Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima: @tsunami_dem. Me he bajado el APK, lo he destripado y como es lógico no parece contener la relación de siguientes objetivos. Pero el proceso es muy curioso.
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etiquetas: protestas , catalunya , madrid , app , tsunami democratic , apk 
Que no digo que esté bien o mal, pero es increíble lo poco que se usa.
duckduckgo.com/?q=bitmessage+android&t=ffsb&ia=web
Por favor, deja de hacerte películas.
Tendras filmin porque no se te cae de la boca el cine... Y lo puedes decir muchas veces pero si hubo un riesgo potencial que no desacrrilo. Pero violencia en un aeropuerto...es riesgo. Te guste o no.
PD : Es tan bueno que estas cosas queden por escrito...
Si, y la mayoría de la gente no te puede nombrar más que el del Prat porque el resto no ha tenido ni el más minimo impacto en comparación.
El que no sea violencia no quiere decir que esté bien
Quien determina lo que esta bien? A ti te parece mal en esta ocasión pero en otro contexto igual te parecería una acción totalmente justificada.
Piensa cual es el objetivo de los manifestantes. Qué buscan? Van a sacar a los presos de la carcel de esta forma? No. Lo que quieren es a) removilizar a la gente que se ha desmovilizado desde 2017 y b) revigorizar la internacionalidad de su lucha (es decir, que ganen atención internacional).
Hoy día en la prensa se juega con números o acciones singulares. Si ayer hubieran salido a la calle 15mil personas a manifestarse en Plaza Cataluña, los grandes medios se hubieran reido. Si como manifestante buscas impacto mediático, necesitas hacer algo más. Lo del Prat fue una gran jugada.
Lo que te parezca a ti importa poco a alguien que busca la ruptura en todos los niveles. Tu no eres su objectivo. Si lo es forzar respuestas del Estado, atraer la atención de la UE, Estados Unidos, conectarse con las luchas de Hong Kong o incluso con Ecuador.
Es puro marketing y se les da de pm.
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y eso?
Es que no se trata de lo que pueda pasar si no de lo que pasó, y no me consta que pasase nada que pusiera en riesgo la seguridad aérea. Por mucho que tú desees que así hubiera sido. No has conseguido aportar ninguna prueba de ello, ninguna, ni una, ni una mísera prueba de que se pusiera en riesgo la seguridad aérea, no dos ni tres ni cuatro si no cero son las pruebas que has aportado, y eso que he insistido varias veces y te he dado ya múltiples oportunidades a las que has respondido con una completa ausencia de pruebas, muchas especulaciones infundadas y deseos pero prueba ninguna, ni siquiera una. Así de claro y concreto.
¿Quieres seguir insistiendo en tus fantasías?
Adelante, yo suelo tener bastante paciencia incluso con quienes son incapaces de ir más allá de especulaciones sin fundamento.
Y lo puedes decir muchas veces pero si hubo un riesgo potencial que no desacrrilo.
Riesgo potencial, también existe el riesgo potencial que tú le pegues un tiro al Presidente del Gobierno de España pero eso no significa que se haya producido violencia contra ese mandatario ni que haya estado su vida en riesgo ni que haya cancelado ningún viaje por el riesgo a que tú potencialmente le pegues un tiro en la cabeza.
Sería en todo caso una película, de esas que tanto te gustan, pero nada más.
Pero violencia en un aeropuerto...es riesgo. Te guste o no.
Riesgo para quien sufre la violencia, como pueda ser quien recepciona los equipajes, pero no para la seguridad aérea necesariamente.
PD : Es tan bueno que estas cosas queden por escrito...
Claro, así puedes consultarlos de nuevo para acabar el guión de tu película. Buena suerte en Hollywood.
Un aeropuerto es un lugar estratégico, mientras os manifestabais pacíficamente había gente en sobrevolando Barcelona en aviones que no sabían si iban a poder aterrizar o los iban a desviar. Se podría haber liado una muy gorda. ¿No crees que la policía debe velar por la seguridad de esos pasajeros?
Creo que os hace falta un poco de espíritu crítico y meditar qué es lo que habéis hecho mal para llegar a lo que hemos llegado. Sin ese espíritu crítico es imposible el diálogo porque es como hablar con una pared.
El canal de telegram estaba lleno
Ya sabemos a quién le interesa la violencia...
Por mucho que tú desees que así hubiera sido.
Ni que fuera uno de los convocantes!!!!
Lo que no has podido negar son los hechos que he relatado. Y esos esos hechos contituyen un riesgo en una infraestrcutura. Y por eso actuan los Mossos. Pero vamos,tu mismo.
Riesgo potencial, también existe el riesgo potencial que tú le pegues un tiro al Presidente del Gobierno de España pero eso no significa que se haya producido violencia contra ese mandatario ni que haya estado su vida en riesgo ni que haya cancelado ningún viaje por el riesgo a que tú potencialmente le pegues un tiro en la cabeza.
Claro, así puedes consultarlos de nuevo para acabar el guión de tu película. Buena suerte en Hollywood.
tienes filmin a que si? a que si?
Existen protocolos de seguridad aérea para cuando un aeropuerto no permite aceptar vuelos por circunstancias excepcionales. La seguridad aérea contempla perfectamente el escenario de un aeropuerto cerrado sin previo aviso.
Algo que no ocurrió, el aeropuerto de Barcelona siguió operando con normalidad en cuanto a la seguridad aérea.
en.wikipedia.org/wiki/Gene_Sharp#Sharp's_contributions_to_the_theory_o
Ninguno de los hechos que has relatado y sí se podían corresponder con la realidad avalan la hipótesis que se pusiera en riesgo la seguridad aérea. Ni uno solo.
Esto es para enmarcarlo
Si haces de ello otro guión de película pon como mínimo una mención a mi apodo en los títulos de crédito.
Ánimos.
Manifestaciones todas las que quieras.
Manifestaciones que molesten, no. Eso no se puede tolerar.
Y al menos miraba de frente.
PD : Te has comido lo de película...a ver si estamos atentos...
Seguridad aérea sí, va por separado de que alguien en un proceso de gestión de equipajes reciba un puñetazo. Efectivamente.
Tener gente con Billetes falsos intentando entar al interior es tambien paz
No es violencia y no pone en riesgo la seguridad aérea, no.
Mira lo que dice un informe interno del departamento de los mossos...
En un informe interno, el Departamento acuerda visionar las imágenes de esa actuación, para "determinar eventuales responsabilidades, de acuerdo con los protocolos de actuación policial" en la intervención del aeropuerto, donde justifica que los Mossos cargaron para evitar "riesgos para la seguridad</b>" tras más de tres horas de "mediación y contención".
Que raro no?
Pero qué memos (y manipuladores). Lo malo es que alguien, algún pardillo que no sea de aquí, todavía se lo creerá.
De la cual aún no has aportado ni una mísera prueba.
Cuando se producen riesgos para la seguridad en una manifestación en Plaza Cataluña eso tampoco pone en riesgo la seguridad aérea, por muchos informes de los Mossos donde pueda aparecer la expresión "riesgos para la seguridad".
Quizá en tu película sí sea así, en la realidad no.
Y oye, no me riñas a mi riñe a los mossos que si hablan de riesgos para la seguirdad (de las mariposas...)...
Plaza Cataluña -> Tambien es un aeropuerto? anda leche...
No todos los riesgos de seguridad en un aeropuerto ponen en riesgo la seguridad aérea.
Tambien es un aeropuerto? anda leche...
No, no es un aeropuerto y no son unas pistas de aterrizaje, de la misma forma que la entrada en la terminal tampoco es una pista de aterrizaje.
No me consta que se pusiera en riesgo la seguridad aérea, por mucho que tus sueños húmedos requieran de ello.
No se puso en riesgo la seguridad aérea, por mucho que tus sueños húmedos requieran de ello.
Riñe a los mossos que cargaron por riesgo de seguridad en el aeropuerto...(que riesgo sería ese que no implicara el aeropuerto).
Hay muchos riesgos en un aeropuerto que no ponen en riesgo la seguridad aérea. Por ejemplo el riesgo que una persona de atención al cliente reciba una agresión.
¿De veras crees que se ponen en riesgo vidas humanas en un avión por que alguien reciba un puñetazo en un mostrador en el aeropuerto?
¿Que tipo de locura es esa que defiendes?
Quien determina lo que esta bien? A ti te parece mal en esta ocasión pero en otro contexto igual te parecería una acción totalmente justificada.
Hablaba desde el punto de vista legislativo actual. Evidentemente luego está el ámbito personal de nuestro sentido de la justicia. Hay momentos en los que puedes considerar que las leyes actuales son injustas y luchar contra ellas. Lo que me parece un tanto cínico es luego apelar a las leyes que te estás saltando para denunciar que estás siendo tratado injustamente, o apelar a derechos fundamentales cuando te estás pasando los de otros por el forro.
Lo del Prat fue una gran jugada.
Lo fue, efectivamente. Pero no creo que se pueda amparar bajo el paraguas del derecho de manifestación cuando es evidente que se quería llegar más allá. Quieres bloquear el aeropuerto pero luego te quejas de que la policía atenta contra tu derecho a la manifestación. En el fondo toda la estrategia de los independentistas se basa en tratar de generar simpatías, tanto internas como externas, buscando el victimismo.
5. What should I do if somebody else invokes Godwin's Law?
The obvious response is to call them on it, say "thread's over", and declare victory. This is also one of the stupidest possible responses, because it involves believing far too much in the power of a few rules that don't say exactly what you wish they said anyway Godwin's Law FAQ
El caso es que el mensaje al que se le ha acusado de invocar la ley de godwin ni siquiera lo es, puesto que no estaba usando a Hitler como un referente del mal, sino -según interpreto- siendo irónico y criticando el uso de, precisamente, analogías espúrías; en este caso serían usando otros referentes del mal, como la RDA o Corea del Norte.
#112 Sí lo es, de hecho es una combinación de dos, se llama Reductio Ad Hitlerum.
Yo creo que no digo ninguna locura.
Pero en todo caso, al menos a mi me ha parecido de una enorme utilidad esta discusión pública. Un placer.
No, no es toda la infraestructura, es la parte de la infraestructura que puede poner en riesgo la seguridad aérea.
Y la parte de la infraestructura afectada ayer por las manifestaciones no puso en riesgo la seguridad aérea.
Que un vuelo se quede en tierra por que no le llega la tripulación no pone en riesgo la seguridad aérea.
Yo creo que no digo ninguna locura.
Dices una locura cuando afirmas que se puso en riesgo la seguridad aérea y no aportas nada que lo avale y aún así insistes hasta la saciedad en esa fantasía.
Por ejemplo, si yo me quisiera meter en fregáos, pues convocaría a todos mis contactos a protestar contra la corrupción y terminaría la convocatoria diciendo “y que a nadie se le ocurra apedrear o meter candela a las sedes de los partidos corruptos”. Con eso quedo de PM y, de paso, doy alguna idea por si a alguien le falta imaginación
www.interior.gob.es/web/servicios-al-ciudadano/participacion-ciudadana
Lee el párrafo justo antes de la prohibición o modificación....
Artículo 20.1. Toda persona tiene derecho a la libertad de reunión y de asociación pacíficas.
Las centrales nucleares no provocan explosiones nucleares.
Tu ejemplo era el de bloquear el acceso a la central nuclear y es sobre eso sobre lo que respondía.
Comparto contigo que es un problema que se utilice el término de violencia para definir cualquier cosa que no guste que ocurra.
Que vamos, no le das los datos a nadie, no te espían, no te anuncian luego Viagra falsa si cuentas a un amigo que tuviste un gatillazo... no se si me entendéis.
Si la autoridad gubernativa considerase que existen razones fundadas de que puedan producirse alteraciones de orden público, con peligro para personas o bienes, podrá prohibir la reunión o manifestación o, en su caso, proponer la modificación de la fecha, lugar, duración o itinerario.
Si algún policía actúo de forma violenta debe ser responsable de sus actos, al igual que cualquier ciudadano que hiciera lo mismo.
La policía actúa con violencia cuando se determina que debe hacerlo y se extralimita se les sanciona... ya veremos que ocurre cuando empiecen a llegar las multas a los que desobedecieron las ordenes de la policía en una infraestructura critica del estado.
Por muy segura y cifrada de extremo a extremo con tecnologías cuánticas que sea dicha aplicación.
Hablaba desde el punto de vista legislativo actual
Pero el punto de vista legislativo actual no es pertinente para alguien que sostiene que el sistema judicial de España no le representa y además esta manipulado políticamente.
El derecho a la protesta esta reconocido como tal y castigar a alguien por en esencia protestar es un asunto tremendamente delicado judicialmente. Piensa que de hecho el crímen de sedición ni siquiera existe en muchos paises democráticos. Estamos ante un tema que no es blanco y negro.
Lo que me parece un tanto cínico es luego apelar a las leyes que te estás saltando para denunciar que estás siendo tratado injustamente
Los que protestan no apelan a las leyes españolas, apelan a los DDHH básicamente. Es dificil demostrar que ellos están atentando contra los derechos fundamentales de nadie (volvemos al punto del derecho a la protesta). Con la manifestación han cancelado vuelos, pero ellos directamente no han impedido (físicamente) que nadie entre en el aeropuerto o suba a un avión.
En el fondo toda la estrategia de los independentistas se basa en tratar de generar simpatías
Efectivamente. Y de la misma forma deberían jugar el resto de actores en este conflicto. Y todos nosotros.
La legalidad es una creación artificial y depende de la mayoría, por más cínico que esto suene. Cuando Eslovenia se independizó de Yugoslavia dejo de acatar su legalidad de un día para otro mientras al otro lado de la nueva frontera se desataba una guerra fraticida que duró una década.
Y aunque no es violencia convocar una manifestación, si es un delito cortar vías de comunicación de forma organizada y retener en contra de su voluntad a personas en un sitio durante muchas horas, sin tener ninguna culpa o responsabilidad sobre lo que se protesta. Es como en el caso de un robo con intimidación, que al final el delito es similar a cuando se produce con violencia explicita.
No entro en el fondo del asunto o si está justificado o no, pero me parece demagógico intentar disfrazar actos de este tipo como una manifestación pacífica.
¡Gracias por la matización!
Deberían, al estar pagado con dinero público
Y respecto al efecto propagandístico, soy el primero que reconozco que el 1 de Octubre le ganaron en goleada al Gobierno español en este aspecto, pero el que se actue para evitar el bloqueo de un aeropuerto no tiene ni de lejos el mismo impacto mediático que policías "pegando" a gente que van a votar "pacificamente". En un caso los "malos" parecen los que impiden votar y en este caso son los que van a sabotear un aeropuerto. Si le unes el efecto de alguna entrevista a compatriotas que hayan podido quedar atrapados toda la noche por perder su vuelo, no creo que sea la propaganda más eficaz.
Jamás calificaría esos mítines como violentos por el mero hecho que los hagan en esos lugares que citas.
Y aunque no es violencia convocar una manifestación
Es que la mayoría del hilo de discusión precisamente trata de que muchos quieren catalogarlo como violencia. ¿Puedes tú responderles también con que no es una convocatoria violenta?
y retener en contra de su voluntad a personas en un sitio durante muchas horas
No me consta que nadie estuviera retenido en contra de su voluntad. Es más los cuerpos y fuerzas de seguridad estaban dentro del recinto, por lo que si necesitaban apoyo de ellos los tenían a mano.
A todo ello estaban en un aeropuerto, vamos, que quienes quisieran podían salir literalmente volando.
pero me parece demagógico intentar disfrazar actos de este tipo como una manifestación pacífica.
Te responderé con tus propias palabras: Y aunque no es violencia convocar una manifestación
¿Estabas siendo demagógico?
La violencia no se define por si el lugar donde ocurre es una infraestructura de un tipo u otro, la definición tiene que ver con los actos que se producen.
La convocatoria fue la de un acto pacífico.
Y añado que hay que ser muy borrego para hacerlo a las órdenes de una rata cobarde que huyo escodido en un maletero.
Salió de España siendo una persona completamente libre y sin causa abierta alguna, y hoy mismo ha anunciado que se presentará de nuevo voluntariamente ante la justicia, como ya hizo con anterioridad.
Sospecho que debes ser un miembro del CNI y que esa información ya la has trasladado al Ministro del Interior, quien esta mañana indicaba que aún no conocen quién está detrás de Tsunami Democràtic: andaluciainformacion.es/jerez/853967/marlaska-confirma-que-se-investig
Te propongo un juego; xq no te eliminas todos los derechos que AHORA ESTAS DISFRUTANDO que no se hayan conseguido con manifestaciones planeadas, con permiso y sin ningún tipo o conato de violencia. Yo me comprometo a eliminarme todos los derechos conseguidos por medios ordenados, planificados y sin ningún tipo de violencia o enfrentamiento. Nos vamos a reir mña...
Menudo espía se han metido en el móvil, pero eso sí muy anónima.
P.D Me parece penoso que me pongas un negativo por no comulgar con tus ideas, pero viendo tu nick y tu imagen de perfil no se ni por qué me sorprendo.
Eso es lo opuesto a huir.