#38 Es correcto, en mi clase de toda la vida, eramos como 25 personas "normales" uno "subnormal" perdido y otro medio "subnormal", resulta que en las redes sociales del medio "subnormal" dice textualmente: bivo vox.
El "subnormal" profundo evidentemente no razona para votar o no, el primer dia de clase se estaba comiendo a puñaos un bote de pegamento de 3 litros igual que el puto oso yogui la miel, el medio medio, que fue siempre un tipo conflictivo que se peleo varias veces con cada alumno de clase, el primer dia decia que todos nos ibamos a morir por que la luna se iba a estrellar contra el planeta y que todos moririamos en aquella terrible clase. Hoy dia vota a vox, mi conclusion no puede ser mas desesperante...Nos acabaran gobernando los retrasados, sino al tiempo...Ademas, el que no viese las enfariñadas que portaban los portavoces de vox el dia que la españita retard los aupo...menudos colocones tenian en el edificio aquel desde el que festejaban, vaya subidones el espinosa y el smith fua...no se tiraron por la ventana de milagro
#191 Es que como te veo que escribes así, lo mismo era algún tipo de enfermedad que no te han diagnosticado. Pero veo que ya se te ha pasado y solo intentabas hacer el tontico.
#170 Creo que es ridículo tener que recordar que en un país donde el estado tiene el monopolio de la violencia la policía esta legitimada, en determinadas circunstancias, a cargar contra civiles usando entre otras herramientas porras, balas de goma....
#19 La izquiera hizo frente común para decirle a la gente que no cayera en la provocación y que no fueran a hacer tonterías. La gente fue igual, se dejó provocar y hubo muchas tonterías. Es muy fácil colar gente provocadora entre los tuyos, por muy pacíficas que sean tus intenciones, y hacer parecer lo que no es. También es muy fácil que no haga falta hacerlo porque ya entre los tuyos hay gente muy pasada de rosca. Igualmente, esto se veía venir y tenía que pasar porque no hay forma de evitarlo, no puedes evitar que la gente salga y haga lo que le parezca y menos si "van provocando".
#209 Ley Orgánica 2/1986, de 13 de marzo, de Fuerzas y Cuerpos de Seguridad.
Artículo primero.
1. La Seguridad Pública es competencia exclusiva del Estado. Su mantenimiento corresponde al Gobierno de la Nación
Artículo segundo.
Son Fuerzas y Cuerpos de Seguridad:
a) Las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado dependientes del Gobierno de la Nación.
Si, el estado tiene el monopolio de la violencia en este país.
#222 No he dicho en ningún momento que la policía tenga el monopolio de la violencia. Digo que el ESTADO tiene el monopolio de la violencia, cosa muy distinta. La policía, al igual que el ejercito y otros cuerpos y fuerzas de seguridad básicamente esta al servicio del propio estado.
#230 El problema es que lo que para ti es una injusticia para otro puede que no lo sea, por eso a diferencia de la época franquista a la que haces referencia, en democracia existe una cámara legislativa elegida por el pueblo para establecer que es justo y que no. Por ejemplo, que un partido político legal haga un mitin autorizado para mi no es una injusticia...
#238 No solo de la violencia, si no, al contrario que ahora, también tenia el monopolio de determinar lo que estaba bien y lo que estaba mal, en democracia eso se determina en una cámara legislativa elegida pro todos, por eso en democracia ante lo que consideres una injusticia no tienes que quedarte en casa, pero ni mucho menos apedrear a quien piensa distinto que tú o agredir a la policía, si no votar al partido que este dispuesto a legislar para corregir dicha "injusticia".
#69 Esto es central cuando se habla del orden público.
Efectivamente, una parte importante del "contrato social" es la cesión de la ciudadanía del monopolio de la violencia al estado. Pero esto se hace con una serie de condiciones. Primero que el estado se compromete a cuidar de su ciudadanía y para ello su monopolio de la violencia ha de ser exquisito, y, seamos realistas, no lo es para nada.
El propio estado y por consecuencia la propia policía debería ser la primera interesada en que no se den las imágenes tan lamentables que se dan cada vez que la policía tiene que intervenir en una protesta o manifestación, generalmente de la izquierda.
Si queremos ser una democracia plena es mil veces más importante asegurarse de que la policía hace bien su trabajo, gestiona bien los conflictos, llevan a cabo su labor de forma profesional y segura, tanto para ellos mismos como para las personas que protestan. Si por el contrario lo que tienes es una panda de matones con una clara afinidad por la extrema derecha no pidas que todo el mundo cumpla su parte del trato de delegarles el monopolio de la violencia. Porque que no se nos olvide, sigue siendo un trato, y si este se llegase a romper sería nefasto, sobre todo para los que menos poder tenemos.
#111 Primero: no, no todas las ideas pueden ser expresadas. Tolerancia cero con el fascismo.
Segundo: por tu regla de tres expresaban sus ideas y protestaban contra los fascistas.
#47 yo soy de la opinion de que los que van ahi a protestar pensaran un poquito, se darian cuenta que no consiguen mas que dar mas alas a vox y sus seguidores por que han conseguido la foto de victimas, aunque no lo sean. Si pensaran habrian ido con banderas nazis y franquistas a berrear como lo hacen los energumenos de vox o peor, asi la foto que conseguiria vox seria mas realista de lo que son y les haria mas pupita.
#129 La diferencia es que en una había 4 nazis y 20 podemitas y en la otra una afluencia masiva, ya has visto cuál el resultado de cada una. Si tú o Abascal no sabéis distinguir en qué situación estás poniendo en riesgo la seguridad de cientos de personas y en cuál no, por motivos, como bien dices partidistas, me hace pensar que sois un peligro público.
#111 Mientes.
Dices defender que "todas las ideas puedan ser expresadas" mientras te posicionas en contra de que un barrio exprese sus ideas de que no estan de acuerdo con que Boks les vaya a montar un circo a casa.
Mucho mas derecho tiene el barrio a expresar lo que piensa que Boks a ir a montar un espectaculo a Vallecas (mas aun teniendo en cuenta que a falta de incidentes Habas-khal bajo de la tribuna, rompio el cordon policial sin queja de la policia y se encaro a los manifestantes provocando una carga policial).
#136 Cree el ladrón que todos son de su condición, me alegro que no te escondas en reconocer que te parece una buena idea utilizar como carne de cañón a la policía, a la gente de barrio y a tus propios y escasos militantes. Pero es algo de esperar de unos fascistas, lo que no tengo tan claro es y su en algún momento te esperabas hacer el tremendo papelón de defenderlos.
Mucho los cerros de úbeda pero hasta tu te has dado cuenta que tu comparación no hay por donde cogerla.
#114 Menuda chorrada. Y te has quedado tan ancho con tremendo analisis!
Los policias son una INSTITUCIÓN estatal amaparada por el marco legal y como tal cuentan (junto con otras instituciones estatales) con el monopolio de la violencia.
Esto es relevante proque en teoria cuentan con tal monopolio en aras de la defensa de un supuesto interes general y bajo el requisito de ejercerla de forma profesional, moderada y cuando es indispensable.
Los ciudadanos que van a manifestarse son simplemente eso, ciudadanos.
Asi que no, no es un "We are the world we are the people" como pretendes vender. Unos tienen la OBLIGACIÓn y la RESPONSABILIDAD de ser profesionales y de en caso de ejercer la violencia atenerse a un conjunto de criterios, son una INSTITUCIÓN. Los otros son ciudadanos individuales.
Cualquier exceso de la policia es un millon de veces mas criticable que el exceso de cualquier manifestante. Porque el primero ejerce ese exceso en nombre de todos los ciudadanos (tu incluido) y el segundo no.
#156 llame a reventar un acto electoral de otro partido con nefastas consecuencias para encima tirar de victimismo
Mientes como un vellaco. Literalmente los vendidos de Podemos firmaron un comunicado conjunto pidiendo la no asistencia.
LITERALMENTE.
Ni fueron los organizadores ni fueron sus militantes los que estaban ayer haciendo la contramanifestacion.
Que si que si, que ya se que segun el extremocentro radical la mejor estrategia contra el fascismo es dejarlo pasearse a sus anchas. Yo no comparto esa obtusa vision.
#52 Muy bonito pero ellos ganan gracias a esta gente que va a atacarlos sin dejarles hacer mítines. Que luego van de víctimas ganando con el discurso de que no les dejan hacer mítines ni les dejan expresarse los totalitarios. Los otros están consiguiendo justo lo contrario de lo que quieren. Es que vaya tela, si la gente deja expresarse a todo el mundo nadie sabría ni que los de Vox han estado en Vallecas, no digo más.
#2 yo lo que he visto es un fascista yendo a un barrio mayoritariamente de izquierdas a probocar, es más, he visto a un fascista romper el cordón policial para buscar la agresión y el titular. Si tu no has visto eso es que no eres mejor que él.
#49 El policia a prisión? por dar de hostias a una persona gratuitamente? jajajajajajaja Igual hasta le cae una multa al chaval por lesionar la muñeca y el tobillo del policia loco.
#124 Ha dicho una evidencia, y es que las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado están plagadas de ultraderechistas. Eso es evidente. Y no se hace NADA para evitarlo y corregirlo.
Es un hervidero. Existe una especie de "omertá" con la que se encubren entre ellos, una especie de "hoy por ti, mañana por mí", sean más "extremistas o no". Los que "menos", pasan por el aro por esa protección y los que "más", crecen. Y esa sensación de impunidad intocable que se traslada al cuerpo en sí y no en los individuos.
Este periodista recopila mucha información sobre ello: www.lamarea.com/author/miquel-ramos/
#226 Bueno, ¿entonces eres de los que cree que cuando hay una injusticia te tienes que quedar en casa? Imagínate si eso hubiese ocurrido en el fraquismo.
#241 Lo del liberalismo será un chiste, Vox y libertad en la misma frase no tiene mucho recorrido. Lo de "limpiar las instituciones" es típico de la propaganda nazi. Aquí vienen los buenos que se van a encargar de hacer sufrir a los malos. Y ya de paso al resto en general, pero eso ya se irá desarrollando después del golpe de Estado.
#6 pues aún tienen los huevos de decir que este es un estado bolivariano y bolchevique, yo creo que resucita paquito a ponerse a las órdenes del estado y le llamarian rojo, masón y que se ha ablandado con el tiempo
#159 Sus "ideas" son deportar a personas con la nacionalidad española solo porque no están de acuerdo con ellos, eso mismo es lo que hicieron los nazis y ya sabemos que hicieron con la democracia una vez llegaron al poder.
¿¿El invento ese de tirar piedras a que pollas viene??
#163 También respetuosamente, el NSDAP era un partido político legal y creo que en su momento toda violencia contra él estaba justificada, incluida la eliminación física de su líder. No digo que sea el mismo caso, pero ya sabes que en el principio de legítima defensa toda acción destinada a repeler una agresión debe ejercerse atendiendo al principio de proporcionalidad y daño mínimo.
#159 «poner la otra mejilla es ir a un acto ajeno a tirarles piedras»
Esa es una conclusión que has derivado de mis palabras usando una lógica de predicados sacada de tu propia cosecha. Y dicho esto, contextualizo sin que en realidad tenga ninguna intención de dialogar contigo: reprocháis el buenismo de la izquierda y realmente acepto esa objeción en lo que respecta a formaciones políticas que dan cobertura a nostálgicos del régimen franquista y que por tanto tienen inspiración claramente fascista: no es posible ni ético ser bueno con VOX.
Sabemos del pasado que el fascismo funciona con el engaño y con la utilizción de las instituciones democráticas para cumplir su agenda totalitria y que hay que cerrarles el paso por todos los medios proporcionales que sean necesarios. Combatir el fascismo es un deber cívico y omitir ese deber es una ignominia y una vergüenza.
#122 No es lo mismo. Te ofrezco un video con un debate muy bueno en el que uno de los influencers liberales más conocidos se acerca a un comunista y aclaran conceptos. youtu.be/fIUkeVmlGIg
Hay distintos tipos de comunismo, así que te matizo: soy comunista de tipo marxista porque creo que hay que avanzar hacia una sociedad sin clases en el que haya una propiedad pública de los medios de producción y en el que estado como tal no sea ya necesario. No veo que problema tiene esta idea con la democracia, a diferencia del ideal fascista. Para alcanzar este objetivo no se establece plazo, y los medios no tienen que ser necesariamente revolucionarios ni hostiles con el capitalismo, escucha el propio vídeo.
Soy antifascista, pero es que el antifascismo debería ser algo de cualquier persona que sea decente y no exclusivamente de los comunistas.
#244 Estoy totalmente de acuerdo contigo amigo. Vox es fascista y quien diga lo contrario vive ajeno a la realidad de su discurso y no se ha informado de las raices franquistas de sus dirigentes. Azuza el fuego y usa elementos propagandisticos de libro.
Su estrategia se basa en jugar con la visceralidad de la gente que estan en todo su derecho de estar hasta los cojones de ellos y reaccionar y es imposible poner a todos de acuerdo para que no salte ningun iluminado a tirar piedras y descalabrar a quien tenga enfrente.
Se que es muy comodo por mi parte ver todo esto desde mi perspectiva pero no creo estar muy equivocado al afirmar que a veces hay que hacer de tripas corazon y responder a su estrategia con nuestra estrategia teniendo en cuenta el contexto en el que vivimos de medios de comunicacion que simpatizan con ellos y de que es mas efectivo a dia de hoy pelear en las urnas que en las calles.
No se, me da en la nariz que con lo de ayer convencieron aun mas a sus adeptos.
Realmente esto es un juego politico muy complicado y yo tampoco tengo demasiada idea de como conviene actuar.
Me has hecho pensar, gracias.
#237 He sido yo el que he comenzado acotado ese principio dentro de la proporcionalidad, no hagas pedagogía innecesaria. Las pedradas no fueron proporcionales, y yo hubiera preferido otras formas de rechazo visibles y firmes, pero más proporcionales. Pero tampoco voy a lamentarlas.
Y no voy a hacerlo porque en este caso los nazis si son un buen argumento. Esta gente son nostálgicos de una sucursal nazi que hubo en España con los mismos principios e inspiración, con lazos estrechos entre ambas formaciones y con las mismas acciones genocidas. Lo siento, pero no voy a gastar fuerzas en regañar a quien les suelte una pedrada. Sólo recomendaré no hacerlo por cuestiones prácticas de estrategia.
#263 Bueno, no milito más alla de simpatizante y votante, pero si, soy marxista, aunque no leninista. Estoy de acuerdo en un 80% en lo que dice Santiago Armesilla en el video que te he pasado, aunque el materialismo filosófico me parece una caca y la historia del bloque iberófono otra más gorda, así que soy más marxista que Armesilla.
#295 No brain tu. Como que no pululan ejemplos últimamente de coroneles y generales que dicen barbaridades. Ser complaciente con ellos y no enseñarles los dientes si que es de no tener cerebro. Pregúntale a un tal Chamberlain y aprende algo de historia antes de juzgar si alguien tiene cerebro o no. Esto no es una chorrada.
#156 No me voy por la tangente. Eres tú el que justifica a Abascal que cuando dices de jugar bien tus cartas es la de ser responsable de una batalla campal e irte corriendo para que la policía se pegue por ti, eso sí es valentia.
En cuanto el efecto ya lo veremos. Por ahora si lo que pretendían era quedar a la misma altura que unos hoolingans de fútbol lo han conseguido.
Si el objetivo era pescar votos en barrios obreros ahí creo que han pinchado hueso, nadie quiere follón en su barrio y todos han visto que los fascistas son cuánto poco problemáticos y a nadie le gusta que vengan a insultarlos por dónde vives. Ahí la mayoría se conocen entre si y no se informan viendo tweets de Toni cantó.
IDA ya les puede echar una buena bronca a Vox por hacer despertar de la apatía a estos barrios, lo mismo le cuesta la presidencia ya que la gente de esa zona no se va a sentir identificada ni con los bucaneros ni con los frikis de Vox, se van a sentir identificadas con esta señora:
El "subnormal" profundo evidentemente no razona para votar o no, el primer dia de clase se estaba comiendo a puñaos un bote de pegamento de 3 litros igual que el puto oso yogui la miel, el medio medio, que fue siempre un tipo conflictivo que se peleo varias veces con cada alumno de clase, el primer dia decia que todos nos ibamos a morir por que la luna se iba a estrellar contra el planeta y que todos moririamos en aquella terrible clase. Hoy dia vota a vox, mi conclusion no puede ser mas desesperante...Nos acabaran gobernando los retrasados, sino al tiempo...Ademas, el que no viese las enfariñadas que portaban los portavoces de vox el dia que la españita retard los aupo...menudos colocones tenian en el edificio aquel desde el que festejaban, vaya subidones el espinosa y el smith fua...no se tiraron por la ventana de milagro
Ya se sabe, para los antifascistas todo es fascismo.
Asi lo dice la ley, son los unicos que pueden ejercer la violencia. que a ti no te cuadra es otra cosa
Artículo primero.
1. La Seguridad Pública es competencia exclusiva del Estado. Su mantenimiento corresponde al Gobierno de la Nación
Artículo segundo.
Son Fuerzas y Cuerpos de Seguridad:
a) Las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado dependientes del Gobierno de la Nación.
Si, el estado tiene el monopolio de la violencia en este país.
Efectivamente, una parte importante del "contrato social" es la cesión de la ciudadanía del monopolio de la violencia al estado. Pero esto se hace con una serie de condiciones. Primero que el estado se compromete a cuidar de su ciudadanía y para ello su monopolio de la violencia ha de ser exquisito, y, seamos realistas, no lo es para nada.
El propio estado y por consecuencia la propia policía debería ser la primera interesada en que no se den las imágenes tan lamentables que se dan cada vez que la policía tiene que intervenir en una protesta o manifestación, generalmente de la izquierda.
Si queremos ser una democracia plena es mil veces más importante asegurarse de que la policía hace bien su trabajo, gestiona bien los conflictos, llevan a cabo su labor de forma profesional y segura, tanto para ellos mismos como para las personas que protestan. Si por el contrario lo que tienes es una panda de matones con una clara afinidad por la extrema derecha no pidas que todo el mundo cumpla su parte del trato de delegarles el monopolio de la violencia. Porque que no se nos olvide, sigue siendo un trato, y si este se llegase a romper sería nefasto, sobre todo para los que menos poder tenemos.
Editado por un fallo de redacción.
Segundo: por tu regla de tres expresaban sus ideas y protestaban contra los fascistas.
Dices defender que "todas las ideas puedan ser expresadas" mientras te posicionas en contra de que un barrio exprese sus ideas de que no estan de acuerdo con que Boks les vaya a montar un circo a casa.
Mucho mas derecho tiene el barrio a expresar lo que piensa que Boks a ir a montar un espectaculo a Vallecas (mas aun teniendo en cuenta que a falta de incidentes Habas-khal bajo de la tribuna, rompio el cordon policial sin queja de la policia y se encaro a los manifestantes provocando una carga policial).
Mucho los cerros de úbeda pero hasta tu te has dado cuenta que tu comparación no hay por donde cogerla.
Los policias son una INSTITUCIÓN estatal amaparada por el marco legal y como tal cuentan (junto con otras instituciones estatales) con el monopolio de la violencia.
Esto es relevante proque en teoria cuentan con tal monopolio en aras de la defensa de un supuesto interes general y bajo el requisito de ejercerla de forma profesional, moderada y cuando es indispensable.
Los ciudadanos que van a manifestarse son simplemente eso, ciudadanos.
Asi que no, no es un "We are the world we are the people" como pretendes vender. Unos tienen la OBLIGACIÓn y la RESPONSABILIDAD de ser profesionales y de en caso de ejercer la violencia atenerse a un conjunto de criterios, son una INSTITUCIÓN. Los otros son ciudadanos individuales.
Cualquier exceso de la policia es un millon de veces mas criticable que el exceso de cualquier manifestante. Porque el primero ejerce ese exceso en nombre de todos los ciudadanos (tu incluido) y el segundo no.
Mientes como un vellaco. Literalmente los vendidos de Podemos firmaron un comunicado conjunto pidiendo la no asistencia.
LITERALMENTE.
Ni fueron los organizadores ni fueron sus militantes los que estaban ayer haciendo la contramanifestacion.
Que si que si, que ya se que segun el extremocentro radical la mejor estrategia contra el fascismo es dejarlo pasearse a sus anchas. Yo no comparto esa obtusa vision.
Más concretamente, el doble de votos que más Madrid.
Es un hervidero. Existe una especie de "omertá" con la que se encubren entre ellos, una especie de "hoy por ti, mañana por mí", sean más "extremistas o no". Los que "menos", pasan por el aro por esa protección y los que "más", crecen. Y esa sensación de impunidad intocable que se traslada al cuerpo en sí y no en los individuos.
Este periodista recopila mucha información sobre ello: www.lamarea.com/author/miquel-ramos/
A ver si mejoramos, Capitán falacias.
www.elplural.com/uploads/s1/90/01/74/imagen-de-vox-en-ermua.png
Vuelve al instituto.
Se creen demócratas ejemplares.....los desgraciados. El auténtico exito de los caciques... Hacerles creer que son algo.
¿¿El invento ese de tirar piedras a que pollas viene??
Calibra la brújula, que la tuya está muy escorada hacia la derecha.
Chinychan el equidistante
Esa es una conclusión que has derivado de mis palabras usando una lógica de predicados sacada de tu propia cosecha. Y dicho esto, contextualizo sin que en realidad tenga ninguna intención de dialogar contigo: reprocháis el buenismo de la izquierda y realmente acepto esa objeción en lo que respecta a formaciones políticas que dan cobertura a nostálgicos del régimen franquista y que por tanto tienen inspiración claramente fascista: no es posible ni ético ser bueno con VOX.
Sabemos del pasado que el fascismo funciona con el engaño y con la utilizción de las instituciones democráticas para cumplir su agenda totalitria y que hay que cerrarles el paso por todos los medios proporcionales que sean necesarios. Combatir el fascismo es un deber cívico y omitir ese deber es una ignominia y una vergüenza.
Hay distintos tipos de comunismo, así que te matizo: soy comunista de tipo marxista porque creo que hay que avanzar hacia una sociedad sin clases en el que haya una propiedad pública de los medios de producción y en el que estado como tal no sea ya necesario. No veo que problema tiene esta idea con la democracia, a diferencia del ideal fascista. Para alcanzar este objetivo no se establece plazo, y los medios no tienen que ser necesariamente revolucionarios ni hostiles con el capitalismo, escucha el propio vídeo.
Soy antifascista, pero es que el antifascismo debería ser algo de cualquier persona que sea decente y no exclusivamente de los comunistas.
Su estrategia se basa en jugar con la visceralidad de la gente que estan en todo su derecho de estar hasta los cojones de ellos y reaccionar y es imposible poner a todos de acuerdo para que no salte ningun iluminado a tirar piedras y descalabrar a quien tenga enfrente.
Se que es muy comodo por mi parte ver todo esto desde mi perspectiva pero no creo estar muy equivocado al afirmar que a veces hay que hacer de tripas corazon y responder a su estrategia con nuestra estrategia teniendo en cuenta el contexto en el que vivimos de medios de comunicacion que simpatizan con ellos y de que es mas efectivo a dia de hoy pelear en las urnas que en las calles.
No se, me da en la nariz que con lo de ayer convencieron aun mas a sus adeptos.
Realmente esto es un juego politico muy complicado y yo tampoco tengo demasiada idea de como conviene actuar.
Me has hecho pensar, gracias.
Y no voy a hacerlo porque en este caso los nazis si son un buen argumento. Esta gente son nostálgicos de una sucursal nazi que hubo en España con los mismos principios e inspiración, con lazos estrechos entre ambas formaciones y con las mismas acciones genocidas. Lo siento, pero no voy a gastar fuerzas en regañar a quien les suelte una pedrada. Sólo recomendaré no hacerlo por cuestiones prácticas de estrategia.
No se si alguien ha hecho la cuenta pero me suena que Stalin se cargo a mas gente que Hitler.
No voy a dar la vara.
En cuanto el efecto ya lo veremos. Por ahora si lo que pretendían era quedar a la misma altura que unos hoolingans de fútbol lo han conseguido.
Si el objetivo era pescar votos en barrios obreros ahí creo que han pinchado hueso, nadie quiere follón en su barrio y todos han visto que los fascistas son cuánto poco problemáticos y a nadie le gusta que vengan a insultarlos por dónde vives. Ahí la mayoría se conocen entre si y no se informan viendo tweets de Toni cantó.
IDA ya les puede echar una buena bronca a Vox por hacer despertar de la apatía a estos barrios, lo mismo le cuesta la presidencia ya que la gente de esa zona no se va a sentir identificada ni con los bucaneros ni con los frikis de Vox, se van a sentir identificadas con esta señora: