria falta plantearse y entender la diferencia entre correlacion y causalidad. Mas que nada para que luego no te puedan poner contraejemplos que invalidan el tuyo.
Dicen que la única manera de salir de la crisis es juntos, yo opino que no, que salir se puede salir de muchas maneras, y la más rápida para los catalanes es volando solos. España ya llegará, pero a su ritmo... nosotros no queremos esperar.
Precisamente creo que es por este motivo que ERC ganará las siguientes elecciones, porque la gente se da cuenta del sacrificio que han hecho.
Y te lo dice un catalán no votante de ERC.
#88 no claro, tampoco podrías... tendrías que ir uno a uno de los de esta foto a forzarnos: gigafoto.assemblea.cat/index.php?lang=ca
Por lo demás, tienes la razón en todo. No estaremos de acuerdo nunca en el tema(TM) pero eso no quiere decir que no sea una estupidez relacionar secesionismo con los Pujol, o a tí como secesionista con un ladrón.
Vamos, que haya "cadenas humanas" con banteritas por independencias y memeces varias cuando la verdadera cadena humana tenía que haber terminado en el congreso el día que se legislaron para que la deuda privada la avalara el estado... cadena humana para que cada español hubiera dado dos guantazos a los políticos que nos las aprobaron.
Pero no... ahí no había nadie, y ahora nos toca al pueblo pagar los desfalcos de bancos, autovias, ....
Total, al catalanito de a pie le agitas una banderita y va detrás como un toro de lidia camino de que se la claven por la espalda.
es bueno tener un listado resumido de referencia.
El proceso de autoderminación tiene la virtud de que la maquinaria
española se ha puesto en marcha para hacer una limpieza en Catalunya.
Yo almenos lo agradezco, pero me temo que no vere una limpieza
similar en el estado, todo lo contrario más bien blindages,
doctrinas botin, inhabilitación de jueces, indultos, reformas express, ...
Algunos dicen estar "perplejos" por las declaraciones de Pujol. Así a lista rápida, una organización que ha estado implicada en:
cas Banca Catalana
cas Prenafeta
cas Lottogate
cas Casinos
cas Cullell
cas De la Rosa
cas Pascual Estevill
cas Planasdemunt
cas Turisme
cas Treball
cas Pallerols
cas Adigsa
cas Madí
cas Fernández Teixidó
cas Palau de la Música
cas Pretòria
cas Catalunya i Territori
cas Coterras
cas Liechtenstein
.. etc..
debería estar considerada como una organización criminal, sin más.
Hay que ser muy gilipollas como para pensar que el capo de dicha organización (y su famiglia) no estuviesen metidos hasta las cejas.
Estoy seguro tienen otra preparada.
"Si yo las como de 2 en 2 y tu no dices nada, es que las estás comiendo de 3 en 3".
Que saquen ahora a relucir las vergüenzas de Pujol nos da una idea de todo lo que han callado hasta ahora.
Casí que exoneraría a Pujol, como haría con Urdargarín, argumentando que solo se sumaron a la fiesta y están siendo cabezas de turco.
¿El rey tiene 1700 millones y dejo que su yerno se pringara en un par o 3?
La cantidad de MIERDA que hay, y que no quiere salir...
P.D. ¿Barcenas está en la carcel por corrupto o por chivato?
¿Que quiero tapar algo? Tiro de nacionalismo y listo. Y si no existe el nacionalismo en la región, pues tiro del nacionalismo de los demás y santas pascuas.
El día que dejemos a un lado esas banderas va a correr mas de uno a la frontera...
peeeero parece que a la población le importa un bledo.
Como es que la población no la lio parda?
Si a la gente le dicen que primero tienen que pagar la hipoteca al banco antes que dar de comer a sus hijos, o ayudar a sus madres viudas a llegar a fin de mes se arma un cristo... pues no.
Todo el mundo con el culo en pompa y bombeando.
Para empezar, la frase "Manejar los sentimientos más primarios identitarios y de oposición "al otro" para mantener el estatus de las élites." es pura literatura marxista. Concretamente se me parece a eso que dice Rosa Luxemburgo en la crisis de la socialdemocracia: ""La primera tarea del socialismo es la liberación espiritual del proletariado de la tutela de la burguesía, tutela que se manifiesta por la influencia de la ideología nacionalista. La acción de las secciones nacionales, tanto en el parlamento como en la prensa, debe tener por objetivo la denuncia del hecho de que la fraseología tradicional del nacionalismo es el instrumento de la dominación burguesa". O lo que die el propio Marx en la Crítica del programa de Gotha: "Todas esas sobras nacionales, se convertirán y seguirán siendo, hasta su exterminación o desnacionalización final, partidarios fanáticos de la contrarrevolución, dado que su entera existencia es, en general, una protesta contra la gran revolución histórica". También hay frases uy parecidas de Hobsbawn, de Trotsky, de Gramsci, etc. No deja de darme cierta vergüenza ajena que tenga yo que explicar esto a alguien que presume de ser la quintaesencia del marxismo más purista mientras me insulta llamándome ppsoe.
Insisto: IU ha preferido un gobierno monocolor de PP a entrar a formar ellos parte de un gobierno con el partido socialista. Y esto, desde mi punto de vista, debería ser la tumba de IU como integrador de fuerzas de izquierda que traten de parar las mayorías no absolutas de PP. No lo pienso solo yo, sino que por supuesto que lo piensa Podemos y o piensa la parte de IU más cercana a Podemos (www.europapress.es/extremadura/noticia-tania-sanchez-iu-dice-apoyo-mon )
Y volviendo a IU y relacionando su patetismo en ciertas proyecciones políticas con esto de la identidad nacionalista, ¿qué te parece que SAT (miembro de IU) convoque una manifa en el Peñón para reclamar Giblraltar para los andaluces? ¿o que un concejal de IU en el País Vasco califique a Bisbal de "mugre españolista"?
Si supieran lo bien que le va a venir al independentismo el colapso (ya previsto) de CIU... Mas ya ha le ha hecho el trabajo a ERC, ahora empieza a ser un estorbo y esto va a ser la puntilla.
Es cómico ver como ahora algunos se han agarrado a lo de Pujol como a un clavo ardiendo, dando palos a ciegas
Manejar los sentimientos más primarios identitarios y de oposición "al otro" para mantener el estatus de las élites.
www.meneame.net/c/15117514
IU ha preferido un gobierno monocolor de PP a entrar a formar ellos parte de un gobierno con el partido socialista
Si no estas manejando los sentimientos primarios de oposicion al PP para mantener la casta del PSOE que baje dios y lo vea
Lo que no demuestra mucha inteligencia es sacar conclusiones precipitadas de datos insuficientes. Y por supuesto, tampoco demuestra demasiada inteligencia no reconocer la metedura de pata de hablar del sistema frances y que cuando te lo rebaten, tengas que hacer como que no has leido nada y pasar al plano personal, metiendo la pata de nuevo.
Supongo que sobre el resto de comunidades NO NACIONALISTAS donde tambien se ha chorizado a manos llenas no tienes ninguna queja. Porque claro... en esas chorizaban los que defienden lo mismo que tu. El que parece que no es consciente de la gravedad del problema eres tu. Que lo limitas a "si permites nacionalismo y regionalismos la corrupcion se dispara". Cuando eso no podria estar mas alejado de la realidad.
Al castellano se le pisotea y margina aquí en cataluña, de la peor forma posible, en aras del "pobre y pisoteado catalanismo". Haciendo una analogía con los israelitas, el que les pisotearan hace varias décadas no justifica que ellos hagan ahora algo mucho peor de manera indefinida.
En cataluña tenemos un problema enorme con el nacionalismo, no hay más ciego que el que no quiere ver.
Y lo de Pujol, se sabía que era un chorizo desde los ochenta.
Felipe le hizo el favor de archivar el caso de Banca Catalana porque lo necesitaba para gobernar.
Que parece que nos hayamos caído ahora del guindo y que nadie se lo esperaba del personaje éste.
Eso explica el que puedan estar años y años robando impunemente y nadie parezca darse cuenta.
Pero ahora alguien ha roto el pacto de silencio. Y estoy convencido de que en cualquier momento alguien va a enchufar el ventilador y vamos a empezar a ver mierda volando por todas partes.
Me dejas perplejo... ¿acaso habéis empezado algo?
Porque yo no he visto apoyos de nadie, solo que os están tomando el pelo.
Así como que lo que quiera el pueblo puede contar para algo... o como que en España la soberanía reside en el pueblo... no se como no lo veis.
Pero bueno, soñar es gratis y no quiero venir a joderle la siesta a nadie...
De hecho, mi visión es que como pais ya nos invadieron hace bastante, en el preciso momento que nos quitaron la energía, telecomunicaciones y demás recursos básicos estatales al mejor postor...
¿Que vosotros quereis "independencia"? Pues cojonudo, al margen de una bandera y un cacho terruño... ¿Que vais a tener? Nada... ya nos han expoliado por igual. Ah bueno, si, lo mismo podeis tener aranceles con los vecinos, una cosa que os vendrá cojonuda para salir de la crisis.
Pero bueno, lo dicho, que para hablar de unicornis alados de colores tenemos el patio de la escuela.
No, solo intento haceros ver lo que hay, para evitaros futuras frustraciones estúpidas, ya sabes...
Que por otro lado, no he mencionado constituciones ni nada, ya ves cuando interesa a Europa lo rápido que esta se cambia... por si no te has dado cuenta. La constitución es una escusa chorra más de los unos.
Insisto, no merece la pena esforzarse por algo que a dia de hoy es básicamente imposible. Es más, a mi me preocuparía antes recuperar los servicios básicos, que es de lo que comemos, y luego ya dedicarme a las banderitas y demás gilipolleces
tocaba en el 1988, que más podemos pedir?
Por otra parte, si no comprendes mi crítica al nacionalismo como alienación de las clases trabajadoras, lee algo de marxismo antes de venir a darme clases de quintaesencia del izquierdismo, por favor.
Y respecto a sentimientos primarios, no voy a volver a decirte que leas algo de literatura marxista porque es evidente que sería algo muy complicado para ti. Un saludo.
www.europapress.es/nacional/noticia-erc-pide-mas-nombre-jordi-pujol-em
Pero los nacionalistas autonómicos exigen una justicia y una hacienda propias, y explotan el idioma local alegando patriotismo para rechazar a los foráneos; así podrán robar sabiendo que nadie los investigará.
Si Jordi Pujol ha confesado parcialmente sus tropelías es porque la Policía Nacional y Aduanas, que son organismos estatales, le siguieron la pista, mientras que los Mossos d’esquadra se tapaban ojos y oídos".
Desea saber más? ... www.meneame.net/story/nacionalismo-cleptomano