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Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

El colaborador Dani Mateo no se puede creer que ‘El Intermedio’ hable de la independencia de Escocia y no hable de esa región española en la que está pasando exactamente lo mismo y que podría convocar un referéndum en cualquier momento: La Moraleja. Y es que el barrio más pijo de Madrid lleva desde 1989 está pidiendo la independencia de Alcobendas. El colaborador explica el real proceso soberanista de la región.

| etiquetas: dani mateo , gente , pija , independiza .municipio , moraleja , alcobendad
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152 comentarios
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Comentarios destacados:                                  
#2 Claro ejemplo de a qué lleva el supuesto derecho de autodeterminación aplicado a todos los ámbitos: los ricos no quieren contribuir con su dinero al desarrollo de zonas más desfavorecidas, aunque sean sus propios vecinos. Movimientos separatistas = avaricia y egoísmo.
«12
  2. #2 --345413--
    Claro ejemplo de a qué lleva el supuesto derecho de autodeterminación aplicado a todos los ámbitos: los ricos no quieren contribuir con su dinero al desarrollo de zonas más desfavorecidas, aunque sean sus propios vecinos. Movimientos separatistas = avaricia y egoísmo.
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  3. #3 --400436-- *
    Ascobendas, se dice Ascobendas #4 xD dime que impuestos, el IVA, por ejemplo?
    3 K 23
  5. #5 --345413-- *
    #4 ¿Ah, pero de verdad te crees que yo no pago impuestos? ¿O que no los pagan un canario, un gallego o un extremeño? Madre mía lo que tenéis metido en la cabeza por el noreste...
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  7. pichorro #7 pichorro
    #2 Pues yo no veo problema alguno. Si una persona no quiere formar parte de un país no veo por qué razón debe seguir en él. Ahora bien, eso viene con sus consecuencias positivas... pero también con las negativas.

    Ojalá los políticos españoles (incluyendo a los catalanes) tuvieran un discurso más inteligente, centrado en las consecuencias (positivas y negativas) que tendría una posible independencia de Cataluña. Sé que es mucho pedir, pero solamente así se podría votar con una base lógica y no simplemente llevado por los sentimientos y la manipulación.
    12 K 90
  8. #8 --363455--
    #4 Pero cuando os independicéis y entréis en la UE tendréis que aportar dinero a los avaros países del este, que los muy egoístas quieren prosperar. Así que tras la lucha por entrar a la UE tendréis que preparar otro referéndum independentista para saliros... Debe ser complicado ser independentista.
    30 K 245
  9. #9 --196492-- *
    #8 El deficit fiscal de Cataluña con España ronda el 8% del PIB catalán. Alemania no aporta a la UE ni el 4% de su PIB. Menos irá aportar Cataluña.

    De todas formas os equivocais si pensais que esto es un problema de economia. No. Es un problema de sentimientos...
    25 K 17
  10. #10 --354522--
    #2 Pues yo veo bien que todos los ricos formen sus propias comunidades, independientes del resto de la población. Al fin y al cabo, nosotros somos más y será bueno tenerlos a todos juntos "cuando venga lo que vendrá", como escribió Gamoneda.

    Eso sí: mientras tanto, que les limpie la mierda su madre.
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  12. #12 --308165--
    En Estados Unidos las ciudades están quebrando precisamente por esto, porque han sido vaciadas de clase media / media alta blanca que se ha ido a vivir a su propio mega-urbanización con su ayuntamiento. Así la población se estratifica por poder adquisitivo y los ricos no pagan los servicios de los pobres.
    17 K 191
  13. #13 Forestalx
    #2 Y alguno aún se cree que ser necionalista es ser de izquierdas, cuando eso que comentas es todo lo contrario.
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  14. #14 --272451-- *
    #11 Entonces el problema es que hay obreros subvencionando a la aristocracia. Así como lo expones parece que si subvencionaran a la aristocracia catalana todo estaría bien.
    #18 Pues esos independentistas harían bien en tener muy bien atado su modelo de gobierno antes de ponerse a votar la independencia.
    7 K 82
  15. #15 --196492--
    #13 Dices que la CUP, ICV o Bildu o Esquerra no son partidos de izquierdas?
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  16. #16 Forestalx
    #11 ESto va de ricos y pobres, no de catalanes y andaluces. Los pobres de Andalucía dan dinero a los terratenientes, y los de Cataluña, a los pujol y los del 3%. Y mientras algunos se creen que esto va de "Madriz nos roba", los de siempre, ricos, y los de siempre, jodidos.
    28 K 238
  17. #17 --196492--
    La cuestión de la indentidad nacional de un determinado territorio va mucho más allá de cuestiones de tipo económico...
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  19. #19 Forestalx
    #15 La izquierda es, por definición, internacionalista, como dice su himno. La izquierda cree en la fraternidad de los pueblos y en la lucha de clases, no en la lucha entre pueblos.Si se puede ser de izquierdas y monárquico, se puede ser nacionalista y de izquierdas, pero para mí, es una perversión de la idea de lo que es ser de izquierdas. La izquierda cree en la solidaridad entre personas y la solidaridad entre pueblos.
    14 K 129
  20. #20 Forestalx
    #18 La misma burguesía catalana y vasca que recibió a Franco con los brazos abiertos, mientras los obreros luchaban contra los fascistas. Madrid, sin embargo, nunca se rindió.
    9 K 96
  21. #21 --196492-- *
    #19 Claro, pero internacionalismo no es ser solidario SÓLO con España, sino ser solidario con todo el mundo, con todos los pueblos. Una Catalunya independiente podrá ser solidaria con muchos Países, y no solo con uno.

    El mundo no acaba en España...
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  22. #22 --451602-- *
    El nacionalismo separatista, que es todo mentira

    #4 Vaya, yo no lo sabía. Voy a pedir al gobierno que me exima de pagar impuestos, porque total, como vivo de los impuestos de los catalanes...

    #6 Ah si, Cataluña da más al estado de lo que recibe. Por eso es la comunidad autónoma con más deuda pública

    #11 Igual que hay jornaleros andaluces que se parten la espalda trabajando para que Pujol se lleve sus impuestos a Suiza
    10 K 73
  24. eric #24 eric
    La Moraleja is not Alcobendas!
    1 K 12
  25. ValaCiencias #25 ValaCiencias
    #2 Bajo la neolengua progresista, avaricia no es querer tener el dinero de otros, sino querer conservar tu propio dinero. Claro ejemplo de lo que tiene detrás el discurso unionista: el deseo de controlar el dinero de otros. Claro que cuando se trate de que me aumente a mí los impuestos, eso si ya será pasarse. Entonces ya no hablaré de los impuestos que se usan para apoyar al desfavorecido, sino de los que se usan para construir aeropuertos sin aviones, subsidiar bancos y pagar rescates. Siempre es mejor que se joda el vecino.

    A veces no sé si los unionistas de verdad están conscientes de su mala leche o es simple ceguera.
    6 K -29
  26. #26 Forestalx
    #21 Claro que no. Por eso no me importa que mis impuestos vayan en parte a Rumanía por los fondos de cohesión de la UE. Y por eso no quiero independizarme de la UE. Todo un ejemplo de integración, de cesión de competencias por arriba, y un invento que ha evitado la guerra en Europa por más de 50 años por un "muéveme un poco esa frontera".
    2 K 26
  27. aluchense #27 aluchense
    Petoria prevalece.  media
    11 K 98
  28. Manolitro #28 Manolitro
    #11 madre mia la comedura de tarro que llevais algunos
    10 K 109
  29. #29 --196492--
    #26 Pero Catalunya quiere estar en la UE y contribuir a la UE. Es Rajoy el que no quiere que una CAT independendiente entre en la UE
    1 K -1
  30. LaResistance #30 LaResistance
    #19 Siguiendo tu ideario propongo anexionar marruecos, utilizar el dinero recaudado en el norte para el desarrollo solidario de marruecos. Seria lo solidario
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  31. #31 --451602-- *
    #29 Es la UE la que no quiere una Cataluña independiente en la UE, como Bruselas muchas veces ha dejado claro
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  32. emilio.herrero #32 emilio.herrero
    #9 Claro que es un problema de pasta y no tanto de sentimientos, los Asturianos por ejemplo tienen un sentimiento de patria por Asturias enorme, los asturianos viven por el azul de su bandera pero es no les incompatibiliza en vivir en una nación multicultural y mutilinguistica, la mayoria de argumentos catalanes son economicos.
    15 K 133
  33. #33 --126779--
    #2 em....bonita churra, te gusta mi merina?
    La autodeterminación es para las naciones, nunca para las barriadas. Y ya que hablas de avaricia...te recuerdo que galicia no es la zona más rica del estado, pero algunos creemos que aún así nos iría mejor solos que mal acompañados. No es avaricia, no es que "lo queramos todo para nosotros", es que vemos que algunas cosas que se gestionan desde fuera, se gestionan pensando en los de fuera, y por ende, nos gustaría gestionar nosotros nuestras cosas.

    Pero bueno, para ganar algo de karma siempre está bien comparar a los que apoyan la autodeterminación con un uraño que quiere su trozo de acera para él solo...
    5 K 48
  34. #34 --196492--
    #22 Mentira es el nacionalismo y la nación española ya desde Menendez Pidal, eso si que es un invento y una gran mentira.
    0 K 8
  35. #35 Forestalx
    #23 Madrid no se rindió hasta que lo hizo el legítimo gobierno de la república. El HP ese pequeñito no tuvo cojones a tomarla, pese a los bombardeos. Los obreros fueron los que lucharon contra los fascistas, no los burgueses. Y eso fue así en toda España. Alguno se piensa que la guerra civil fue "Vascos y CAtalanes contra España". Vascos solo los de verdad, que los Navarros y Alaveses estaban con el enano. De eso nada.
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  36. #36 --451602-- *
    #34 Porque lo diga usted

    En lo que a nacionalismos se refiere, Euskal Herria al menos si tiene una cultura, historia, tradiciones y fueros comunes, pero en el caso de Cataluña es todo mentira. Cataluña jamás fue un reino independiente y eso de los "Paises Catalanes" jamás ha existido. El nacionalismo catalán es pura manipulación.
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  37. #37 --196492-- *
    #31 La UE no se mete en esas cosas. Lo que dice la UE es que un nuevo Estado quizá no pueda entrar de nuevo automáticamente en la UE, pero eso no significa que no pueda entrar en le futuro.
    1 K 15
  41. #41 Forestalx
    #30 Eso se llama colonialismo. Nunca. Los imperios para los que juegan a mover fichas de ejércitos inexistentes en sus búnkers.
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  42. guillermoese #42 guillermoese
    #15 Esquerra aparte del nombre poco tiene de izquierda allá donde gobierna.
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  43. LTKerr #43 LTKerr
    #2 Como catalana, no me importa que mi dinero termine ayudando a las zonas más desfavorecidas. Eso sí, me importa un poco más cuando esas zonas no hacen nada para salir del agujero y para colmo bajan impuestos, viven de papá estado y luego directamente me insultan.
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  45. #45 --451602-- *
    #39 Vale, lo dice usted y otro. Y hasta dudo que el autor de ese libro quiera decir lo que usted ha interpretado.
    0 K 7
  46. #46 Forestalx
    #38 Por favor, aquí de tu, que hay confianza.
    En ningún momento lo has dicho. Pero hay gente que lo piensa. Por increíble que te parezca. Lo que comentas se puede aplicar también a los Carlistas Vascos. Precisamente por eso es una guerra civil. Un infierno. Vecinos contra vecinos.
    0 K 11
  48. #48 --196492-- *
    #45 Es más evidente que la "nacion española" es un invento moderno de los nacionalistas españoles (Pidal, Albornoz). Basado en mentiras y manipulación permanente de la historia. Nunca há existido ni existirá una nación española por más que quieran imponerla por la fuerza o asesinando si hace falta (Franco).
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  49. #49 --451602-- *
    #47 Igual que me pasa a mi como trabajador castellano-manchego, pero lo que pido es que exista justicia desde el gobierno central y se eliminen esos privilegios, que es lo ideal. No pido una Castilla La Mancha independiente, creyéndome que así mi dinero no irá a pagar a parásitos. Pues irá a pagar a parásitos castellano-manchegos.

    A este país lo que le hace falta es una limpieza general, en todos los ámbitos y en todos los lugares. Y una vez hecha la limpieza, luego ya si eso nos ponemos a discutir sobre banderas.

    #48 ¿No existe la nación española? ¿Y entonces por que en mi DNI pone que soy español? ¿Por que España está reconocida como nación por la ONU, la UE, la OTAN y otros organismos internacionales?

    Lo que hay que leer de ciertos iluminados :palm:
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  50. #50 zilvika
    #18 ¿Vais a echar a la aristocracia entonces cuándo os independicéis?

    Jo, para querer derecho a lo que llamáis vuestro país como nación, parece que lo queréis para unos sí y otros no.

    ¿Puedo yo también escoger quién es y quién no español y echar el resto a los leones?

    #lollamandemocraciaynoloes
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  51. #51 DerTeufel
    #9 Si no es un problema economico, no deberias usarlo como argumento en #4 .

    A mi como andaluz, y reconozco que independentista, el asunto catalan me molesta especialmente porque, aparte del continuo insulto hacia todo un pueblo con el mantra de que vivimos a costa de los demas, somos la "excusa" para la reivindicacion soberanista. Es como si tuviesemos la culpa de que algunos catalanes se quieren ir.

    Si los catalanes se quieren independizar que lo hagan, pero que no insulten a los pobres por serlo. Ningun pobre quiere malvivir con cuatro perras, aunque a algunos les sorprenda. Y si realmente es "por la pela" que se reconozca, no pasa nada.
    15 K 136
  52. salva6 #52 salva6 *
    #2 #4 #9 #25 ¿Sois conscientes cuando rebuznáis de que vuestra SS no ingresa lo suficiente y que somos el resto de España los que os estamos pagando las pensiones y los gastos de las incapacidades temporales (bajas laborales)?

    ¿Por qué pensáis que Cataluña siempre ha sido reacia a que se muestren la balanza real total entre ingresos y gastos de los últimos años?

    Tocad mucho los cojones. Vamos a ver cuántos en el resto de España se van a plantear votar al partido que proponga ser más duro con los nazionalismos. Porque apoyos en el exterior tenéis 0.
    4 K 46
  53. par #53 par *
    #2 No entiendo esas ansias de simplificar las cosas que no son simples. En que te basas para decir "movimientos separatistas = avaricia y egoísmo". No crees que puede haber muchas más razones más allá de las económicas? Y como ya han dicho algunos. Simplificando y asumiendo (erróneamente) que solo haya razones económicas en los "movimientos separatistas", ni siquiera en estas circunstancias crees que sería tan sencillo?

    En el caso de Cataluña, CiU hace mucho, mucho tiempo que usa argumentos económicos. Te has planteado porque el movimiento independentista ha cogido realmente fuerza estos últimos años.
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  54. #54 --196492--
    #6 Claro que pagas (imagino) impuestos. Lo que hé dicho es que los catalanes pagan mucho más de lo que reciben.
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  55. #55 zilvika
    #33 "La autodeterminación es para las naciones, nunca para las barriadas" ¿por qué? ¿eso es justo y democrático?
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  56. Nixitro #56 Nixitro
    "Algebra Avanzada montada en pony"
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  57. victor_vega #57 victor_vega
    #43 Como andaluz, no me importa que mi dinero termine ayudando a las zonas más desfavorecidas. Eso sí, me importa un poco más que Duran i Lleida diga que los temporeros nos pasamos el día en el bar cobrando el PER (400€ mensuales), cuando en su partido (Unio) se ha demostrado que se repartieron millones en cursos de formación entre la cúpula del partido y ni uno solo ha ido a la carcel. Me importa un poco más que el Pujol, padre del catalanismo más rancio y segregacionista, diga que "España ens roba", mientras él, la racista de su mujer y su prole saqueaban las arcas públicas con chanchullos como el 3%, por poner un ejemplo. Y todo esto durante casi 30 años de manipulación de la historia y sentimientos que ahora están dando sus frutos gracias al control sobre la educación y la información, entre otras cosas.
    12 K 105
  58. #58 --280860--
    #9 Si crees que no es de economia es que no te has enterado no miraba los catalanes tan revultos antes de la crisis, al contrario los vascos tienen mas "sentimiento" que los catalanes.
    Esto no quita que tengan derecho a decidir, afirmar que la economia no afecta es para hacerselo mirar.
    Puede decir que acelera las cosas en defensa si tal.
    sociologicamente la economia afecta a los sentimientos de las personas y ahora no estamos como para alegrias.
    0 K 7
  59. t3rr0rz0n3 #59 t3rr0rz0n3
    #2 Claro, y estas zonas son ricas por naturaleza, no? Hay que trabajar señores!
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  61. #61 --196492-- *
    #49 También Galicia está reconocida como nación por la Sociedad de las Naciones (antesala de la ONU) ya desde 1933. Y aqui el 25 de Julio es oficialmente Dia "Nacional" de Galicia.

    Que me pretendes decir con eso? Que españa es más nación porque lo diga el plástico del DNI que manda imprimir Mariano Rajoy?
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  62. #62 cnr
    #9 Pues algo habrá cuando precisamente has entrado al trapo con la pela por delante (vease # 4 y # 6) xD
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  63. StuartMcNight #63 StuartMcNight
    #57 Venga. Seguid repitiendo muchas veces eso de "Pujol invento el nacionalismo catalan y era independentista", dice la teoria que cuando lo repites un millon de veces se convierte en verdad.
    2 K 14
  64. Raziel_2 #64 Raziel_2
    #32 Y en Galicia, y en todas partes. La independencia es la consecuencia de creer que el estado mayor gestiona los recursos peor de lo que se haría por separado.

    El resto de las excusas son para justificar en todos los ámbitos, no solo en el económico.
    0 K 7
  65. #65 --341687--
    #9 Es un problema de sentimientos...

    Me meo toa.

    Hay palurdos, y luego estás tú.
    3 K -19
  66. #66 --447852--
    Franco lo dejo todo atado y bien atado. Cuanto déficit democrático hay en el españolito medio. Muy propio eso de putear al vecino para auto realizarse.

    Es normal que los escoceses digan si a continuar en un estado que no les niega tal derecho.
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  67. latengoyo #67 latengoyo
    #19 Internacionalismo y gobiernos de proximidad. El independentismo no es una lucha por colocar una frontera, es una lucha por el autogobierno. Cada vez que oigo alguien hablar del argumento de "poner fronteras" les invito a que se vayan con el coche a pasar un fin de semana a Portugal o Francia, paises independientes.
    1 K 19
  68. #68 --451602-- *
    #60 Ya en documentos oficiales e históricos de 1492 aparece el término "España" para referirse a la unión de las coronas castellana y aragonesa. Jurídicamente, si era una nación, si bien estoy de acuerdo en que la aparición de España como nación tal y como se conoce hoy día es bastante posterior.
    2 K 7
  69. cathan #69 cathan *
    #4 Cuando Cataluña esté independizada y los catalanes de Lérida vivan de los impuestos pagados por los catalanes de Barcelona, ¿entonces la provincia de Barcelona exigirá la independicia del resto?

    Y cuando Barcelona provincia consiga la indepencia... no querrás tampoco que los de Casteldefels vivan gracias a los impuestos que paguen los de Barcelona ciudad, así que Barcelona ciudad pedirá la indepencia también.

    Y luego el barrio más rico de Barcelona también exigirá la indepencia...

    Anda que los argumentos que hay que oir tienen tela...
    15 K 125
  70. #70 --341687--
    #52 ajá, entonces devuélvem el impuesto de turismo que es la única ciudad barcelona que lo paga.
    0 K 7
  71. Duke00 #71 Duke00 *
    #53 Vamos a ver, los independentistas catalanes de siempre lo serán mayoritariamente por razones ideológicas, ¿pero que representarán? ¿un 20% como mucho? El resto de nuevos independentistas se mueve mayoritariamente por el tema económico.

    #69 Sant Gervasi is not Barcelona!
    Sant Gervasi nou stat d´europa!
    0 K 11
  72. #72 zilvika
    Os tomáis esto a coña pero.. lo cierto es que es MUY MUY real.

    ¿Qué esperabais? ¿De verdad os sorprende? ¿Pensabais que mientras os fuera mejor os podrías ir, pero que después a los que les vaya aún mejor no iban a poder abandonaros también?

    Si vamos por la vida defendiendo la insolidaridad entre regiones, luego pasan estas cosas.
    2 K 25
  73. #73 enadie *
    #9 ya ya... la crisis y el momento oportuno que han escogido los políticos de turnos para avivar el fuego no ha tenido que ver... Llegué a Cataluña en 2006. He visto y vivido de primera mano en estos 8 años como ha sido el proceso. No digo que no exista sentimiento auténtico en una parte de la población...pero este auge esta provocado por la aplastante maquinaria mediática que tenéis aquí a base de machacar y adoctrinar. Televisiones y radio públicas infumables y monotemáticas... Y te juro que soy completamente imparcial y además, como soy un ser muy curioso, estoy a favor del referéndum. Me encantaría que se hiciera la consulta y que además fuera vinculante.
    9 K 87
  74. #74 --196492--
    #65 Y no serás tú la palurda?
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  75. #75 Forestalx
    #67 Podías invitarles a acercarse por Galicia, Extremadura, Murcia, o Cataluña, Comunidades Autónomas.
    0 K 11
  76. #76 --44189--
    #33 claaaaro porque vuestros molt honorables gestores lo van a gestionar de puta madre
    1 K 13
  77. #77 zilvika
    #67 Para ir a esos países hay que pasar una frontera. No entiendo tu argumento ¿Crees que se puede crear un país sin fronteras?

    Juas.
    2 K 29
  78. #78 --126779--
    #49 Nación implica sentimiento de pertenencia. Es una definición no determinista, pero es lo que hay.
    #55 Es para todas las naciones. La democracia absoluta se llama anarquia. Si quieres cualquier otra forma de organización social, necesariamente es perdiendo "derechos". Siempre.
    La decisión sobre un territorio debe ser para la nación, porque nación implica posesión de território, no de forma legal, sino de forma historico-cultural. Es decir, no se trata de que te compres un territorio y delcares la independencia, se trata de que un grupo de personas con identidad, cultura, historia, tradición y lengua común han vivido en un mismo territorio el suficiente tiempo como para que sea reconocida su nación.
    3 K 41
  80. salva6 #80 salva6 *
    #70 Pídéselo a tu ayuntamiento, que es el que te lo pone.
    Igual que es tu Generalitat la que te pone toda esa clase de tasas e impuestos.

    Aunque supongo que tu comentario irá para #4
    1 K 18
  81. #81 --18913--
    #57 Una pequeña aclaración: Ni Duran Lleida ni Pujol son independentistas. Este último ahora va de que sí, pero tanto el uno como el otro siempre han sido partidarios de meterse en el bolsillo todo lo que han podido, lo de Cataluña y lo de España, con discursos adaptados allá dónde han ido, sea Madrid o Cataluña. Son casta pura. Pero de independentistas nada... No confundamos ni nos dejemos confundir.
    2 K 11
  82. henritoad #82 henritoad
    De verdad que no queréis independizaros de gente como #4 ?
    4 K 42
  83. Sulfolobus_Solfataricus #83 Sulfolobus_Solfataricus
    #6 No. Un turolense que gane lo mismo que un catalán paga LOS MISMOS IMPUESTOS que un catalán. Impuestos por los cuales, por cierto, no recibe los mismos servicios que un catalán, por otras cuestiones.

    Los impuestos los pagan las personas sobre sus ingresos y gastos, o las empresas sobre los suyos. No los territorios.
    13 K 125
  84. #84 --451602-- *
    #79 Pues eso es lo que le estoy diciendo; en 1942 se establece lo que sería una unión territorial que se podría entender como una "protoespaña"; ya aparece el término España para referirse a la unión de las dos coronas, como igualmente se emplea el término para todos los territorios que abarcó el imperio español en la Edad Moderna. El concepto de nación española tal y como se entiende hoy día es bastante posterior a ese evento, pero decir que España como nación no existe ni existió, pues hay un trecho.
    2 K 20
  85. #85 zilvika
    #78 Sí me parece bien tu retahila de argumentos en base a términos dudosos que no todo el mundo comparten.

    LO que yo te pregunto es si consideras eso justo. Que unos, por llamarse "nación", puedan independizarse, pero otros, si se llaman "club social" no.

    Si te parece justo, dime por qué. Dime qué es lo que da derechos a la "nación" sobre el "club social" Y no me cuentes que es porque bailan juntos. Eso se parece peligrosamente a la discriminación (los que cumplen los requisitos que yo quiero sí, los que no, no)
    1 K 14
  86. #86 --196492--
    #84 No existe la nación española por el simple hecho que no cumple casi ninguno de los requisitos que definen a una nación. En tal caso es un Estado conformado por varias naciones.
    2 K 22
  87. #87 --126779--
    #76 Yo no tengo de eso. Yo tengo farrapos de gaitas ;)
    Pero no, no lo van a gestionar de puta madre. Lo van a gestionar desde cerca, y conocerán los problemas que nos incumben, y no gobernarán pensando en dar el salto al parlamento español.

    Y es que cuando se valora el dinero necesario para sanidad, por ponerte un ejemplo, la dispersión de los vecinos de mi tierra es algo que, al parecer, en Madrid no les entra en la moyera. O cuando se gestiona con europa que mis vecinos se queden sin cuota de pesca, porque la intercambian como cromos por la cuota de pesca que no tenemos en nuestors mares. O cuando deciden que las explotaciones lácteas pequeñas no sirven para el mundo globalizado, y acabamos teniendo leche de 2000km de distancia en los super, y al gandeiro de al lado arruinado.

    Eses detalles, son los que hacen que alguien decida que no está contento en este estado, y que preferiría que su nación fuese un estado soberano para decidir este tipo de cosas.
    0 K 7
  89. #89 --451602-- *
    #86 Actualmente si es una nación, compuesta por comunidades autónomas. Estados Unidos está formado por una unión de estados que son muy independientes tanto legal como culturalmente, y sin embargo son también una nación.
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  90. #90 mcfgdbbn3
    #16: Tu lo has dicho, con el "Madrid nos roba" no hablamos de quién verdadéramente nos roba a todos seamos de donde seamos.
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  91. #91 jinkoren
    #2 es exactamente lo contrario grandes uniones entre estados labrada en despachos de políticos corruptos para que puedan hacer negocios sin pagar un puto duro de impuestos de forma legal
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  92. #92 --126779--
    #85 Es que lo llevas al absurdo. Todo el mundo tiene derecho a que su nación pueda ser independiente. es mi punto de vista. Donde ves discriminación?
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  93. StuartMcNight #93 StuartMcNight
    #88 No. Si te parece "catalanismo" significa "amor a España hombre ya" y segregacionismo significa "yo soy español,español,español".
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  94. victor_vega #94 victor_vega
    #81 Pero si son los artífices de la manipulación más clamorosa de todos los tiempos. Acuérdato de cuando imputaron a Pujol por lo de Banca Catalana y el hijo puta montó una mani de apoyo a sí mismo, se enrolló en la senyera y miles de personas le aclamaron. Aquello se tradujo como un ataque de España a Catalunya. Y qué decir de su aleccionamiento ideológico a través de la educación y la tele. La historia que aprendía yo en 4º de EGB manipulaba la guerra de sucesión y conceptos como la Diada. En el TV3 veía el tiempo con las Isles Balears y la Comunitat Vanlenciana como parte de Catalunya. Esos sentimientos creados durante 30 años, acaban fructificando tarde o temprano. Por eso hay mucha gente que habla de sentimientos. Así lo he vivido yo.
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  95. #95 --451602--
    #84 *1492, perdón.
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  96. #96 --219330-- *
    #15 A tenor de lo que he leido en menéame el nacionalista es racista o insolidario, ergo paleto y fascista. No miran ni lenguas ni costumbres y el que simplemente quieras andar tu propio camino con tu propia capital no esta ni observado como posibilidad.
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  97. #97 jinkoren
    #57 ese es el que quiere seguir con España por algo será
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  98. Duke00 #98 Duke00
    #67 Menudo ejemplo más demagógico, ¿no? Pues yo te invito a que te vayas a vivir allí o intentes hacer negocios, a ver si entonces eres consciente de lo que significa una frontera. Y eso a pesar de todas las facilidades de pertenecer ambos a la UE. Luego imagínate los problemas que tendrías si tu país de origen está fuera de la UE.

    El turismo no es un ejemplo para explicar lo que es una fronteras... incluso te puedes ir de turismo a Corea del Norte si te pones...
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  99. latengoyo #99 latengoyo
    #77 Para mi esto es lo mismo que no haber frontera:

    www.google.es/maps/@42.4348216,3.1598892,78m/data=!3m1!1e3?hl=ca


    De hecho la última vez que pasé por ahí estuve dando vueltas con el coche de un lado para otro.
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  100. #100 --451602-- *
    #96 Eso, en el caso del nacionalismo catalán, son motivos puramente accesorios. Los principales motivos del nacionalismo catalán son económicos, y de ahí pasamos a manipular la historia, la educación y las costumbres para crear un sentimiento artificial de nacionalidad. Los Paises Catalanes, no existen. La corona catalano-aragonesa, jamás existió. Y así con muchas cosas. El nacionalismo catalán es un invento de la alta burguesía catalana, que quiere más privilegios económicos, y pretenden lograrlo manipulando a las clases media y baja para que crean lo que ellos les dicen que deben creer. Apelar a los sentimientos nacionales es una herramienta de manipulación muy antigua y efectiva.

    El patriotismo es el recurso favorito de los tiranos.
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