#117 hombre si que te va a afectar, pero a mi más que soy catalán y he vivido toda mi vida aquí. Quizás no es a ti a quien amenazan de quitarte tus derechos y pretenden hacerte extranjero en tu tierra, pero hay que tener empatia.
#12 En ningún momento creía que habían desaparecido, aparte de que soy catalán y lo veo no hace falta que nadie me lo cuente. Y por eso mismo estoy frontalmente en contra de darles la llave del gobierno nacional y que pueda pedir y pedir para, encima, seguir con las mismas.
#231a mi me parece que no es la manera de empezar una nueva república.
No es la mejor manera de hacerlo, la mejor manera sería partiendo de una situación de democracia en España que respetase esa decisión. Pero si esas circunstancias no se dan, si las que se dan son beligerantes con el ejercicio de la democracia, la creación de esa república puede ser la solución. Y ya en esa república, ahora sí con democracia, los ciudadanos pueden decidir libremente lo que consideren oportuno,… » ver todo el comentario
#197no había censo, puedes leerlo en cualquier sitio, wikipedia y medios catalanes incluidos. Puedes poner algún link de que lo que dices no es una falsedad?
El Juzgado 13 de Barcelona ha acumulado las distintas investigaciones abiertas por varios magistrados de Cataluña por el uso ilegítimo de datos de los ciudadanos para el censo electoral que se utilizó durante el referéndum del 1 de octubre.
Fuente:… » ver todo el comentario
#221 sobre en censo, tu link dice claramente que lo elaboración cogiendo listados ilegales y seguramente parciales. No había censo
Sobre la malversación, entiendo que los franceses hicieron las urnas gratis para sus hermanos catalanes, y que tus la logística y las guerras de trabajo salieron de la nada, joder, no entiendo cómo no sois una puta potencia mundial organizando eventos así totalmente gratis
Ni el gobierno ni el rey ni el congreso en pleno pueden convocar el referéndum vinculante de independencia de Cataluña. Antes hay que borrar el artículo dos de la Constitución.
La democracia hay que ejercerla BIEN, porque si la ejerces mal no es democracia. En este caso había dificultades y se ejerció MAL
#223sobre en censo, tu link dice claramente que lo elaboración cogiendo listados ilegales y seguramente parciales. No había censo
Había censo. La obtención de ese censo fue acorde con la pésima calidad política del Reino de España, pero censo había, como demuestra la acusación sobre el origen de ese censo.
Sobre la malversación, entiendo que los franceses hicieron las urnas gratis para sus hermanos catalanes
#226 había una lista de ciudadanos que no era oficial, que no se sabe a quien incluia ni de donde venía y que no se pudo corregir, no un censo
Nadie en este país puede convocar ese referéndum, ni con voluntad ni sin ella
La democracia hay que ejercerla bien o no ejercerla, la otra opción es ser Putin o Franco. Imagina que después del 1O, con muchos ciudadanos que no han podido votar y otros que no han ido a votar porque no tenían garantías, te independizases y resultara que solo el 25% de tu población quiere esa independencia. Sería eso democracia?
#228había una lista de ciudadanos que no era oficial, que no se sabe a quien incluia ni de donde venía y que no se pudo corregir, no un censo
Era el mejor censo que se pudo crear para un referéndum que se llevó a cabo en las mejores condiciones que fueron posibles, la democracia debe ejercerse siempre, especialmente cuando algunos pretenden impedirla.
Nadie en este país puede convocar ese referéndum, ni con voluntad ni sin ella
#230 a mi me parece que no es la manera de empezar una nueva república. Si el objetivo es que hay que hacer un referéndum mal porque así os beneficia pues allá vosotros, pero en mi opinión os equivocais
#195 Con el apoyo del PSOE al PP, no hacia falta Vox. De hecho, es lo que han hecho los socialistas portugueses, evitar un gobierno con extrema derecha.
Yo solo te digo la realidad, no digo ni que me guste o no me guste.
#225 Yo lo que veo en internet es a 10 países nuevos en Europa, creados hace 40 años o menos, basados en el derecho de autodeterminación, alguno con la ley interna en contra de dicha declaración, Kosovo. Porque como he dicho antes, en derecho internacional público, como todo en geopolítica, el que tiene padrinos se bautiza. Y esos 10 países tuvieron padrinos, ¡y qué padrinos!
Y de lo que veo en internet, deduzco que en el fondo lo que pasa España no va a permitir a Catalunya independizarse, y… » ver todo el comentario
#217 La constitución canadiense no reconoce el derecho de Quebec a independizarse unilateralmente (creo que no entiendes bien el concepto de unilateral, antes también has dicho "permite referenda territoriales unilaterales", y no, eso no es unilateral, eso se llama "parcial". Unilateral es cuando no hay acuerdo/ley, y se hace a las bravas, como el 1 de octubre), como tú mismo señalabas en tu comentario 206. Que es lo que dijo la corte suprema: Quebec could not, despite a… » ver todo el comentario
Una cosa es la secesión, que por supuesto existe y ha existido a lo largo de la historia con diversas causas. Y otra es el derecho de autodeterminación, el cual no está reconocido más allá de casos contados como colonias o genocidios étnicos.
Si como tú afirmas, existiera el derecho de autodeterminación, cada grupo de personas que así lo quisiera se podría constituir en estado. Lo cual es obviamente falso.
#202 En Letonia qué genocidio étnico o colonia hubo, para que su texto onstitucional recoja esto, y España lo reconozca como estado: on the basis of the unwavering will of the Latvian nation to have its own State and its inalienable right of self-determination in order to guarantee the existence and development of the Latvian nation.
En Eslovenia, qué genocidio o colonia hubo para que su constitución diga: the fundamental and permanent right of the Slovene nation to self-
#200 además de lo que dice encurtido, hay países que tienen el derecho constitucional a abandonar su nación porque está nación se crea como una unión voluntaria de sus integrantes. Esas constituciones (estoy recordando la de canada) recogen el derecho de cada integrante a hacer un referéndum unilateralmente y abandonar la unión también unilateralmente. Son casos excepcionales y raros que no utilizan ni una secesión ilegal ni una autodeterminación por ser colonia
#203 En Canada la constitución no dice nada de eso, y precisamente legislaron para dar acomodo a la cuestión quebequesa. De hecho, la Corte Suprema de Canadá dejó bien claro en 1998 que Quebec no tenía derecho a la independencia, pero como era una cuestión política habría que buscarle salida.
Escocia tampoco tenía ese derecho, pero el parlamento británico legisló para que pudieran votar. Las diferencias entre creerse la democracia, y aparentarla. Y anda que estén los ingleses para dar lecciones a España...
El sabio que llama ignorante a la peña. Si es que, dime de qué presumes...
#205 la constitución de Canadá recoge el derecho a referéndum, Mr ignorante. El tribunal solo dijo que ese referéndum obligaba a las partes a negociar como sería la salida y que no se haría a lo cafre como la quieren hacer los catalanes.
En España también puedes legislar y modificar el artículo 2 para poder hacer el referéndum. Visto el éxito de de UK, buenas suerte con conseguir eso aquí
P.s. no se por qué sacas uk aquí, igual son el mejor ejemplo de unión NO voluntaria del planeta
#206 La constitucion de Canada no recoge el derecho de Quebec a la autodeterminación, ni a la independencia, ni nada. Y eso es lo que dijo la Corte Suprema en esta sentencia, que te pongo para que leas. www.canlii.org/en/ca/scc/doc/1998/1998canlii793/1998canlii793.html
Te recomiendo ir a los párrafos 149 y siguientes, en concreto la 151. Así empieza: Quebec could not, despite a clear referendum result, purport to invoke a right of self-determination to dictate the terms of a
La constitución de Canadá permite referéndums territoriales unilaterales. Las preguntas al tribunal supremo de 1995 preguntan como es el proceso DESPUES de que el referéndum salga "independencia". De hecho Quebec hizo dos en los 90, hasta que vieron que solo podían salir perdiendo
En serio, cansa discutir con gente que no sabe más que lo que va buscando y que malinterpreta la mitad de lo que lee. Piensa lo que quieras, pero no hay derecho de autodeterminación fuera de las colonias y Canadá puede hacer referéndums territoriales porque los ampara su constitución
#209 A ver cómo lo explico: si son permitidas, no son unilaterales.
La Constitución española también permite referenda parciales, según el 149.1.33. Y esa ley que me pones, la "referendum act", es una ley canadiense, no la constitución. www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1980-1564
¿Esto qué es? Basta modificarla, sin tocar un ápice la constitución. Otra cosa es que no se quiera y se busquen excusas.
#215 a ver cómo te lo explico, una parte de un estado puede tener el derecho a independizarse unilateralmente. Canada lo tiene, España no
En España puedes hacer un referéndum vinculante de lo que te salga del rabo siempre que tengas competencias para hacerlo, el referéndum y el efecto del referéndum. En España y en todas partes. Otra cosa es lo que quieres tú, hacer un referéndum territorial vinculante en el que solo un territorio decide algo que afecta a todos los demás. Eso no se puede hacer en casi ningún sitio
P.s. y menos cuando el efecto es contrario a la legislación vigente en el país. Siempre pongo el mismo ejemplo, aunque el congreso estuviera de acuerdo no puedes hacer un referéndum para legalizar el tiro al Borbón
#206 No me edites los comentarios, que estás haciendo trampas.
Pues mira, justamente Escocia e Inglaterra se unieron en paz y armonía, con esta ley que votó el parlamento escocés con abrumadora mayoría, sin ningún "decreto de nueva planta" que apelara a un derecho de conquista.
Compara las dos leyes:
La que aprobó el parlamento de Escocia: That the Two Kingdoms of Scotland and England, shall upon the 1st May next ensuing the date hereof, and forever after, be United into One
#211 Que la unión constitucional de Escocia e Inglaterra fue sin duda bastante más pacífica que la unión constitucional de Castilla y Aragón. Y ahí están los textos que lo proclaman. Para que vengas diciendo chorradas sobre la unión de UK, que veo que has editado.
#212 pero que yo no he hablado de UK, yo he hablado de Canadá... UK lo has sacado tú por lo que sea... Te pongo otro ejemplo, europa. España puede hacer un referéndum y salirse de la unión
#213 Porque estábamos hablando del derecho de autodetrrminación. Que tu me vienes con Canadá, pues muy bien. Yo te respondo con Canadá y UK y cualquier otros país que haya reconocido el derecho de autodeterminación.
#214 y que no es derecho internacional, que es la primera parida que dijiste. Que unos pocos países recogen en su legislación un derecho a referéndum ya independizarse no hace que les dejar lo tengan
#216 Claro que es derecho internacional. ¿En base a qué crees que USA o Francia reconocieron a Kosovo?
Otra cosa es que precisamente porque es derecho internacional público, el que tiene padrinos se bautiza y el que no se jode. Si el día de mañana a USA le interesa más Catalunya que Marruecos y España, no tengas dudas de que se independizaran.
Pero plantear que el derecho de autodeterminación solo se circunsrcibe a las colonias a nivel "legal", cuando desde 1960, año de las resoluciones de la ONU, ha surgido más de 15 países nuevos en Europa basados en el reconocimiento de ese mismo derecho, es absurdo.
#218 reconocieron kosobo porque les interesaba, no porque la secesión fuera legal, eso no lo deciden los países extranjeros. En serio, me agota hablar de estos temes con con alguien que nob es capaz de revisar su punto de vista. Empezamos con la 1514 de la ONU y, como no tenías razón, has ido cambiando el tema hacia mi que te interesaba, siempre sin tener ni un Alice de razón.... por mi parte la discusión ha terminado. Si crees que tienes un derecho divino internacional para independizarte no se como no lo has hecho todavía.
#222 No he ido cambiando, cambiando vas tú, que me editas los comentarios para que mi respuesta quede coja. Eso también agota.
Por mi parte sigo con la 1514 y el derecho de autodeterminación, ya sea en Catalunya o en Quebec, o en Esccia o en Euskal Herria. Agota hablar con gente que miente y manipula descaradamente, y dice una cosa y la contraria en un par de comentarios. Que hasta cuando se le pone la fuente delante, vuelve a tergiversar.
No me extraña que te agote esta discusión. En la barra del bar es más fácil engañar.
No es la mejor manera de hacerlo, la mejor manera sería partiendo de una situación de democracia en España que respetase esa decisión. Pero si esas circunstancias no se dan, si las que se dan son beligerantes con el ejercicio de la democracia, la creación de esa república puede ser la solución. Y ya en esa república, ahora sí con democracia, los ciudadanos pueden decidir libremente lo que consideren oportuno,… » ver todo el comentario
El Juzgado 13 de Barcelona ha acumulado las distintas investigaciones abiertas por varios magistrados de Cataluña por el uso ilegítimo de datos de los ciudadanos para el censo electoral que se utilizó durante el referéndum del 1 de octubre.
Fuente:… » ver todo el comentario
Sobre la malversación, entiendo que los franceses hicieron las urnas gratis para sus hermanos catalanes, y que tus la logística y las guerras de trabajo salieron de la nada, joder, no entiendo cómo no sois una puta potencia mundial organizando eventos así totalmente gratis
Ni el gobierno ni el rey ni el congreso en pleno pueden convocar el referéndum vinculante de independencia de Cataluña. Antes hay que borrar el artículo dos de la Constitución.
La democracia hay que ejercerla BIEN, porque si la ejerces mal no es democracia. En este caso había dificultades y se ejerció MAL
Había censo. La obtención de ese censo fue acorde con la pésima calidad política del Reino de España, pero censo había, como demuestra la acusación sobre el origen de ese censo.
Sobre la malversación, entiendo que los franceses hicieron las urnas gratis para sus hermanos catalanes
Si se usó capital privado para comprarlas no hay malversación alguna… » ver todo el comentario
Nadie en este país puede convocar ese referéndum, ni con voluntad ni sin ella
La democracia hay que ejercerla bien o no ejercerla, la otra opción es ser Putin o Franco. Imagina que después del 1O, con muchos ciudadanos que no han podido votar y otros que no han ido a votar porque no tenían garantías, te independizases y resultara que solo el 25% de tu población quiere esa independencia. Sería eso democracia?
Era el mejor censo que se pudo crear para un referéndum que se llevó a cabo en las mejores condiciones que fueron posibles, la democracia debe ejercerse siempre, especialmente cuando algunos pretenden impedirla.
Nadie en este país puede convocar ese referéndum, ni con voluntad ni sin ella
Para convocarlo basta con la voluntad política.… » ver todo el comentario
c/c #228
Yo solo te digo la realidad, no digo ni que me guste o no me guste.
Y de lo que veo en internet, deduzco que en el fondo lo que pasa España no va a permitir a Catalunya independizarse, y… » ver todo el comentario
Una cosa es la secesión, que por supuesto existe y ha existido a lo largo de la historia con diversas causas. Y otra es el derecho de autodeterminación, el cual no está reconocido más allá de casos contados como colonias o genocidios étnicos.
Si como tú afirmas, existiera el derecho de autodeterminación, cada grupo de personas que así lo quisiera se podría constituir en estado. Lo cual es obviamente falso.
En Eslovenia, qué genocidio o colonia hubo para que su constitución diga: the fundamental and permanent right of the Slovene nation to self-
… » ver todo el comentario
Escocia tampoco tenía ese derecho, pero el parlamento británico legisló para que pudieran votar. Las diferencias entre creerse la democracia, y aparentarla. Y anda que estén los ingleses para dar lecciones a España...
El sabio que llama ignorante a la peña. Si es que, dime de qué presumes...
En España también puedes legislar y modificar el artículo 2 para poder hacer el referéndum. Visto el éxito de de UK, buenas suerte con conseguir eso aquí
P.s. no se por qué sacas uk aquí, igual son el mejor ejemplo de unión NO voluntaria del planeta
www.canlii.org/en/ca/scc/doc/1998/1998canlii793/1998canlii793.html
Te recomiendo ir a los párrafos 149 y siguientes, en concreto la 151. Así empieza: Quebec could not, despite a clear referendum result, purport to invoke a right of self-determination to dictate the terms of a
… » ver todo el comentario
laws-lois.justice.gc.ca/eng/acts/r-4.7/page-1.html
La constitución de Canadá permite referéndums territoriales unilaterales. Las preguntas al tribunal supremo de 1995 preguntan como es el proceso DESPUES de que el referéndum salga "independencia". De hecho Quebec hizo dos en los 90, hasta que vieron que solo podían salir perdiendo
En serio, cansa discutir con gente que no sabe más que lo que va buscando y que malinterpreta la mitad de lo que lee. Piensa lo que quieras, pero no hay derecho de autodeterminación fuera de las colonias y Canadá puede hacer referéndums territoriales porque los ampara su constitución
La Constitución española también permite referenda parciales, según el 149.1.33. Y esa ley que me pones, la "referendum act", es una ley canadiense, no la constitución.
www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1980-1564
¿Esto qué es? Basta modificarla, sin tocar un ápice la constitución. Otra cosa es que no se quiera y se busquen excusas.
En España puedes hacer un referéndum vinculante de lo que te salga del rabo siempre que tengas competencias para hacerlo, el referéndum y el efecto del referéndum. En España y en todas partes. Otra cosa es lo que quieres tú, hacer un referéndum territorial vinculante en el que solo un territorio decide algo que afecta a todos los demás. Eso no se puede hacer en casi ningún sitio
P.s. y menos cuando el efecto es contrario a la legislación vigente en el país. Siempre pongo el mismo ejemplo, aunque el congreso estuviera de acuerdo no puedes hacer un referéndum para legalizar el tiro al Borbón
Pues mira, justamente Escocia e Inglaterra se unieron en paz y armonía, con esta ley que votó el parlamento escocés con abrumadora mayoría, sin ningún "decreto de nueva planta" que apelara a un derecho de conquista.
Compara las dos leyes:
La que aprobó el parlamento de Escocia:
That the Two Kingdoms of Scotland and England, shall upon the 1st May next ensuing the date hereof, and forever after, be United into One
… » ver todo el comentario
Otra cosa es que precisamente porque es derecho internacional público, el que tiene padrinos se bautiza y el que no se jode. Si el día de mañana a USA le interesa más Catalunya que Marruecos y España, no tengas dudas de que se independizaran.
Pero plantear que el derecho de autodeterminación solo se circunsrcibe a las colonias a nivel "legal", cuando desde 1960, año de las resoluciones de la ONU, ha surgido más de 15 países nuevos en Europa basados en el reconocimiento de ese mismo derecho, es absurdo.
Por mi parte sigo con la 1514 y el derecho de autodeterminación, ya sea en Catalunya o en Quebec, o en Esccia o en Euskal Herria. Agota hablar con gente que miente y manipula descaradamente, y dice una cosa y la contraria en un par de comentarios. Que hasta cuando se le pone la fuente delante, vuelve a tergiversar.
No me extraña que te agote esta discusión. En la barra del bar es más fácil engañar.