Forocoches bloquea una iniciativa para hundir en Bolsa las acciones de Prisa

"¿Y si Forocoches hunde las acciones del Grupo Prisa? Si nos organizamos una docena de miles de shurs dispuestos a meter un par de miles (que en muchos casos se multiplicarían) podríamos hacerlo, la acción está en la mierda (97 céntimos), si nos ponemos a hacer cortos como gilipollas las risas podrían ser gordas. Básicamente sería lo mismo que Reddit, pero al revés, buenas risas serían".

[#1 Findeton]

Pues menos mal. Apostar en corto es muy peligroso, no tiene límite la cantidad de pérdidas. si en cambio compras una acción solo puedes perder lo invertido.

[#2 kumo]

Ojo que la CNMV dice que eso no es legal. Otra cosa es que no todo el mundo pueda jugar a ese juego que me parece menos justo.

[#3 nitantonitancalvo]

#2 Yo tb he leído lo que ha dicho la CNMV. Pero ¿con qué derecho van a coartar el poder operar? y cómo lo van a prohibir?, no van a dejar operar a niks anónimos en internet?....saben que no pueden parar esto como se ponga de moda y no tienen ni puta idea de cómo hacerlo.

[#4 fjcm_xx]

¿y aquí qué iniciativa se va a poner en marcha y a quién se ha pensado hundir?

[#5 --672285--]

Es el mercado, NIÑO www.youtube.com/watch?v=3UHhyH7Ln5s

[#6 tdgwho]

#2 #3 #1 Pro lo pronto creo que en españa cuando la una accion sube o baja mas de un 10 o 15% se suspende la cotización, asi que no puede suceder eso de subirlo un 6000%.

[#7 Ramsay_Bolton]

#1 puedes explicar eso un poco más?

[#9 oliver7]

A ver que yo quiero unirme si hay que hacer caer a los grandes.
Quiero sentirme útil, contad con mi hacha.

[#10 tdgwho]

#8 vas a justificar tu falta de respeto con argumentos, o te vas a quedar en el insulto?

edit: www.lainformacion.com/empresas/abengoa-cnmv-cotizacion-volatilidad/281

si es que además ya ha pasado.

[#11 Findeton]

#7 Apostar en corto es coger prestada la acción de otra persona y venderla. Cuando el precio haya bajado la compras y se la devuelves al dueño, pero como está más barata te quedas la diferencia. Por ejemplo vendes a 10 y compras (después) a 7, te quedas con los 3. Pero, ¿y si en vez de bajar a 7 ha subido a 1000? ¿Y si en vez de una acción en corto eran 2000? Básicamente eso les ha pasado a los fondos de inversiones. Por listos.

[#12 Bryson]

Qué apps hay en España parecidas a Robinhood? Porque sin una app así, sin comisiones, está difícil.

[#13 blockchain]

#4 Housers.
Anda no.. que ya no hace falta
Edit:
Ojo las risas: acabo de ver las valoraciones en Google de Housers y, qué chorprecha, todas las buenas inversiones las han hecho gente de nombre extra Jero, y todas las de 1 estrella que hablan de España, nombres castizos.

[#14 Lobazo]

#3 hay delito tipificado. Europa está más regulada.

[#15 Veelicus]

#2 ya, la misma CNMV que cuando el ruso hizo lo mismo con DIA no hizo nada, cuando un pez gordo desangra a los pequeños accionistas no mueven un puto dedo, que asco de sistema

[#16 chavi]

#1 Si, les han salvado el culo...

[#17 minossabe]

Es una bobada. No se suspende una acción porque se dispare o caiga en el mercado. Sólo puede "colgarse" porque no se cruzan posiciones.

[#18 Frank84]

#11 ¿que gana el que te "presta" la accion? Porque tener una accion de 10€ es mejor que tener una accion de 7€

[#19 Findeton]

#18 Es un contrato, se lleva un dinero/tasa. Es una forma de conseguir un dinero extra "manteniendo" la acción, sin tener que "venderla" (sólo prestarla temporalmente). Obviamente el que hace eso es porque cree que a largo plazo el precio va a subir.

[#20 --516070--]

#11 Al dueño de la acción hay que darle algo también.

[#21 dirok]

#6 sin ir más lejos, en 2020 he visto a IAG subir más de un 40% en un día y bajar un porcentaje más alto todavía otro día. Eso sin salir del Ibex, si te vas al continuo te puedes encontrar de todo.

[#22 Marcelino_Pérez_Luna]

#3 Por supuesto que pueden hacerlo, pueden fácilmente suspender la cotización de una empresa hasta que la cosa se aclare y para invertir hay que hacerlo con nombres apellidos y dni, más que nada porque hacienda que somos todos (unos más que otros) tiene que saber quién juega para llevarse su parte de los beneficios. Y esto no se va a poner de moda, más que nada porque al final del día es darle una herramienta muy buena a los fondos. Simplemente entra un nota de un fondo, dice "compremos a mansalva acciones de x" y el fondo se forra tanto cuando suba como baje. Esto a afectado porque les ha cogido desprevenidos. En el futuro ya estarán atentos a estos posibles movimientos y no será tan fácil que vuelva a pasar. A parte de que el riesgo que está asumiendo muchos de estos inversores es enorme porque estas empresas están prácticamente en quiebra y puede que de un día para otro quiebren y las acciones pasen a valer 0.

[#23 dirok]

#18 cobra un alquiler.

[#24 tdgwho]

#21

www.lainformacion.com/empresas/abengoa-cnmv-cotizacion-volatilidad/281

Será porque el valor no será un 15% pero que ha sucedido ya, es un hecho.

[#25 sam2001]

#6 No, no funciona en función de lo que suba o baje en puntos minutos/horas/días, se suspende si aparecen algunos elementos que hagan sospechar manipulación, información privilegiada, o cuando se incumplen las obligaciones de informar al mercado ante una OPA o OPV. Por ejemplo, el mismo día que salió a bolsa Terra subió casi un 190% y no se suspendió. A Telepizza le pasó lo mismo con un 35%. Y hay multitud de caso de bajadas y subidas.

[#26 Northpro]

#3 Nicks anónimos que si cometen delitos se localizan con nombres y apellidos y se comen un puro tanto el kilitri como los usuarios que hayan estado metidos en el ajo.

Me parece bien que se marquen límites, pero también deberían hacerlo con los fondos buitre, que hacen eso prácticamente a diario y solo ganan.

[#27 xnash]

#12 son sede española conozco Ninety Nine, te validan el id en unas horas y no se pasan con las comisiones ni mínimos. También tienes degiro, pero creo que es los paises bajos

[#28 Pitt]

#12 eToro, por ejemplo.

[#29 falcoblau]

Todo esto es muy peligroso, suena muy bonito atacar a una empresa porque tiene de todo menos ética, pero esta practica si se pone de moda puede afectar a cualquier empresa, y esta en juego puestos de trabajo (no solo los directivos y accionistas)
En fin jugar a hundir empresas no es más que una falacia.... ya que en realidad son cuatro "listos" que quieren manipular la bolsa para sacar su propio beneficio! son los que le dicen a la masa cuando hacer subir unas acciones (con compra masiva) y cuando bajarlas (vendiendo masivamente) de esta forma poder comprar o vender las acciones sobreseguro.

Al final no hay diferencia entre que te manipulen unos o otros!

[#31 Bottle]

#7 #18 Yo lo entendí con este vídeo que lo explica como Barrio Sésamo youtu.be/ttffu7dQHbs

[#32 urannio]

Sin embargo, cualquier hedge fund extranjero podría hacerlo.

[#33 --667747--]

#19

Por eso mismo me extraña que hayan prestado las acciones de Game o Blockbuster ¿Quien pensaba que eso podía subir?

[#34 tdgwho]

#25 gracias por la corrección. En cualquier caso, si sucediese lo de gamestop, se cancelaría no? porque creo que subió "en nada" un tropecientos %

[#35 eirt]

#18 O la acción no es suya sino de uno de sus clientes

[#36 Metabron]

POOORRRR FAVOORRRRR QUE ARRUINEN ATRESMEDIA!!

[#37 Del_Kas]

#29 apostar a que sube como en el caso de GameStop, donde además se habla de mantener posiciones, nunca puede hacer peligrar puestos de trabajo, en cambio, apostar a que baja si que puede hacer que sea rentable comprar una empresa y liquidarla.

[#38 Tom__Bombadil]

#18 Gana liquidez. Normalmente son acciones que no se quieren vender. Las prestan a cambio de liquidez inmediata y ya las recuperarán. Al final, recupera las acciones (independientemente de su valor) y les ha sacado rentabilidad (al haberse embolsado dinero al principio).

[#40 Zade]

#11 Si apuestas en corto en algunas plataformas, tienes que dejar en fianza el dinero de las acciones que te prestan y suelen tener un stop loss automático en base a la inversion (no te permiten perder más del dinero que has dejado en fianza). Asi si la accion se duplica, tu lo pierdes todo lo invertido pero no te endeudas (y no les dejas a ellos con el marrón)

[#41 kmon]

#7 El que opera en corto gana cuando el precio baja y pierde cuando el precio sube, así que su beneficio está limitado por el precio mínimo de la acción, pero su pérdida es ilimitada ya que la acción puede subir ilimitadamente. Normalmente uno coloca órdenes para cerrar la posición automáticamente si está perdiendo. Pero si el mercado se mueve muy rápido hacia arriba podría pasar que se cierre a un nivel mucho más alto de lo esperado, pudiendo perder incluso más de lo que perdería un alcista si el mercado se moviera muy rápido en la otra dirección, ya que al alcista no puede perder más de lo que valía la acción al comprarla.

[#42 Findeton]

#40 Claro, te hacen margin call.

[#43 --16086--]

#33 This is menéame. Aquí son mucho de repartir massterclasses tras haberse sacado el título de 20 segundos buceando en Google.

PD: No te preocupes por no verle sentido, es normal con esas "explicaciones".

[#44 cromax]

#36 Habida cuenta de la deriva ideológica de forocoches me da a mí que les cae peor Prisa, que son casi rojos.

[#45 --552800--]

#33 los intereses del préstamo se ajustan a esa probabilidad. Siempre hay gente dispuesta a prestártelas si el interés es suficientemente alto.

[#46 --225479--]

#29 o follanos todos, o la puta al río.

La de jodienda que han armado durante décadas, las crisis últimas.

Que se jodan. Ahora que la gente decide hacer lo mismo, aaaaaaa nonononono

Y no faltarán felones que defiendan la casta.

[#47 Gol_en_Contra]

#28 ¿Pero con Etoro compras acciones o CFDs?

[#48 Catalana]

#33 Hay quien no se puede salir porque está pillado, prefiere quedarse sus acciones a venderlas por un 10% de lo que pagó. Y si las vende es porque las compra otro, así que siempre habrá acciones para prestar.

En la práctica las acciones las prestan los broker.

[#49 voragine_]

#22 Claro pero habláis de riesgos com si la gente no lo supiese, mucha de la gente que ha invertido en eso ya sabe que lo van a perder, no lo estan haciendo por ganar dinero, es la diferencia, además son muchos los que han apostado poco dinero.

[#50 --516070--]

La noticia es que en un foro un señor abrió un mensaje y por los negativos de los usuarios se lo cerraron.

No quepo en mí de estupor e interés.

[#51 Catalana]

#15 Lo de DIA fue descaradamente escandaloso.

[#53 snowdenknows]

#17 si que suspenden gamestop lleva suspendiendose varias veces esta semana un rato cada una. Siempre hay alguien q compra a mercado y ya se "cruzarian"

[#54 borjab]

#47 un punto muy importante
( Y no sé la respuesta)

[#55 bibapelula]

#8 Es évidente que tunossabe

[#56 --662569--]

#18 Te las presta con intereses.

[#57 minossabe]

#55 Y qué pasó entonces el otro día con naturgy y con pharma mar?

[#58 minossabe]

#10 Sí, con esos porcentajes está claro que sí. Y se suspenden cortos. Pero no con el 15% como tú has dicho

[#59 Gol_en_Contra]

#54 Lo sigo porque si son CFDs, la contrapartida es el broker

[#60 inovercy]

#33 Quien la presta no es un usuario en si. Es un Broker.
Piensa que el Broker en el que tu tienes tus acciones tiene un pull de acciones de mucha gente. El Broker se asegura de que cuando alguien quiera "regularizar" su cartera podrá.
Al final es algo similar a como funcionan los bancos. Tu dinero no está en el banco guardado. Sino que se invierte, en los bancos hay un %. Por eso si todo el mundo lo sacara de golpe los bancos estarían jodidos.

Con las acciones pasa igual. ¿Que gana el broker haciendo esto? Se queda el spread. Que normalmente es un % de cada movimiento que haces en la bolsa. Así que cuando tu entras en corto, el Broker te deja la acción. Igual que cuando pides el préstamo a un banco te dan el dinero "de otra persona". Pero claro. Solo te dejan vender en corto si tienes dinero para cubrir la operación.

Por ejemplo. Quieres entrar en corto vendiendo acciones que ahora mismo valen 5€ y quieres vender 1000. Necesitas 5000€. Pongamos que tu en ese broker tienes 10000€
Que sucede si te equivocas y la acción sube en vez de bajar? que al recomprarla pierdes dinero. El broker en el momento en que llegas a un % de descubierto, que puede ser por ejemplo haber perdido un 80% de tu balance te hace un stop out. Y lo que hace es recomprar esas acciones y pierdes dinero. Mientras que ellos, por el camino, han ganado el "spread".

[#61 --48529--]

#11 Gracias por explicarlo con claridad. Una duda, que ocurre si tras vender una acción que no es tuya, el nuevo comprador prefiere quedarsela en lugar de vendertela de nuevo? Como la devuelves en ese caso que te la prestó?

[#62 Remenad0r]

Hay que ser imbécil para hacer eso, las pérdidas en corto son ilimitadas, como deberían saber ya, y con las acciones a 97 céntimos esencialmente viene cualquiera con pasta y tienen que vender el ferrari de Gallir para pagar el dominio el año que viene.

[#63 SergioZgz]

#33 se suelen prestar las acciones de la gente que las tiene en el broker, por ejemplo en IB aceptas eso si aceptas usar el margen, y los dividendos los cobras de forma especial si las tienes prestadas (in lieu)

[#64 --618454--]

Ojo, que al que ha propuesto esto con el 284-285 del C.Penal en la mano se le puede caer el pelo.

No digo que esté bien ni mal, pero anda que ya le vale, apostar a la baja públicamente y buscando coordinación. Por lo menos lo de Reddit era al alza y contra un valor públicamente atacado en corto.

[#65 falcoblau]

#37 En realidad entre comprar en corto y apostar porque las acciones suben es basicamente lo mismo, por ejemplo, las acciones de GameStop han subido artificialmente por la compra masiva de la gente pero... no es más que una burbuja! una vez la gente se canse del juego empezara a vender por miedo a perder los beneficios y entrará en caída libre, causando una crisis monumental a la empresa sino la ruina.
Además subir artificialmente una empresa suena a "todos contentos" pero esto es el libre mercado y normalmente cuando una empresa sube significa que alguien de la competencia baja (puesto que la competencia les hace ser vasos comunicantes)
Eso no quita que me alegre que una panda de sanguijuelas hayan perdido millones por apostar por la ruina de una empresa.

[#66 Findeton]

#61 Él te presta una acción y tú le devuelves una acción, pero no tiene que ser la misma.

[#67 falcoblau]

#46 yo defender la casta?? poco has leído de mis comentarios, cuando soy el primero que apuesta por un banco público y tener una cuenta corriente gratuita desde que naces.

[#68 chu]

#13 Fue una cagada muy gorda por parte de menéame aceptar aquella publicidad.

[#69 nitantonitancalvo]

#6 Eso no es así. Cuando se suspende la cotización es para que las ordenes casen, no por otro motivo. Se mete en subasta y luego sigue.

[#70 nitantonitancalvo]

#26 Insisto, ¿qué delito hay en comprar o vender acciones? Eso es un mercado igual que cualquier otro. No es delito. Y ya veréis como si pasa aquí, con la ley en la mano, no pueden hacer nada.

[#71 Ainhoa_96]

El que ha propuesto esto es idiota, apostar en corto es muy peligroso, por hacer el tonto podrían acabar debiendo mucho dinero. Si quieren hacer experimentos que lo hagan como Reddit, no al revés.

[#72 la_gusa]

#19 on porque crees que aunque la venda al que se la ha prestado la acción no va a bajar.

Los cortos no tienen por que bajar las acciones, siempre hay gente vendiendo y porque el tenedor de cortos venda no tiene por qué pasar si la acción es buena. Es una apuesta arriesgada

[#73 blockchain]

#68 es el mercado, amigo!

[#74 victorjba]

Moraleja: la bolsa es una casa de putas. Si una cuadrilla de mendrugos puede jugar de esa manera con las acciones, imaginad lo que hacen los "pofesionales" todos los días. Para que unos ganen otros tienen que perder. Adivinad quién.

[#75 --48529--]

#66 Ya pero me refiero en el caso de que no pueda devolverla porque el nuevo propietario no la revenda.

[#76 rodrig]

#22 Te iba a votar positivo pero se te ha olvidado poner una hache.

Escribes muy bien, pero es una pena ese fallo.

[#77 angelitoMagno]

Se ven que esto no se han enterido de la misa la mitad porque lo que planean hacer es lo que ha metido a los fondos de inversión en el follón en el que están metidos

[#78 abuelillo]

#14 Tengo curiosidad como esta tipificado ese delito. Es decir si un grupo de gente de un consejo de administracion con mucho dinero deciden comprar o vender acciones de una compañia parece que es legal, pero si otro grupo de gente se pone de acuerdo para hacer lo mismo, eso ya no esta permitido ? Como va eso ? Hay un carnet que tienes que tener ? O los que se ponen de acuerdo tienen que ser parientes para que sea legal ?
O no sera quizas que las leyes estan escritas de una forma tan generica y vaporosa, que cualquier cosa pueda ser delito y solo aplican esas leyes cuando le interesa a ciertos grupos ?

[#79 ochoceros]

#44 ¿Rojos en Prisa? Lo único rojo que queda ahí es el agujero del culo cada vez que hacen algo a las órdenes de sus "jefes".

[#80 jer_esc]

#33 se habla de que en el último año entraron en el capital de Game algunos grandes inversores con compras de cientos de millones (Michael Burry el tipo en que se inspiró el personaje de Christian Bale en the big short) no sería raro que él haya cedido buena parte de sus acciones para que otros jueguen en corto y además de la comisión se esté partiendo la caja de ver como la están pasando desde otros fondos

[#81 llorencs]

Se hizo con una gran bajada, no lo he visto nunca con subidas.

[#82 JohnSmith_]

#34 Si sucede lo de Gamestop aqui hay carcel para unos pocos, probablemente para los dueños de FC tambien. Manipular el precio de las cosas con publicidad y alevosia aqui es delito serio. Aparte de lo que dices, claro, suspenden la cotizacion en cuanto se den cuenta.

[#83 llorencs]

#47 Acciones y CFDs

[#84 Lobazo]

#78 lo vi en un reportaje de la Sexta, perdona que no te dé más detalles, pero sí hay un delito en España sobre la "manipulación" del mercado. Es probable que tu última pregunta sea muy acertada, pero en un mundo perfecto el texto que lo tipifica no iba mal encaminado.

[#85 Findeton]

#75 Pues compras OTRA acción, a otra persona.

[#86 tdgwho]

#82 y me parecería bien, con elon musk por solo un tweet mira la que se lió

[#87 dartacan25]

#78 pues así es. Y si a la chusma le da por organizarse? Estamos locos? Un geta con mucha pasta puede manejar millones de acciones para controlar el valor a su gusto, pero los pringaos no se pueden reunir para juntar la misma cantidad de dinero y hacer lo mismo. Se llaman liberales y les gusta el libre mercado. Vomitivo

[#88 JohnSmith_]

#85 Incluso se las puedes comprar al mismo tipo que te presto las acciones originalmente para poder devolverselas

[#89 JohnSmith_]

#78 Mirate los articulos 284 y 285 del Codigo Penal.

www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1995-25444

[#90 abuelillo]

#89 Esos articulos que pones hablan del uso de informacion privilegiada, o del uso de violencia o engaño para manipular los mercados:

El 284 habla de:
"Empleando violencia, amenaza, engaño o cualquier otro artificio"

Y el 285 de
".. utilizando información privilegiada"

No veo ahi donde pone que el juntarse x personas para invertir en bolsa es delito.

[#91 jomi_mc]

#33 el tema es que había más contratos de posiciones cortas que número de acciones y que vencían ahora. En WSB vieron que si hay tantas posiciones cortas y nadie vende, se produce un squeeze (esto es que los dueños de las posiciones cortas tendrían que comprar a cualquier precio para devolver la acción al final del contrato). Por este motivo las acciones podían subir sin parar hasta que la gente empezase a vender. Por eso estaba el hold the line. Cuanto más tiempo sin vender, mas subirían las acciones porque los contratos de las cortas vencían y las ofertas por compras de acciones subirían. Diamond hands. El establishment les ha jodido el chiringuito porque han actuado de mala fe alterando lo que han podido del mercado para provocar la venta y romper la línea de aguante.

[#92 JohnSmith_]

#90

284:

"o cualquier otro artificio"

3.º Realizaren transacciones, transmitieren señales falsas o engañosas, o dieren órdenes de operación susceptibles de proporcionar indicios falsos o engañosos sobre la oferta, la demanda o el precio de un instrumento financiero, un contrato de contado sobre materias primas relacionado o índices de referencia, o se aseguraren, utilizando la misma información, por sí o en concierto con otros, una posición dominante en el mercado de dichos instrumentos o contratos con la finalidad de fijar sus precios en niveles anormales o artificiales, siempre que concurra alguna de las siguientes circunstancias:

285 quater:

La provocación, la conspiración y la proposición para cometer los delitos previstos en los artículos 284 a 285 bis se castigará, respectivamente, con la pena inferior en uno o dos grados.

[#93 abuelillo]

#92 No se que tienen que ver los "indicos falsos o engañosos", con que unas personas se junten para comprar acciones. Pero me confirmas que la ley esta escrita de forma tan generica que puede ser delito cualquier cosa, a saber quien decide que son precios normales o artificales.
Y porque no has puesto un texto posterior que habla de simplemente de ganar "demasiado" dinero, o de causar perjuicio !!!
Cuando alguien gana dinero en la bolsa seguramente otro esta perdiendo por otro lado, en resumen leyes genericas y vaporosas que se pueden aplicar segun interese.

[#94 --548975--]

forocoches siempre sera un quiero y no puedo de reddit. revisando sus "grandes hitos" siempre han sido chorradas, nada serio y con iniciativas como esta lo demuestran

[#95 ElTioPaco]

#86 los tweets nocturnos de elon, son termonucleares.

Ni la primera ni la última vez que la lía en bolsa con ese tema.

[#96 --667747--]

#45

Si el interés es alto, el bajista no gana nada.

Por eso no me encaja.

[#97 --667747--]

#43

No es eso, lo que dice es correcto. Un bajista busca el pico hacia abajo para ganar y el otro piensa que van a subir a largo plazo, pero con Game, creo que no era la cosa.

[#98 --667747--]

#48

Lo del broker me encaja. No se juega su pasta, hace pool con otros, ....

Ahora sí tiene sentido. Gracias.

[#99 --667747--]

#60

Eso sí que encaja. El broker hace con las acciones lo que los bancos con nuestra pasta, lo da a crédito a otros (creo que eso se llama pignorar)

Muchas gracias.

[#100 --667747--]

#63

Ok, es el broker quien las presta, no el dueño.

Eso sí tiene sentido.