Los resultados de la última serie de análisis a los que ha sido sometido el fragmento de papiro al que de modo un tanto informal se ha dado en llamar "el evangelio de la esposa de Jesús" confirman que tiene verdaderamente la antigüedad que aparenta, y se le ha fechado entre los siglos VI al IX de nuestra era.
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etiquetas: papiro , esposa , jesucristo
Por otro lado, alguien me dijo que María Magdalena, considerada puta por la Iglesia Católica hasta la década de los 60, era un personaje importantísimo en la Biblia, más referenciado que la madre de Jesús y que la mayoría, y posiblemente uno de los discípulos más avanzados de Jesús.
Por los 60, la Iglesia Católica reconoció, por todas las evidencias que se le habían presentado durante muchos años, que no era puta, aunque hasta hoy, muchos sacerdotes la siguen tratando como tal.
Vamos que las fuentes del que escribió el papiro son de primera mano. Tiene la misma fiabilidad que una portada de la Razón.
Y es que ninguno de los testamentos canónicos fue escrito en el mismo siglo en el que supuestamente vivió Jesús sino mucho más tarde (siglo y medio creo recordar)
So no hubiese sido por el emperador Constantino, el cristianismo probablemente se habria perdido en el olvido.
#8 So no hubiese sido por el emperador Constantino, el cristianismo probablemente se habria perdido en el olvido.
Ya claro, porque no tenía nigún éxito antes de ser oficial, qué va...
Si vamos a hacer un poco de historia-ficción por lo menos saber cómo estaban las cosas y de dónde venían. No está bien llevarse por deseos.
#7 La tradición oral no tiene nada de particular en ese contexto como para suponer que se hubiese perdido, de hecho es aceotado por todos los historiadores que la historia de la que tratan esos textos es muy anterior a su redacción.
Los primeros textos son las cartas de Pablo, que se fechan en torno al año 50-60, apenas 20-30 años después de la muerte de Jesús. El último Evangelio en ser redactado es el de Juan, datado en el 100-110. Para lo que era la comunidad judía eso es dar bastante importancia a los textos y la conservación del mensaje para la generación que no tenía testigos directos vivos.
Eso los canónicos, que por algo se eligieron como tales, mientras que los textos apócrifos como este son bastante más tardíos y a veces muestran una clara contaminación de otra corriente religiosa, el gnosticismo, que choca tanto con las que se consideraban mayoritariamente como palabras de Jesús como con la tradición judía de la que venía éste, haciéndosos inverosímiles.
www.youtube.com/watch?v=JRLPICRZKzI
Cuando un cristiano me dice que "Dios se hizo hombre para entendernos", .... siento que esa experiencia <<oficial>> fue bastante incompleta, porque no tuvo hijos, no envejeció, no tuvo achaques de vejez, no tuvo esposa, no tuvo problemas financieros, no enfermó, no tuvo sexo, no tuvo duelo por la muerte de alguien cercano (lo resucitaba.. ¿eso es ser un hombre normal?), le faltó millones de experiencias (no fue mujer, no vivió en otras culturas, ni en épocas modernas, antiguas, etc..)
es.wikipedia.org/wiki/Los_misterios_de_Jesús._El_origen_oculto_de_la_
Cualquier suposición posterior es como un debate friki acerca de Spiderman...
Entre otras cosas no hay pruebas de que existiera.
Una semana ... ¿boda gitana?
Joder, con lo fácil que habría sido revelar a sus pastores. "Hijos mios, lavaos siempre las manos antes de comer. Hervid antes el agua de beber". Con esto hubieran dejado de morir como chinches, sobre todo los niños.
youtu.be/N4zKHL7OQ2Y?t=2m
Cualquier día nos encontramos un papiro que dice que cagaba también
Hubo discípulas-seguidoras-mujeres-a-quien-enseńaba? Sí, véase link anterior
Estuvo casado? Parece que no. Habría habido algún problema en que lo estuviera? Ninguno. Es lo habitual. Se niega que lo estén? No. Sólo un discípulo prefiere no estarlo para tener más tiempo, pero es decisión propia. Podría ser al revés
Fue la virgen, virgen? No. Jesus tuvo hermanos. La virgen-virgen no pudo serlo. Dupe, como dice #9
Edit
Discípulos. 72 mobile.biblegateway.com/passage/?search=Lucas+10&version=TLA
Por eso estaba siempre por ahí, con los amigotes en lugar de estar en casa.
En realidad lo que hicieron los cristianos fue adaptar el paganismo de Constantino, cambiando cosas de nombre. De hecho, el día sagrado de los cristianos es el del dios solar de Constantino y el sábado original.
Otra cosa es la diferencia entre el Jesús histórico y el Jesús de la tradición cristiana, ahí sí que hay mucho debate entre historiadores.
Coño, pregúntale al J.J.Benitez, que ya estuvo allí.
Los jesuses (hay varios) que menciona Josefo tienen más de Barrabás que otra cosa.
Es más, en dicho evangelio las enseñanzas de Jesús son mucho más naturalistas y menos restrictivo que el cristianismo actual:
El Jesús que presenta este Evangelio es desenfadado, se ríe con frecuencia de los malentendidos de los demás discípulos y de su devoción superficial. La inversión de la relación tradicional entre Jesús y Judas que plantea el texto es que Jesús le está agradecido a Judas y lo elogia: “Tú los superarás a todos ellos. Porque tú sacrificarás el hombre que me cubre (...). La estrella que indica el camino es tu estrella” (n. 56-57).[wikipedia]
Os recomiendo mucho el documental de National Geographic sobre este evangelio, descoloca al más pintado.
[1] es.wikipedia.org/wiki/Evangelio_de_Judas
De ahí viene el dilema de la virgen (#38), donde un traductor-copista se equivocó y en vez de traducir "mujer joven" puso "virgen". Pero si lees los originales no dice nada de que la virgen fuera virgen.
Es la misma historia sobre el salvador que se ha llevado dando en otras civilizaciones, ni más ni menos, solo tenemos mitología.
El parto fue anunciado por una estrella y acudieron tres hombres sabios.
Tenia 12 discípulos.
Llevó a cabo muchos milagros y resucito a un hombre llamado “El-Azar-us”.
Caminaba sobre las aguas.
Fue crucificado y enterrado, para posteriormente resucitar.
Se le conocía también como: La luz, el Mesías, el ungido de Dios, el hijo del Hombre, el buen pastor, el Cordero de Dios, La palabra. Etc…
Se le llamaba también como Krst o el primer ungido.
¿A quien me refiero?........ por supuesto al dios egipcio Horus.
Jesus de Nazaret estaba casado con Maria de Magdala pero los curas a lo largo del tiempo, como no podian decir que estaba casado convirtieron a Maria en una puta y Judas era su brazo derecho, en los cuadros de la ultima cena asi lo representan, que se confunda 1 vale pero que se confundan todos nonono, les salió mal la jugada el presentarse como el rey de los judios y lo crucificaron como harian con todos los demas revolucionarios
#63 Cuatro hombres sabios. Lo que no recuerdo es si eran desde las cuatro esquinas de Egipto o los puntos cardinales.
Todo lo demás, así es. También lo sacaban de un templo para hacerlo coincidir con su madre que era sacada desde otro templo. ¿A alguien le suenan lo de las procesiones en Semana Santa de "El encuentro"?
De toda la vida se ha considerado que Jesús tenía numerosos seguidores (discípulos) que le seguían, mujeres y hombres.
#42 Adúltera puede significar muchas cosas.
#57 Sí, se puede inferir la fecha del original. Y lo más probable es que, conociendo otros casos, el origen de éste sea muy posterior a los Evangelios.
#62 Los Evangelios se redactaron para ayudar a las comunidades cristianas donde se iba perdiendo la tradición oral, en el momento en que ya iba muriendo la generación que tenía la referencia de testigos directos. La elección por consenso de esos cuatro no es un libro nuevo sacado de la nada, sino algo que las propias comunidades podían reconocer como acorde o no con lo que habían aprendido de los Apóstoles.
Ahora, si sugieres algo así como una conspiración danbrowniana deberías decir en qué te basas.
#66 Lo mismo te digo. Si hubieses leído sobre el tema hoy podrías haber dejado aquí un comentario razonado en lugar de una simple constatación de tus prejuicios. Con glaseado de suficiencia.
#63 Eeeh, sí, claro. Horus el dios guerrero y gobernante. Un cordero y no un halcón.
Tú has leído demasiado Código Da Vinci.
Si ibas a inventarte una historia qué menos que haberlo puesto con Buda o algo así, no con un dios egipcio tan evidentemente distinto en mensaje e historia.
Soy cristiano y procuro enterarme de las cosas, ojalá supiera más para explicar estas cosas a veces
1 Exige lectura atenta, pero está muy claro, vamos. María está comprometida ya y va a casarse. Se supone que hay un periodo de espera hasta el matrimonio para saber si quieren colar al futuro marido un hijo de otro (costumbres, tu sabehh) Ella le dice que está en cinta. El le responde: podría acabar la cosa muy mal, pero paso de crearte problemas. Aqui no ha pasado nada (interpretación libre, pero es el sentido
El mayor problema de los nuevos testamentos sobre su textualidad es que no tienen la tradición judía sobre li escrito (uno puede creer lo que quiera después, faltaría más)
El antiguo testamento se ve muy claro porque Egipto (los ptolomeos, sino reuerdo mal) tradujeron todo el antiguo testamento al griego y se conservan también los del hebreo (de ahí los problemas después sobre qué libros son "canónicos" y cuales no.
Se hizo para la Biblioteca de Alejandría entre el siglo I-II ac (de memoria)
Fragmentos de originales hay a patadas. El detalle aquí -muy importante- es que los escribas/copistas judíos se tomaban muy en serio su trabajo. Se contaban las letras, todo era medido de una forma absolutamente escrupulosa (no encuentro Links, pero en libros se describe bien) De tal forma que lo copiado se destruía después no fuera a confundirse por errores de un papel viejo.
A la vez tenían una traducción oral que después fue escrita
El cristianismo no era tan escrupulosamente ni de cerca, pero en su tradición estaba aprender de memoria las frases para no perder el sentido. Amaban más saber bien el sentido y qué se dijo que tener que leerlo. Al final fue un error no copiarlo (visto hoy en día)
Manuscritos antiguos originales hay muy pocos, todo lo que conocemos de Homero, los romanos, etc. Si no recuerdo mal son textos del siglo XIII-XIV. Cristianos creo que hay desde el siglo II-III (papeles) y al ser tantos (legajos, trocitos) se comparan, además de entre ellos, con la traducción que decía arriba de los egipcios para ver si hay, digamos, inserciones interesadas. Ya sabemos como es el hombre y sus intereses.
Curiosamente no sucede tal. De hecho invito a leer Job (los dos primeros capítulos. No es el Job que todos creemos., paciente y bueno. Ya le dice su mujer que mande a Dios a tomar por saco y Dios y el Demonio parecen jugar con él a los dados. Eso -y más cosas- deberían haber sido censuradas-extirpadas, pues ahí sigue. Y como esa hay unas cuantas (David, Salomon, Los grandes Reyes, blablablá, al final resulta que uno de ellos por querer acostarse con una tía que está muy buena da una orden para que su marido vaya a la batalla en determinada posición y muera)
Con Jesus pasa otro tanto, los discípulos le traicionan, ninguno se salga de cagadas enormes. Lo importante es la respuesta que da. No la traición, la negación, el que a veces no se enteren de nada o quieran cargos cuando el Mesías sea coronado Rey.
Ojalá supiera más para contestarte mejor. Lo siento (lo bueno de ser creyente viniendo del ateísmo es que soy muy crítico con lo que leo, pero intentó buscar el signficado a las cosas y la Biblia casi siempre es bastante *odida cuando profundizas, pero las respuestas están ahí sobretodo sí lees libros y alguien te lo explica y tu lo lees críticamente, claro. Más de una vez he puesto el error en traducción sobre la homosexualidad en notame)
"No penséis que he venido a traer paz a la tierra. No he venido a traer paz, sino espada."
Evangelio según san Mateo 10, 34. 11,1
"He venido a arrojar un fuego sobre la tierra y ¡cuánto desearía que ya estuviera encendido!"
Evangelio según san Lucas 12, 49-53
"El que no está conmigo está contra mi"
Evangelio según san Lucas 11, 15-26
"Si alguno de los que me siguen no aborrece a su padre y madre, y a la mujer y a los hijos, y a los hermanos y hermanas, y aun a su vida misma, no puede ser mi discípulo"
Lucas 14, 25-33
"En cuanto a éstos, mis enemigos, que no quisieron que yo reinase sobre ellos, traedlos acá y delante de mí degolladlos".
Evangelio según san Lucas 19, 27
Indudablemente, Jesús es amor.
Esas citas son todas de una gran obra de ficción, y no es el Código Da Vinci, son de la Santa Biblia.
como puedes comprobar esa simple exégesis sobre el tema de la homosexualidad -artículo resumen- es bastante compleja, pero es que así es todo. En ocasiones cuando un cristiano odia a gente por cosas como el aborto y tal le suelo decir que Jesús resumió toda (toda) la ley en dos mandatos: ama a Dios sobre todas las cosas y al prójimo como a ti mismo.
O.. si exculpas acciones horrendas de gente que te cae bien o tuyas mismamente. Si usas el "tupido velo" para eso por qué te centras sólo en que ese tío es "maricón" o esa Sra ha abortado? Sí crees que Dios es infinitamente misericordioso para perdonar todo pecado del que uno se arrepiente sinceramente (y trata de poner remedio) y Jesús, ademas, te exige a ti como cristiano imitarle.... Por qué sigues por ese camino que es justo el contrario? (esto se lo hago a cristianos, de esos legalistas, que van dando biblazos por ahí
Hale, un saludo
-"Mi reino no es de este mundo"
-"Perdónalos porque no saben lo que hacen"
-"Guarda esa espada, Pedro, que debe cumplirse la palabra"
-"Dad al César lo que es del César y a Dios lo que es de Dios"
-"Poned la otra mejilla"
-"Perdonad setenta veces siete"
-Bienaventuranzas, el Sermón de la Montaña
Si vas de entendido citándome la Biblia por lo menos sé consciente de lo que te saltas. Leerla te haría bien.
Que, junto con parábolas como la de los talentos, el hijo pródigo y demás, describen una relación Dios-hombre de aceptación o rechazo en libertad y rendición de cuentas en la otra vida.
¿Tiene eso algo que ver con lo que enseña el vengativo y guerrero Horus?
Ni pizca.
Vamos, hay que ser bastante tosco para encajarlo en el modelo de un dios que viene a llevarse lo suyo y a gobernar segando las vidas de sus enemigos.
Conan el Bárbaro también es una alegoría de Jesucristo entonces, no te fastidia.
La historia de Jesús tiene muchos puntos en común con la de otros reformadores religiosos de la Judea romana, que también arrastraron a las masas, se les atribuyeron prodigios e incluso fueron proclamados mesías, como Teodas, Bar Kochba, etc. También, la mayoría de ellos fueron ejecutados por los romanos.
Y cuando digo la historia de Jesús me refiero, obviamente, no a la tradicional, sino a la que se obtiene de una lectura crítica de las fuentes, considerando como más fiable el evangelio de Marcos (el más antiguo) y como menos fiable el de Juan, y así con todo. Busca información en historiadores (laicos, insisto) y verás como es realmente difícil justificar la no existencia de Jesús.
Los evangelios difieren entre sí y tienen contradicciones, por ejemplo, de su lectura no acaba de estar claro si es necesario ser judío para ser seguidor de Jesús o no (diría más bien que apuntan a que sí que hay que serlo), además de aspectos difíciles de tragar, como la crucifixión que era algo muy ignominioso, tanto para judíos como para romanos. A causa de todo ello se produjeron problemas doctrinales bastante serios e incluso serias discordias desde un principio que tuvo que ir "arreglando" Pablo a golpe de epístola. Es muy difícil de explicar estas discordancias si Jesús no fue un personaje histórico y todo fue "precocinado".
#77 Posiblemente los 4 evangelios sean variaciones de un mismo texto que diferentes autores de forma independiente completaron basandose en tradiciones orales, testimonios. Las discordancias podrían atribuirse al que pasaron unos años desde que quien (o quienes) escribieron sobre "papiro". También, con el tiempo los relatos originales se mezclarían con toros más o menos inventados.
En aquella época vender relatos era un negocio prospero, igual que en la actualidad. En una época en la que todo se copiaba a mano copiar todos los textos era una tarea económicamente inviable. Se cogieron solo 4 evangelios, posiblemente porque eran los más populares para los primeros cristianos al contener el relato de la muerte y "supuesta" resurrección. Se mezclaron también con relatos del Antiguo Testamento, porque los principales compradores eran judios. Y ese era el motivo principal.