Los científicos, liderados por Tongcang de la Universidad de Purdue, esperan poner un organismo vivo - en este caso un microbio común - en superposición, es decir en dos lugares al mismo tiempo. Esta será la primera vez que se haya hecho con un organismo vivo.
|
etiquetas: cuantica , superposicion , microbio , schrodinger
Ahora solo nos queda por decidir si los físicos reales son los relativistas o los cuánticos.
Señores de Tordesillas, si quieren salvar sus tradiciones, la cuántica es la solución.
#9
Es física. Si sabemos el cómo: hay ecuaciones que lo explican. No sabemos el por qué, pero eso no es parte de la ciencia. Quizá la religión...
No hay nada en las ecuaciones que explique el mecanismo que permite que esa información se transmita de forma instantánea. No conocemos cómo viaja esa información de un punto a otro del universo sin pasar por los puntos intermedios.
La fisica cuantica apesar de ser ciencia, se parece mas a la metafisica y la magia que la fisica clasica. Y a mi entender hace mas humildes a los cientificos.
¿ Dónde dice eso ?
<<O la posibilidad de que una particula este en dos sitios al mismo tiempo>>
Eso no solo con las partículas, con cualquier cosa. ¿ Dónde he dejado el móvil ? Hay una probabilidad de que esté en dos sitios: la mesilla de noche o el bolsillo del pantalón de ayer. No es coña, es que hay que entender qué es eso de la probabilidad. El que no se sepa algo, no quiere decir que sea magia.
<<La fisica cuantica apesar de ser ciencia, se parece mas a la metafisica>>
No creo. Se estudia en las facultades de física y en las de filosofía ni se le acercan. No tienen dónde rascar.
Para transmitir información, tal y como se entiende clásicamente, se necesita un canal clásico y ésta se transmite a la velocidad de la luz.
- Tenemos dos electrones. Sabemos que tienen espines diferentes pero no sabemos cual es tiene cual.
- Los separamos muchos kilómetros. En este momento las leyes de la física permiten dos universos paralelos superpuestos: Universo A en el que la partícula de la derecha tiene espín negativo y la de la izquida positivo. Y el universo B que tiene los espines al revés.
- Mientras no haya una interacción (medición) los universos siguen siendo perfectamente coherentes y por lo tanto actuarán como la suma de posibilidades de todos los universos posibles. Al medir el espín del primer electrón tendremos un 50% de posibilidades.
- La segunda medición nunca es aleatoria. Si se midió un spin en la derecha en la izquiera tendrá el espín opuestos. Esto puede parecer que transmite información de forma instantánea. Lo que ocurre es que habíamos forzado que los dos electrones tuvieran espín diferente. Ahora que sabemos el espín de uno deja de ser la superposición de estados y pasa a ser un estado concreto.
A mi me parece bastante lógico que el mundo se comporte así... salvo que se me hace raro que las posibilidades de distintos universos se puedan sumar o restar como una onda.
Apuesto a que se puede conseguir un microbio de Schrodinger y espero que nunca tengan que matar gatos en el proceso.
No necesito calzador, gracias.
¿¿Acaso no aprendimos nada de La Mosca (1986)??
www.youtube.com/watch?v=JC9A_E5kg7Y
Dicho esto lo que planteas es una hipótesis sin evidencias científicas que la sustenten (quizá "aún", quizá no las habrá nunca).
Cuando lo tengan perfeccionado yo quiero tener un yo en el trabajo y el otro en la playa.
Errónea: Schrödinger ya lo hizo con un gato.
CC #10
#29 De verdad que no, que no afecta de ningún modo a lo que ocurre en el otro extremo hasta que es alcanzado por el cono de luz. Si pones dos científicos a una distancia bestial, cada uno con una particular de un par entrelazado y uno mide la suya, no hay forma de que el segundo sepa que eso ha ocurrido mediante ninguna medida que pueda hacer a la suya y, por lo tanto, no se transmite información.
#54 Lo que te plantea el compañero es simplemente una interpretación de la mecánica cuántica, que la interpretación sea o no correcta no cambia lo que ocurre, se puede explicar exactamente lo mismo con la interpretación de Copenhague. Lo que cambian son las ecuaciones, y estas son las mismas. Y en ningún caso se consigue transmitir información de forma instantánea, estás limitado siempre a los conos de luz (relatividad especial que está completamente integrada en la cuántica).
Te dejo este enlace que siempre viene bien para aclarar ideas al respecto: es.wikipedia.org/wiki/Causalidad_(física)
Cuando se encuentran comparan notas y confirman que lo que ha hecho el primer científico ha tenido un efecto en lo que ha hecho el segundo científico.
Para que eso se produzca lo que hace el primer científico debe afectar a lo que haga el segundo científico de forma instantánea.
Asi solemos ser de prepotentes los seres humanos... llevamos dos telediarios desde que descubrimos que la tierra no es plana y ya nos pensamos que sabemos todo o casi todo...
La relatividad explica muy bien la mecanica celeste "grande"
La cuantica, lo "pequeño"
Cuando ambas intentan explinar lo q ocurre en una singularidad, tienen resultados dispares. Así q no sabemos muy bien qué pasa ahi
explicacion rapida
La vida es un proceso mágico o de física oculta
El truco estaría en q, de forma efectiva, los pares entrelazados no intercambian informacion
Esto no es nuevo, busca por ejemplo en google "velocidad de fase mayor que la velocidad de la luz".
#65 #67 He especificado la relatividad especial, no la general. Aquí un par de enlaces (con leer el primer parrafo sirve):
es.wikipedia.org/wiki/Ecuación_de_Dirac
es.wikipedia.org/wiki/Modelo_estándar_de_física_de_partículas
#64 Para que eso ocurra sirve con que la información sea coherente, en cambio, el orden temporal de las medidas (mide el científico 1 y 2 segundos más tarde mide el científico 2 se invierte para ciertos observadores).
Coloquemos a los dos científicos en el eje X, el uno a la izquierda del 2. Un observador inercial que se mueva a velocidades cercanas a las de la luz observaría (de forma real, no por retraso de la luz que le llega) al científico 2 hacer la medida antes que el científico 1 ¿Entonces cuál estaría enviando la información a cuál?
www.youtube.com/watch?v=guyQWkj0x3s
Posiblemente no llegue a entender los conceptos que aquí se manejan ya que mi último encuentro con la física data del bachillerato. Pero por lo poco que entiendo esto de la superposición cuántica existe mientras el observador no interviene, vamos, como lo del gato de Schrodinger.
Así que si no vamos a tener dos microbios, interactuables a la vez, por el precio de uno, el titular crea falsas expectativas para los que somos unos mindunguis de la física.
Oriol Romero-Isart, Mathieu L. Juan, Romain Quidant, J. Ignacio Cirac
New J. Phys. 12:033015,2010
Dos medios gusanos, para ser más exactos.
#35 Einstein dijo muchas cosas. Incluso algunas que no dijo.
#42 ¿Sabes entonces más que ellos?
#52 La probabilidad sí que puede ser del 0% o del 100%. Una vez la función de onda colapsa las siguientes medidas han quedado completamente determinadas.
#81 Yo diría más bien que la reformuló para tener una idea más intuitiva.
¿Independientemente de cual la haga primero si están a 10 segundos luz hay algún supuesto en el que sí pueda llegar información de uno a otro antes que ambos hayan hecho la medida?
www.google.es/search?q=einstein+explicarselo+abuela&oq=einstein+ex
Se trata de un concepto muy fuerte que nunca se ha observado que se viole. Y es que básicamente implica que los efectos ocurran siempre después de las causas.
Supongamos que no se cumple en nuestro caso hipotético de los dos científicos, y que por ejemplo ideamos un dispositivo que dispare al segundo científico en el mismo instante en el que el primer científico mida su partícula del par. Pues bien, cualquier observador inercial que se moviese en la dirección y sentido de 1->2 observaría como el científico 2 es disparado antes de que el 1º haga ninguna medida. Es decir, vería invertidos causa y efecto.
No sé si te he liado más al final de lo que te he podido aclarar, en cualquier caso si no queda claro vuelve a preguntar sin problema
Pero con el entrelazamiento cuántico tengo entendido que sí podemos constatar a posteriori del experimento que lo que ha ocurrido debe estar necesariamente relacionado y que no es físicamente posible que haya podido haber habido comunicación entre los dos hechos dado que ni siquiera a la velocidad de la luz hubiera sido posible.
Entiendo que el teorema de Bell demuestra esa correlación que no podemos explicar por comunicación de información.
Mi nivel de física cuántica es a nivel de información divulgativa, no académica, así que el tema me queda un pelín grande, pero sí me gustaría saber si lo anterior lo tengo bien entendido o mal entendido.
Lo de disparar científicos lo dejaremos en el ámbito teórico si te parece.
"Mi nivel de física cuántica es a nivel de información divulgativa, no académica, así que el tema me queda un pelín grande"
Es normal, son temas completamente contraintuitivos y muchas veces al divulgar se simplifica demasiado para hacer accesible la comprensión de las teorías a más gente. En cualquier caso siempre he creído que es culpa de la divulgación torticera y sensacionalista que se hace de estos temas, nunca del aficionado que se informa con ilusión.
"Lo de disparar científicos lo dejaremos en el ámbito teórico si te parece."
jeje, está claro. Sólo lo expongo porque es un caso muy llamativo siempre en relatividad especial, ya que si no se conserva el orden temporal causa-efecto ¿cómo podríamos plantearnos siquiera que sea un asesinato?
Obviamente no fue idea mía, pero es una idea que me llamó mucho la atención e ilustra crudamente el problema.