El colaborador Dani Mateo no se puede creer que ‘El Intermedio’ hable de la independencia de Escocia y no hable de esa región española en la que está pasando exactamente lo mismo y que podría convocar un referéndum en cualquier momento: La Moraleja. Y es que el barrio más pijo de Madrid lleva desde 1989 está pidiendo la independencia de Alcobendas. El colaborador explica el real proceso soberanista de la región.
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Y no sé qué EGB diste tú, pero la que yo di era en castellano obligatorio y ni me hablaron de la guerra de Sucesión...
En fin, igual vivimos en mundos paralelos...
1) En Cataluña ha gobernado mayormente la derecha... ahora parece que va a ver un cambio, pero la independencia no es una cosa de grupos de izquierda contra opresores de derecha... a mi también me jode el PP, pero aquí han votado a cristiano-democratas y liberales toda la puta vida.
2) #9 El famoso tema del deficit. Cataluña tiene rentas más altas además de tener afincadas un montón de empresas de un gran valor, que la mayor parte de España. El IRPF lo pagamos todos, y por más rentas tienes pagas mas y lo mismo en cualquier parte de España, estés en Cataluña, en Cantabria o en Extramdura. Más gente rica, más impuestos paga. Hay un argumento muy conocido que es, el 20% de los estudiantes universitarios son catalanes y solo reciben el 9% de las becas ministeriales... No me jodas, el criterio económico a nivel nacional es el mismo en toda España. Si aquí reciben menos es que la mayoría supera el umbral necesario. Desde cataluña no están pagando los hospitales, ni se quitan becas por ser catalan... es que joder.
3) Infraestructuras, hasta que llegaron los fondos FEDER (europeos) Las infraestructuras daban por el culo en la mayoría de España, recuerdo Santander Madrid (360km) tardar 7 horas. Hasta hace dos años no se acabó esa autovía. Catalanes y Vascos tuvieron mejores infraestructuras desde hace 30 años, dado que las liberaron se construyeron con concesiones y bueno... otros temas más turbios, que se siga pagando es exclusivamente problema del gobierno regional. Esto les favoreció ENORMEMENTE en su tejido industrial. Por que no, no son una raza superior.
4) Me parece de puta madre el referendum y consulta y me cago en el PP, pero joder estoy cansado de los mantras.
Pero bueno, si tan poco os gustan las fronteras, podemos ir empezando sacando estas:
estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/38B5BD5F-549C-224F-E9E3-97A7F
En mi caso, por ejemplo, me he sentido extranjero en innumerables ocasiones en mi propio país, y estoy hasta las narices que se intente politizar continuamente "lo que hace Cataluña" (y también "lo que hace el España" en Cataluña). No es bueno ni para Cataluña, ni para el resto del territorio. Quien no quiera ver que ha habido durante cierto periodo agresiones continuas hacia Cataluña por parte de ciertos políticos, no le voy a cambiar yo la opinión. Pero el sentimiento de mucha gente es este. Muchos solo queremos que nos dejen en paz, pero parece ser que es demasiado rentable no hacerlo. Y demasiado fácil simplificarlo como #2.
Si no se hubiera apostado por la concentración industrial en estas zonas, el desarrollo industrial del resto de España sería ahora muy diferente. De ahí la injusticia radical de "romper la baraja" ahora que cuentan con todos los ases.
Edito: no me sirven las cartas al director, que ahí hay mucho colgao
Además de los temas económicos, hay otros muchos problemas... pongo 2 de ejemplo:
- Se recortó el estatut con tijeras de podar, mientras se permitía que se aprobaran estatutos con condiciones similares en Valencia, por ejemplo. Además, lo que se aprobó, se incumple sistemáticamente por parte del gobierno. Por supuesto, a nosotros se nos exige seguir cumpliendo con nuestras obligaciones.
- El ataque a la lengua, y el intento de marginalizarla y hacerla desparecer. Esto es más propio del franquismo que de una democracia. Ni hablaremos de las mentiras que se cuentan y se promueven sobre el tema fuera de Cataluña para promover el odio.
Y así podríamos seguir durante días...
El descontento viene desde hace mucho. Se ha avisado por activa y por pasiva, y desde España se ha seguido tirando de la cuerda. Ahora la cuerda está rota, y difícilmente se podrá arreglar. Contrariamente a lo que sale en RTVE, esto no es una idea de Artur Mas. Esto sale del pueblo.
Y finalmente añadir que si, sómos conscientes que en casa tenemos también problemas y debemos pasar la escoba por ahi. Aviso por si alguien va a salirme con el caso Pujol... omitiendo por supuesto todos los escándalos en los que está involucrado el PP, como por casualidad.
Besos y amor
Que lo haga CIU aún lo veo normal, pero que lo haga ER y los que lo mantienen se llamen de izquierdas me da la risa.
#43 Como catalana, no me importa que mi dinero termine ayudando a las zonas más desfavorecidas. Eso sí, me importa un poco más cuando esas zonas no hacen nada para salir del agujero y para colmo bajan impuestos, viven de papá estado y luego directamente me insultan
Eso mismo dicen los alemanes de España y también nos quejamos y echamos pestes de ellos.
Cuando se es pobre, queremos que los ricos paguen, pero cuando se es rico se argumenta que por qué ellos han de pagar más y mantener a los vagos.
Igual que veo discriminación en que por ejemplo un grupo de personas que digan pertenecer a una misma religión tengan más derechos que otros grupos de gente (por poner un ejemplo para que lo entiendas)
Eso es gracias a los tratados de Schengen y de la UE y similares en los que MUCHA gente se dejó los cuernos por UNIFICAR. Luego vienen egoístas que sólo piensan en su propio beneficio.. y así va la UE. O pasan cosas como el gas de Rusia.
Valorar eso y pedir SEPARAR es totalmente incongruente.
Ahí si apoyo que si los catalanes se separan, que sea con todas las consecuencias. Nada de "me quedo con lo bueno pero lo malo para ti". Si tanto les gusta la independencia, que se queden independizados.
De verdad, vaya peli de hadas que tenéis montada.
Pero algo había que hacer para ganar adeptos..
El problema raíz que hay en Cataluña y en el resto de España no son tanto las agresiones si no el desconocimiento que se ha generado en las últimas décadas entre ambos. En parte eso ayuda a que los agravios que afectan a toda España por igual muchas veces sean enseñados en la prensa catalana como agravios exclusivos contra Cataluña (y así quede en la mente de quienes lo leen). Aunque ojo, eso no quita que exista un grupo de nacionalistas españolistas que si que intenten agraviar a Cataluña de verdad. Así como a la inversa también ocurre.
Y por cierto, en el resto de España también se está hasta las narices de que se intente politizar todo con el tema de Cataluña, créeme, que el tema ya a mucha gente le genera hastío...
No tiene sentido decir que es una discriminación que los jubilados cobren sin trabajar y yo tenga que trabajar para cobrar.
Tampoco tiene sentido decir que es una discriminación que tu, que eres ingeniero, puedas diseñar una presa, y yo, que soy panadero, no puedo.
No sé, a mi no me parece discriminatorio en ningún lado...
Nadie elige donde nace, y muchas veces tampoco donde vive.
Pero yo nunca, nunca, podré haber nacido en Cataluña, igual que nunca podré ser negra.
"Nadie elige donde nace, y muchas veces tampoco donde vive."
Por eso, AL MENOS, pedimos que cada nación como grupo histórico pueda decidir sobre su futuro.
Que no es ideal? que sería ideal, anarquia? cada uno decidiendo por si propio? pues si, claro, pero sería dificilmente gestionable.
Por cierto, que si que existe gente que cree en la autoorganización, asamblearia, desd eabajo, uniendo pueblos si quisieren, uniendo grupos de pueblos si fuere decidido en asamblea, y así hacia arriba.
Oh the irony
Incluso Jaime I el conquistador ya habla en el siglo XIII de la honra de Espanya defendida (diplomáticamente) ante los franceses y la salvación de toda Espanya en la lucha contra los moros.
cc #84
Lo que me parece injusto es que unos puedan decidir si quieren pagar impuestos y cuántos y otros no, porque no nos llamamos "nación, S.A".
Quieres ser galego? vente! te invito a un polvo á feira y vas cogiéndole el punto al galego, verás que rápido lo hablas y acabas formando parte de nuestra nación.
Pero sigo sin ver discriminación. Quieres decidir por otros? no hijo, eso si que no. Yo no decido por catalunya, igual que si esto fuese anarquía pura, donde la democrácia sería pura, nadie podría ser otra persona y decidir por ella.
Te juro que no comprendo que no lo entiendas.
Por poco, pero has patinado. No es que lo andaluces sean los más pobres, pero Cataluña sí es la comunidad autónoma de España más rica en su conjunto, por lo cual la comparación de la parodia con La Moraleja, salvando las distancias que pasa eso es humor, sí es válida:
www.datosmacro.com/pib/espana-comunidades-autonomas
Tampoco me parece justo que los obreros de Murcia les paguemos la fiesta a la Bárcina en Navarra o a los Pujol/Mas en Cataluña
No, qué va a tener que ver con los bajos instintos, es todo muy noble y muy cultural.
Al menos es lo que entiendo yo. Si nuestros pueblos no se entienden, quizás ha llegado el momento de que se separen. Pero que se separen por naciones, y no por barrios, porque de un barrio a otro no hay cambio de nación....
No paráis de ningunearlos, de insultarlos y de meteros con su historia y sus costumbres.
Aunque estoy de acuerdo que políticos en Cataluña han vendido agravios que son mas globales como una cosa especifica hacia Cataluña, también creo que hay otros que si que son de verdad específicos.
Aunque me alegra pensar que en realidad, probablemente no estemos en polos muy opuestos, solo que vemos algunos matices distintos basados en nuestras propias experiencias, visiones y sentimientos.
#32 Yo creo que los sentimientos si que son muy importantes. En general no se hace tanta política con los asturianos sobre lo que hacen y dejan de hacer. Hablando de Asturias, una anécdota que creo que resume un poco a lo que me refiero. El día que Alonso ganó el mundial, recuerdo el locutor comentando que que bonitas estaban las gradas con la bandera asturiana. Que crees que hubiera sucedido si Alonso fuera catalán y en lugar de la bandera asturiana hubiera sido la catalana?
-Las empresas radicadas en cada comunidad. Así como los intercambios comerciales, turismo, etc
-El número de contribuyentes y su sueldo, que puede ser mayor en unas zonas que en otras. Independientemente de que todos sepamos que en todas partes existen todas las clases sociales.
Pero toda la razón, hablar de territorios en lugar de personas a la hora de pagar impuestos es uno de los grandes engaños del independentismo. Ya que siempre te puedes preguntar: "¿Si pago los mismos impuestos que un trabajador de otra comunidad más rica, por qué no tengo derecho a tener sus mismos servicios, carreteras, educación, sanidad...?"
Mientras que con el argumento independentista sale: "¿Si en mi comunidad se recaudan más impuestos que en una pobre (a pesar de yo pagar los mismos impuestos que un trabajador de esa comunidad), por qué no tener unos servicios, carreteras, educación y sanidad mucho mejores de los que tengo ya, para diferenciarme aún más de la comunidad pobre?"
#135 Es que la mayoría de la gente no está en polos opuestos. Es a los políticos de ambos extremos a quienes beneficia radicalizar los discursos para que la gente empiece a ver a los de al lado como "enemigos". Mira por ejemplo este artículo de Jordi Évole que no dejaron llegar a portada por temas AEDE: www.meneame.net/story/catalunya-espana-viceversa-opinion/c025#c-25
Se puede no estar de acuerdo en algunos puntos, pero me quedo con el transfondo de lo que escribe.
Todos los vecinos tienen roces. Tendrán más roces con unos que con otros. Y eso no tiene NADA que ver con dónde nazcan o vivan. Quizá tú y yo tenemos más en común que yo con un nazi drogadicto que está en la cárcel. O que tú con una pastora de 80 años de una aldea gallega (que no galega, que estamos hablando castellano).
La gente es diferente por personalidad, pero debería ser igual en derechos y deberes. Lo de las naciones es un invento. Y usar ese invento para dar y quitar derechos es injusto.
Tratar de defender el independentismo desde argumentos marxistas es lo más absurdo que hay, cuando siempre ha estado claro (excepto ahora) que los trabajadores no tenemos patria.
www.meneame.net/c/14261990
www.meneame.net/story/londres-pide-independencia-tributaria-frente-rei
Crónicas de Jacme I:
www.lluisvives.com/servlet/SirveObras/jlv/34697391092392752454679/ima0
Sobre la campaña de Murcia en favor de Castilla:
«Car crehem per cert que null hom nous poria en mal aço car nos ho fem la primera cosa per deu la segona per salvar espanya. la terça que nos e vos haiam tan gran preu e tan gran honor que p(er) nos e per vos sia salvada (e)spanya.»
www.lluisvives.com/servlet/SirveObras/jlv/34697391092392752454679/ima0
«E sobre aço leuam nos en peus e isquem defora ab n(ost)ra companya. E dixem lus Barons anar nos ne podem que huy es honrrada tota Espanya e isquem nos defora e cavalca(m) en n(ost)re cavall.»
cc #126 #86
Ahora mismo la clase trabajadora está en una crisis del copón y los independentistas catalanes se han aprovechado de manera totalmente oportunista para dirigir esa rabia hacia sus intereses, no estamos hablando de un pueblo oprimido ni de una cultura radicalmente diferente, en España hay una gran riqueza de culturas y la catalana no tiene mucho de particular respecto a otras, pero es una comunidad más rica, eso no tiene nada que ver con la lucha obrera, más bien lo contrario. Han cogido de enemigo a la burguesía española y al resto de españoles nos meten en el mismo saco, en lugar de colaborar en la lucha obrera común contra ellos deciden ir por su cuenta aliándose con la burguesía local para pedir su independencia, les viene de puta madre a los de arriba crear división en esta oportunidad única para la lucha obrera y les estamos siguiendo el juego. Solo podemos salir perdiendo de esta lucha, tanto la clase obrera catalana como la del resto de españa, sea cual sea el resultado. Manipulan al pueblo, que orgullosamente dice que es una cuestión de sentimientos... sí claro, por eso os están manipulando, si sabes manejar las emociones de un pueblo puedes hacer con ellos lo que quieras. A mi me da igual la unidad de España y todo eso tal y como la defiende la derecha española, lo que no soporto es cómo se están haciendo las cosas. Para mi lo deseable es la tendencia a la unión entre los pueblos respetando las peculiaridades de cada uno, porque esas peculiaridades nos enriquecen, siempre que no sean usadas como arma, que es lo que se está haciendo.
Dicen los independentistas que no es una cuestión económica (a pesar de conocerse de carrerilla un montón de datos y utilizarlos a la menor oportunidad), culturalmente está claro que no hay una diferencia significativa (partiendo de la diversidad cultural de la península debido a condiciones históricas y geográficas)... ¿cuál es el motivo para pedir la independencia? ¿sentimientos nacionalistas? Entiendo el nacionalismo que busca defender sus intereses dentro del estado, que valora su cultura e identidad propia (por ejemplo CHA), pero ese nacionalismo tan exacerbado que deja de lado otros problemas más graves solo puede venir de la manipulación, porque históricamente sabemos que los nacionalismos son como la religión, desatan emociones a partir de las que es muy fácil controlar a la población.
En este tema mi postura siempre ha sido bastante ambigua, he cambiado ligeramente de parecer a lo largo de los años y sigo abierto a los argumentos de los independentistas, de hecho durante mi adolescencia fui a varios conciertos de carácter independentista aragonesista y me dejaba llevar por esos sentimientos, sigo abierto a escuchar las posturas independentistas y hasta ahora mi anti-independentismo no ha hecho más que crecer, en la lucha independentista solo veo mierda.
Galicia (Gallaecia) existe como entidad política ya desde el 284 d.C. aúnque los Galaicos son anteriores. El primer resgistro data del 137 a.C.
La historia de España es un completo invento de los nacionalistas (Menéndez Pidal, Sanchez Albornoz...). La historiografia seria la ha desmontado ya hace tiempo.
En 1492 había tanto en común entre los reinos de la Península como lo puede haber hoy entre España y Francia. Es más, diría que menos, pues existían aranceles entre ellos. Había fronteras, hablaban distintos idiomas, tenían sistemas jurídicos y de gobierno distintos... En resumen, su unidad era cero. Tanta como si el rey Felipe actual se hubiera casado con la princesa heredera de Suecia. Un aragonés era un extranjero en Castilla y viceversa. Pretender que en 1492 ya existía algo remotamente parecido a una nación española es caer en el anacronismo. Ni siquiera la conquista de América fue cosa de España, sino de Castilla. Y España luego recibió la herencia. Otra cosa es que los acontecimientos de esa época influyeran en el surgimiento posterior de una nación española. Pero son cosas muy distintas.