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Josep Borrell: "La independencia por las bravas no la va a aceptar nadie" - El Intermedio  

El exministro socialista y expresidente del Parlamento Europeo Josep Borrell visita ‘El Intermedio’ para presentar su libro ‘Las cuentas y los cuentos de la independencia’ y hablar de las falacias del independentismo como “la historieta de que basta declararse independiente para serlo”. Borrell explica que “Cataluña no será independiente porque su Parlamento lo diga, será independiente si los demás estados la reconocen como tal”. Además, en cuanto al ámbito europeo, asegura que la independencia por “las bravas”, donde un responsable político...

| etiquetas: el intermedio , sandra sabatés , gran wyoming , josep borrell
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145 comentarios
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Comentarios destacados:                                
#8 #1 y si la acompañamos de unos callos: :troll:
«12
  1. anxosan #1 anxosan
    Pero si las bravas las acompañamos de unas birras...
    30 K 272
  2. #2 --394145--
    Si, puede que la acepte solo la mayoría...
    3 K 53
  3. hermestrek #3 hermestrek
    Ni puede que la mayoria de catalanes...
    1 K 12
  4. #4 --489361--
    Así, sí  media
    12 K 120
  6. #6 webmaster100
    MENTIRAS !!

    - ¿Quien va a Expulsar a 7 millones de Europeos del Euro? ¿QUIEN?
    - Nadie: nadie los expulsa, ellos deciden salir democráticamente.
    - FACHA CENTRALISTA !
    19 K 168
  7. #7 --345413--
    #5 Más o menos. Que lo del déficit fiscal de los 16 mil millones es una pura patraña. Que, en todo caso, sería de 2 mil millones tirando por lo alto.
    4 K 23
  8. #8 --200913--
    #1 y si la acompañamos de unos callos: :troll:  media
    43 K 334
  9. #9 NeSilento *
    Ya verás como los falangitos la tumb… digo… no… nada… :-D
    0 K 13
  10. #10 --345413--
    #9 Ten en cuenta que los que siguen la línea editorial indepe, esa que le ha vetado en TV3, ya han dejado su impronta en forma de voto.
    6 K 65
  11. lorips #11 lorips
    #7 Pues qué cutre es vuestro presidente que por 2000 millones de mierda no accede al pacto fiscal.

    Los 16.000 los han encontrado en Extremadura: www.meneame.net/story/pp-extremeno-avisa-cupo-cataluna-haria-perder-16
    11 K 38
  12. #12 --345413--
    #11 ¿Entonces todo esto de la independencia se solucionaría con un pacto fiscal? Yo pensaba que os ibáis porque los españoles éramos muy fachas y no os dejábamos vivir.
    18 K 136
  13. #13 --375256--
    Hay que empezar a subir estas noticias a partir de las 5.00 am para comprobar si @robus y @lorips son en realidad robots.
    12 K 128
  14. lorips #14 lorips *
    #12 Pues sí, se hubiera solucionado en 2012 con un Pacto Fiscal. Pero es una pena que la constitución lo prohiba y que para cambiarlo CiU necesite 2/3 de los diputados.

    Como eso es tan difícil hemos optado por la independencia.
    10 K 78
  16. ikipol #16 ikipol
    #12 CIU quiere pasta. Y punto. El 3% de cualquier inversión en Cataluña
    8 K 69
  17. #17 --345413--
    #14 Como eso es tan difícil hemos optado por la independencia.

    La cual también es prohibida por la Constitución pero bueno, ¿qué más da?

    Lo de los 2/3 de los diputados me ha recordado que para cambiar el Estatuto quedaba reflejado que se requerían 2/3 de los diputados del Parlament para hacerlo. ¿Cómo se compagina eso con que ahora sólo hagan falta una mayoría del 50% para encarar una secesión, algo mucho más radical que un cambio en el Estatut?
    24 K 173
  18. #18 --341687--
    #3 el 51%, y los demás que se jodan y rompan el dni.

    Verás qué gracia media cataluña dándose de hostias con la policía política catalana.
    6 K 42
  19. #19 --341687--
    #14 ajá, entonces lo de la genética catalana, el idioma ascentral, los reyes catalanes, y todo eso lo dejamos de lado si hay pasta no?
    9 K 48
  20. Ritxis_1 #20 Ritxis_1 *
    Solo por poner datos adicionales de interés:

    Josep Borrell tuvo que dimitir como presidente del Instituto Universitario Europeo por ocultar que estaba cobrando un sueldazo de 300.000€ en el Consejo Asesor Internacional de la empresa Abengoa.
    Los estatutos del IUE establecen claramente la incompatibilidad de cobrar dos salarios, o al menos informar de ello y el consejo decide si es compatible o no, Borrell simplemente lo ocultó hasta que El País lo destapó y se vio forzado a dimitir.
    19 K 106
  21. lorips #21 lorips
    #17 Pregunta a quien prohibe referendums y no puede poner condiciones.
    7 K 59
  22. Lokewen #22 Lokewen
    Bah, en el fondo la independencia de Catalunya es como la de un estudiante que se va a otra ciudad, dormira en una casa distinta, pero la comida estara compuesta de los tuppers de su madre :troll:
    1 K 24
  23. #23 --109235-- *
    ¿Borrell no era ese poltico que tuvo que dimitir por un gravisimo escandalo de corrupcion? Algo relacionado con hacienda si no recuerdo mal.
    11 K 17
  24. JuanBrah #24 JuanBrah
    #8 Quina mala llet que tens :troll:
    8 K 83
  25. lorips #25 lorips
    #19 ¿eins? no dejaremos de hablar catalán o contar nuestra historia porque tengan la decencia de dejar de robar, ¿o te crees que por dinero nos abonaremos a la españa de 3000 años?

    Pero con lo del dinero están jugando con el bienestar de la gente, toca los huevos hasta los que creen que "Catalunya era una provincia de Aragón ".
    8 K 21
  26. ErKomandante #26 ErKomandante
    #8 qué artista, jajajajaja xD
    (lástima que sólo te pueda votar una vez)
    2 K 35
  27. JuanBrah #27 JuanBrah *
    #20 Josep Borrell, ese gran patriota español, dimitió en el 2000 por escándalos de fraude fiscal de sus colaboradores y desde entonces ha estado viviendo de las puertas giratorias.
    14 K 60
  28. ikipol #28 ikipol
    Captain Obvious
    2 K 23
  29. ikipol #29 ikipol
    #23 deja el ad hominem para tus compañeros de parvulario
    8 K 67
  30. ikipol #30 ikipol
    A todos los niños o infantiloides de este hilo: buscad en la wikipedia "ad hominem" y dejas a los mayores hablar del contenido
    1 K 19
  31. #31 --109235-- *
    #29 Era y es un chorizo.No tiene credibilidad.
    4 K 17
  32. Ritxis_1 #32 Ritxis_1
    "Yo pensaba que os ibáis porque los españoles éramos muy fachas y no os dejábamos vivir."
    #12 Pues en parte si, aunque uno se acostumbra.

    Los 16.000 millones pueden ser exagerados, pero no son menos de 8.000 que si que estan reconocidos por el estado, yo apostaria por 12.000

    Un pacto fiscal junto a blindar algunas competencias y te garantizo se acaba la tontería.

    Muchos independentistas lo son por el hartazgo del No a todo del gobierno o la tomadura de pelo del Estatut cepillado (conjunción de planetas que ocurre una vez cada millón de años, para que al final se lo cepillaran)

    Lo digo por muchos indepes que lo son por estos motivos y por los no indepes, federalistas, etc. que también se agarrarán a eso sin dudarlo.
    8 K 61
  33. #33 --200913-- *
    #13 yo los veo más como los Batman y Robin catalanes. cuando se comete un cibercrimen unionista, aparece una gran estelada en el cielo barcelonés y acuden con urgencia.
    11 K 108
  34. Ritxis_1 #34 Ritxis_1
    #31 Y un embustero, capaz de engañar a su madre por 4 chavos.
    2 K 5
  35. JuanBrah #35 JuanBrah
    “Cataluña no será independiente porque su Parlamento lo diga, será independiente si los demás estados la reconocen como tal”

    En cierto modo tiene razón; el futuro de Catalunya pasa exclusivamente por Bruselas. Pero Bruselas pasa del tema, Porqué? pues porque la UE está muy verde en cuestiones de solucionar conflictos territoriales. Sin unas políticas claras de cómo se debe configurar el espectro político y territorial de Europa, estos temas ni se abordan y se entienden como asuntos internos. Claro está, ni tan siquiera tenemos una política fiscal concreta y la UE funciona solo a partir de Schengen, el resto está por hacer. En cuanto los estados dejen de tener su razón de ser como tales (dentro de la UE), entonces las regiones que quieran desprenderse podrán hacerlo sin problemas, pero hasta llegar a este punto, pueden pasar largos años.
    2 K 23
  36. #36 --375256--
    #33 #15 a mí lo que no me cuadra es que tengan de iconos un perro yanki y un gato chino, cuando a los dos les pegaba mucho más un burro catalán xD
    2 K 31
  37. #37 --200913-- *
    #36 supongo que si tuvieran "burros catalanes" los podríamos indentificar... :troll: :troll: :troll: :troll:
    1 K 24
  38. ikipol #38 ikipol *
    #36 xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD
    2 K 31
  39. grantorino #39 grantorino *
    #20 Argumento Ad hominen como otro cualquiera. Lo importante es si lo que dice es verdad. Por cierto lo de dimitir por ocultar su cargo en Abengoa es una interpretación. Lo cierto es que dimitió cuando se enteró que posiblemente era incompatible. Nunca se supo si realmente lo eran porque dimitió antes.
    15 K 111
  40. #40 colmenar22 *
    #32 un apunte, los 16000 ( o 8000 ) son Normalizados. O sea , la mayor parte (aproximadamente 90%) tengo entendido que sale de la parte proporcional de la venta de deuda externa española y no de los impuestos de los ciudadanos. Pero no póngo la mano en el fuego porque los números están muy poco claros y no hay quien entienda estas matemáticas . (!?)
    1 K 9
  41. grantorino #41 grantorino
    #40 Acabo de leer lo que explica Borrell en el libro sobre las autopistas catalanas y algo que hizo el estado que no es muy sabido. Que el estado se tuvo que hacer cargo de la diferencia del tipo de cambio en la deuda de las autopistas catalanas, saliendo por un pastón.
    4 K 50
  42. sotillo #42 sotillo
    #23 Desde mi ignorancia absoluta ya parece que ha echo más que muchos,dimitir, si esto hoy en día es poco menos que imposible
    1 K 22
  43. #43 --55119--
    Y sib las bravas tampoco y encima depedende de dos, uno de ellos que no controla Cataluña. Así que mejor una que solo depende de nosotros mismos.
    1 K 18
  44. #44 --55119--
    #7 O igual hay superavit fiscal... de 5.000 millones más o menos. Porque yo lo valgo, claro.
    2 K 21
  45. Bernard #45 Bernard
    Borrell es de esos políticos (pocos) que se explica bastante bien.

    Lo que plantea de que no sirve de nada la DIU si los demás estados no te reconocen es muy correcto. Esto es como aquel tipo que se llamaba Gumersindo y fue al registro civil y se lo cambio por Carlos. Que sí, que el decía que su nombre nuevo ahora era Carlos, pero todo el mundo le seguía llamando Gumersindo. Así que realmente seguía igual que antes.
    2 K 31
  46. hexion #46 hexion *
    Independencia por el alioli sería más apropiado...
    0 K 6
  47. Katsumi #47 Katsumi
    #23 Si, uno en el que no estaba implicado. Qué cosas.
    2 K 25
  48. #48 --371029-- *
    #11 el pacto fiscal es una extarsion, yo creo que no solo no hay que aceptarlo sino que hay que quitarlo a euskadi.
    Salvo que el pacto fiscal sea pactar que todo sigua igual claro.
    6 K 58
  53. kobayashi #53 kobayashi
    #35 cuando Europa ha encarado un problema?
    2 K 32
  54. Feindesland #54 Feindesland
    #21 Y como se prohiben los referendum se aceptan las independencias.... xD xD xD

    Como no me dejas tocarte una teta, entonces te puedo follar. Lógico, ¿no?

    xD xD
    11 K 106
  55. Feindesland #55 Feindesland
    #25 ¿o te crees que por dinero nos abonaremos a la españa de 3000 años?

    Sí. Lo creo.

    Y cien felaciones.

    ¿Quién no lo cree?

    :take:
    4 K 26
  56. #56 eipoc
    ¿Y cómo dice este señor que debería pedirse por las buenas? Porque sin convocar un referéndum es bien jodido.
    1 K 15
  57. andando #57 andando
    #56 tienes que hacer un change.org y esperar sentado mientras se ríen en tu cara
    0 K 8
  58. #58 Muth
    #29 Hahaha! A este lo defiendes, pero cuando sale alguien hablando de la Independencia se os llena la boca de "Pujol corrupto 3%!!", aunque el que hable nunca haya sido condenado (o incluso acusado) de corrupción.

    Si algo tengo claro es que a Borrell, lo que menos le preocupa es el bienestar de los catalanes, o de los payeses de Lleida en particular. Ya lo ha demostrado.


    cc. #30
    4 K 12
  59. joansas #59 joansas
    ERES UN COBARDE JOSEP Es como si tu quisieras proclamarte gay pero no lo harás por que no te aceptarán en tu casa y menos tus vecinos. Este es el clásico catalán envidioso. Lo que tienes que hacer es salir del armario Borrell. Estos son los clásicos catalanes que menosprecian lo suyo con el fin de guardar las formas para poder andar por Madrid haciendo el provinciano que no se atreve a cruzar "su línea" de libertad. Un socialista centralista que le importa un bledo el futuro y anclado en el pasado. Y muy egoísta
    9 K -17
  60. joansas #60 joansas
    Propaganda
    4 K 18
  61. #61 --301869--
    Dijo muchas verdades que a muchos no les gusta escuchar, muchas cosas que no quieren ni pensar...y de ahí lo de los insultos que le están regalando. Les ha desmontado las mentiras en un ratito. En fin, los fanáticos no quieren pensar, cogen ka linde, la linde se acaba y @lorips, @Robus &Co siguen.
    4 K 33
  62. #62 fingulod
    #52 Pregunta a Turquia, por ejemplo
    5 K 38
  63. enmafa #63 enmafa *
    pues mas claro el agua, es muy bonito soltar declaraciones que los demás quieren escuchar, un politico tiene que decir lo bonito y lo feo, los costes y lo que puede pasar, por mucha declaracion de independencia que hagan, si no la reconoce nadie, no sirve para nada, que sigan...cuando empiezen a faltar ayudas, se agrave la deuda que tienen con Europa y España, a ver como van a salir adelante economicamente..
    1 K 20
  64. enmafa #64 enmafa *
    #56 muy sencillo, modificando las leyes que impiden que una región se autoproclame independiente, sin el apoyo legal y constitucional del estado al que pertenece, y sobre todo esa modificacion pasa porque la aceptemos todos los españoles...creo es lo justo y democrático..
    3 K 35
  65. #65 eurialegorgona
    #22 Eso es lo que ellos quieren, irse al apartamento de la playa de los padres, independientes pero con todos los gastos pagados, servicio de lavanderia, plancha y tuper :-)
    4 K -1
  66. scitainfinite #66 scitainfinite
    El intermedio esta patriota ¿quién lo hubiera dicho?
    0 K 6
  67. #67 --474208--
    #45 Depende, si tras la DUI Catalunya puede proteger su territorio efectivamente y llevar la gestión del mismo con normalidad el impacto económico sería de tal magnitud que la UE o bien se vería forzada a reconocer a Catalunya, o si la capacidad catalana del momento es lo bastante débil obligar a sentarse a ambas partes a negociar una solución al problema.
    0 K 6
  68. #68 --261238--
    #39 No es un argumento ad hominem. #20 no dice en ningún momento que el hecho de que sea un sinvergüenza invalida su tesis. Simplemente aporta datos.
    3 K 15
  69. #69 --96329--
    #10 el otro día le oí usar ese mismo argumento a Javier Sardá, el hecho de que Borrell estuviera el día 2 de septiembre en Catalunya Radio en el momento de máxima audiencia por la mañana es algo que mejor no explicar por aquello de que "los canales públicos catalanes vetan el pluralismo" ¿no?
    1 K 13
  70. #70 --96329--
    #65 gracias por saber mejor que nosotros lo que queremos, ¿esta noche que me va a apetecer de cena? :-D
    3 K 32
  71. #71 --474208--
    Yo lo que quiero saber es si todo lo que este hombre pone en su libro viene acompañado con una referencia para encontrar las pruebas documentales de que tal afirmación es cierta.

    Según Montoro, el deficit fiscal es de 8.455 millones(www.elperiodico.com/es/noticias/politica/deficit-fiscal-catalunya-bala) cifra muy alejada de la que menta Josep Borrell y dicha por alguien que no parece muy amigo de los catalanes(y siendo ministro de Hacienda me da a mi que de nadie) por lo que a mi ya el libro empieza a parecerme propaganda para ganar puntos frente a Madrid.
    2 K 23
  73. #73 eurialegorgona
    #70 Pues escucha un poquito a quien vas a votar porque creo que no tienen muy claro como lo van a hacer, lo que quieren sí pero el como...
    2 K 15
  74. ikipol #74 ikipol
    #58 decir que un niño usa ad hominem no es lo mismo que defender a este tipo, prenda.

    A ver si ahora, además de no saber argumentar, ni siquiera comprendes el castellano.


    Esto cada vez está más lleno de alienados y analfabetos funcionales :palm:
    4 K 22
  75. #75 dyc
    A mi lo q me sorprende es que los independentistas en general no aprenden de como funciona el dinero. Tu puedes declarar la independencia y si tienes suerte hasta provocar u na negociacion que acabe saliendo bien. Pero es que en los meses que dura eso se rompe la economia catalana. Y ya se ha visto como le ha ido a grecia, en lo economico, durante los meses de negociacion: salidas masivas de capital, corralito, etc...
    Incluso si ganas en la negociacion, los meses que has tardado han dado para que los bancos no puedan acceder al dinero del bce, para que el dinero se vaya del pais y sea necesario un corralito, para que nadie te financie ni medio euro hasta ver que pasa, para que muchas empresas salgan corriendo de forma directa o indirecta, etc... Y luego si. Al final vas y en la negociacion todos te aceptan. Pero esos 6 meses tardas en arreglarlos 30 años.
    2 K 20
  76. #76 Muth
    #74 > prenda.
    > Esto cada vez está más lleno de alienados y analfabetos funcionales
    1 K 17
  77. #77 dyc
    #52 no son amenazas. Ni somos enemigos. Simplemente la mitad de la po blacion catalana quiere la independencia y eso n os perjudica al resto de españoles, asi que nadie quiere. No esperes que apoyemos algo que nos perjudica. No se trata de enemistarnos. Tu apoyas algo que crees que te beneficia y yo no lo apoyo porque creo que me perjudica. Asi que o convenceis al resto de que no nos va a perjudicar a nosotros en lugar de argumentar que es que a vosotros os va a ir mucho mejor (cosa que nos la pela si os haceis inidependientes) o bien os buscais la vida sin el apoyo del resto de españa. Pero por logica nadie del resto de españa va a apoyar algo que le perjudica. Es de perogrullo.

    Tu dices que españa os amenza, pero vosotros en lugar de explicar por que es bueno para españa que os vayais, decis que es bueno para vosotros porque el resto os roba. Asi quereis apoyo? Estamos locos o que? Pides apoyo llamandome ladron? Pide apoyo dandome razones que me vengan bien, sera mas facil convencer a alguno, no?
    16 K 153
  80. #80 scalvo
    #53 Cuando hay que lamer miembro otánico...
    1 K 23
  81. bewog #81 bewog
    #71 Borrel tampoco llega a decir que el deficit fiscal no sea ese, dice que aunque esos fuesen los supuestos recursos extra de cataluña, al tener que incrementar los gastos para crear las nuevas estructuras de estado ese numero quedaria bastante reducido y el excedente disponible seria mucho menor.
    2 K 22
  82. #82 MabelArce
    #7 #11 Por mucho que Borrell haga sus números siguen siendo 16.000 millones: salaimartin.com/media/pdf/Hora_Del_Adios_ESP.pdf#page=42 Y si no, que haga un debate académico con Sala i Martín y otros economistas independentistas. Que de lloriquear por los platós españoles diciendo que es incapaz de cuadrar su agenda con la de TV3 ya sabemos que es capaz, pero de presentarse en debates académicos aún se les está esperando. xD
    2 K 14
  83. #83 --474208--
    #81 Yo vi ayer el intermedio y el afirmaba que eran 2.000 millones.
    0 K 6
  84. #84 --175143--
    #4 ¿Ketchup y mostaza? ¿qué es esto? ¿Estado Unidos? ¿a eso le llamas una ración de papas bravas? :clap:
    5 K 61
  85. lorips #85 lorips
    #61 Si las teles españolas fueran medio decentes llevarían a gente con argumentos contrarios y los presentadores no serían chupanabos de Rajoy.

    Pero como le dijo Mas a Ana Pastor, "hablar de inconvenientes es información, hablar de ventajas es propaganda".
    0 K 7
  86. Robus #86 Robus
    #13 beep beep! ;)
    3 K 37
  87. Gayumbos #87 Gayumbos
    #73 Cualquier cosa antes que seguir sirviendo al glorioso imperio espanyol. Aceptaríamos hasta una constitución teletubbie.
    1 K 19
  88. #88 eipoc
    #64 Así que hay un problema grande dentro del país y en lugar de solucionarlo haciendo un referéndum en toda España para que votemos TODOS prefieren que la bola se haga grande, vaya, bendita democracia por y para el pueblo.
    0 K 7
  89. PrincesitaPower #89 PrincesitaPower
    #14 "Como eso es tan difícil hemos optado por la independencia".
    Como dice un amigo mio, el mejor ejemplo de que los catalanas sois espagnoles es que sois igual de chapuzas y corruptos que el resto de la peninsula! (creo que también podemos meter a Portogal en el bote!)
    1 K 10
  90. #90 xuanra2002
    #6 Según decía ayer no se expulsa a los catalanes de la UE.
    Simplemente que Cataluña no pertenece a la UE. España sí y como región de España Cataluña también pertenece a la UE igual que Escocia.
    Y la UE dijo cuando lo de Escocia que si se independizaba, ojo con el beneplácito de la Comunidad Internacional y de UK, se quedaba fuera de la UE, por qué Cataluña no
    www.lavanguardia.com/internacional/referendum-escocia/20140916/5441601
    3 K 27
  91. PrincesitaPower #91 PrincesitaPower
    #16 Repito lo que he dicho antes. El mejor ejemplo de que los catalanes son espagnoles es que son igual de corruptos que el resto de Espagna!! Por pasta, todo es discutible y negociable!!!
    0 K 7
  92. #92 NeSilento *
    #68 El argumento Ad-hominem se usa con frecuencia precisamente cuando no se puede rebatir un argumento, ya sea porque es irrebatible o por ignorancia, precisamente para desviar la atención del argumento que no se puede rebatir. No hace falta más intención, ni hacerse demasiado evidente en el objetivo de invalidar la argumentación del contrario. Este caso es un Ad-hominem de libro y de los más tontos, de los que implican de alguna manera que “a mi me gusta que me roben y me mientan los míos”.
    1 K 24
  93. #93 --341687-- *
    #79 Sigue con tu independencia del chichinavo.

    Si piensas que independizar una comunidad con un 51% de personas es viable, es que estás hasta arriba de porros.

    ¿qué te pìensas que va a pasar con el resto de las personas que no quieren ser del estado catalán? ¿te crees que van a asumir su nueva condición pacíficamente?

    ¿crees que no habrá pueblos que no se declaren catalanes, negando pagar impuestos a lahacienda catalana?

    ¿En serio nadie ha pensado en cuál puede ser la realidad del territorio ante un anuncio de independencia?

    Joder con los utópicos independentistas, qué patéticos los veo.
    8 K 19
  94. #94 --341687--
    #25 curioso, dinero.

    Creía que la independencia obedecía a cosas más nobles, como cultura, tradición, sentir.

    Ahora veo que son millocenjos de ladrones aka Pujol, que como siempre, usan las típicas armas del nacionalismo fascista para ganar poder.

    Goebbles estará riéndose.
    2 K 18
  95. #95 gabachierre
    #66 El intermedio es bastante izquierdoso, ser nacionalista y de izquierdas es algo bastante chocante.... a mi me parece que mantienen su "linea editorial", si es que se puede hablar de eso en un programa como ese....
    0 K 10
  96. #96 gabachierre *
    #75 Añade el hecho de que muchas de las empresas más grandes del pais (incluidos los dos mayores bancos) tengan que cambiar su sede social y paguen un % de impuestos muy elevado en otro pais distinto, no en el tuyo.

    Perdida de ingresos directos de libro.

    Oye, pero y lo bien que van a quedar las fuerzas armadas con la senyera en el brazo? :-D

    A algun "pacifista" de los que se queja de que los aviones de Zaragoza sobrevuelan su terruño le va a dar un patatús...
    0 K 10
  97. lorips #97 lorips *
    #94 Quizas no lo entiendas pero puede ser la suma de las dos cosas y alguna mas como autogobierno.

    Pero tu idea mola, va a resultar que los del centralismo no quieren dinero y poder además de arrasar con la cultura , son una ong!
    1 K 17
  98. #98 --261238--
    #92 De la wikipedia: consiste en dar por sentada la falsedad de una afirmación tomando como argumento quién es el emisor de esta

    Nadie ha dado por sentado la falsedad. Pero vamos, no espero que rectifiques. Yo por mi parte ya te he buscado el enlace. De nada.
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  99. Thelion #99 Thelion
    #93 Han sopesado los pros, pero no los contras.
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  100. #100 NeSilento *
    #98 Te lo explico de otra manera más fácil de entender. Esto es como los regalos, lo que cuenta es la intención. Y por la intención, es un Ad-hominem, que significa “hacia la persona”, es decir que ataca a la persona, no al argumento de la persona.
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menéame