Y si los nacionalistas hubiesen dicho no, se habría apurado Ciudadanos o si lo se habría abstenido el PSOE.
Al final, siempre, por un motivo u otro, a la iglesia solo se la toca para darle más financiación o para regalarle terrenos o patrimonio del estado.
#5 Está aporta más información ahora se puede decir: la iglesia no será fiscalizada gracias al apoyo de los nacionalistas catalanes al PP y al inestimable apoyo de @Robus
Si los independentistas creen que de la mano de estos salvapatrias van a conseguir la "libertad" y todo eso que dicen lo llevan claro, pero bueno, es más fácil echar la culpa a otros de sus problemas que asumirlos de una vez.
#6 No te creas, no, detrás del nacionalismo siempre anda la Iglesia. No olvides que los nacionalismos catalán y vasco descienden directamente del carlismo. Y en cuanto al nacionalismo españolarra, patrocinado por la derechuza, para qué digo más
A ver si os creéis que quien llega alto lo hace por su buen hacer político o por sus ideales.
La iglesia todavía es un poder fáctico en España. Son votos y financiación a mansalva y hace y deshace como quiere.
Donde puedo crear una empresa como la iglesia católica? (q no es más q una empresa con beneficios del estado). Es un chollo de empresa hoygan. Facturo pasta y estoy libre del fisco
Hombre... sigue la campaña para convencernos de que los nacionalistas catalanes = CDC.
Aunque debo decir que me sorprende de Vergara. Y lo personifico porque El Diario (al igual que otros medios) no han usado el titular que se incluye en la viñeta.
En cuanto a la noticia, lo de siempre. CDC es el conservadurismo catolico catalan. Aunque resulta un poco sorprendente porque antes de la votacion se habian posicionado del lado contrario. Algun 3% habran negociado por las espaldas.
#15 Que sea una pantomima para CDC no implica que sea una pantomima para los catalanes independentistas. CDC (entonces CiU) lo unico que hizo fue subirse a un carro que se le descontrolaba para evitar que le comieran la tostada. Parece mentira tener que recordar que CiU NUNCA fue independentista. Y que solamente despues de varios 11S con manifestaciones independentistas multitudinarias se subieron al carro.
#20 Y sin embargo ahora son los principales voceros de la independencia y son los que más noticias y relevancia acaparan, lo que contribuye aún más a la pantomima. ERC se ha vendido a ellos, y la CUP es minoritaria. La corriente independentista actual no se entiende sin CDC; es así, por mucho que joda.
#13 Me imagino que como en Euskadi , que básicamente nos suda la p. la religión Seguimos las tradiciones con trasfondo cristiano(y probablemente precristiano muchas de ellas) por tradición. Rezar a un ser imaginario no lo hace ni el tato, las iglesias están vacías.
Lástima que no vaya a durar mucho, las mezquitas se llenan ..de magrebies jóvenes con ideas muy muy chungas. Les he visto hoy viernes al pasar por al lado con el coche y da auténtico pavor tener eso entre nosotros. En pocos años la influencia de la iglesia católica felizmente se acabará ..pero vendrá algo infinitamente peor, no va a durar mucho el laicismo y la sociedad secular. La teocracia islámica o pseudodemocracia controlada y con valores islámicos es el futuro.
#1 Exacto. Yo soy vasco no nacionalista aunque sí independentista porque veo más posibilidades de cambio real huyendo de un país con gran proporción de gente anquilosada en otra época. Pero sin embargo no le veo sentido a una Euskal Herria independiente con la castuza del PNV en el poder. Y eso que a estos todavía no les han pillado ni de lejos tanta mierda como a PP y CiU.
#16 ya que tú hablas en plural y me metes en un saco (casi con toda seguridad erróneo) sin conocerme de nada, pues yo haré lo mismo, por reciprocidad.
Me resulta gracioso, desternillante, que llaméis ahora "minoritario" al partido que gobierna. Me parece ridículo.
Ya sé que las encuestas pronostican que ahora van a tener muchísimos menos votos, pero no les habéis dejado de votar por corruptos ni por derechistas (si fuera por eso, ¿por qué les habéis estado votando durante varias décadas, incluso pactando con el mismísimo Aznar?), sino porque no son suficientemente nacionalistas o independentistas, que es lo preocupante. Pero nada, oye, seguid diciendo que la culpa de los problemas de Cataluña es del PER y todo arreglado.
#24 No es la primera vez que leo "soy independentista pero no nacionalista" y no lo entiendo. ¿Qué es lo que quieres que sea independiente? Lo que quieras que sea independiente es tu (concepto de) nación. Otra cosa es que tu nación la entiendas como las 3, 4 o 7 provincias vascas.
Los mismo para los catalanes.
Ser independentista implica necesariamente una identificación cultural y/o social con un grupo distinto de otro, además de identificarse con un territorio sobre el cual se reclama la independencia, siendo soberano el grupo cultural/social diferente de otro.
#31 Estar en contra de las prácticas extremas del Islam, como la ablación del clítoris, y aplicar la ley para evitarlas y condenarlas no es xenofobia; a fin de cuentas, si un tipo pega a su mujer me da lo mismo que sea musulmán, cristiano o pastafari. Generalizar gratuítamente y decir que vamos camino de una teocracia islámica, además de tener mucha imaginación, si es xenófobo.
#19 Pues bien que los metéis en el saco para llegar al 50% del referendum ¿O ahí también los sacáis de nacionalistas? No son los únicos, pero nacionalistas son.
#35 No, xenofobia es una palabra compuesta de raíces griegas. "Xeno", de extraño, ajeno, diferente, que viene de fuera, y "fobia", de miedo. Xenofobia es miedo a lo ajeno, a lo que viene de fuera, lo que en la idiosincrasia europea, se incluye el Islam, por ser una religión minoritaria practicada fundamentalmente por inmigrantes. El racismo es una forma de xenofobia, pero no la única.
Y esas encuentas son patrañas manipuladas con un evidente sesgo ideológico. Un cristiano conservador no pensará de forma muy diferente a un moderado musulmán, y los primeros son mucho más abundantes. Y nadie se lleva las manos a la cabeza.
#22 Laicismo, dice. Despierta, la religión mayoritaria en Euskadi hace mucho tiempo que es el islam, con todo lo que ello implica. Las bondades del buenismo es lo que tienen, que destruyes tu identidad cultural y llenas tu casa de follacabras, pero eh, ¿Y lo bienqueda que queda en el discurso de cualquier político o en el salón de cualquier progre de ídem?
La gente preocupandose por la iglesia católica pero mirando a otro lado o incluso aplaudiendo que demos toda clase de facilidades para llenar el país de musulmanes...pues muy bien.
Incluso las "feministas" los defienden, hace poco vi una tertulia en la que la feminazi de turno no hacia mas que defender la "libertad" (JUAS!) de las musulmanas a llevar velo o burkini en verano.
#32No es la primera vez que leo "soy independentista pero no nacionalista" y no lo entiendo. ¿Qué es lo que quieres que sea independiente? Lo que quieras que sea independiente es tu (concepto de) nación. Otra cosa es que tu nación la entiendas como las 3, 4 o 7 provincias vascas.
No creo en las naciones pero la realidad es que las naciones existen. Si me pides una opinión más general, las anularía a todas, pero la realidad no es esa, así que, dentro de las posibilidades que se plantean me parece más factible prosperar huyendo del tardofranquismo que no domina pero sí existe en una proporción relevante en otros lugares que intentar cambiarlo.
Ser independentista implica necesariamente una identificación cultural y/o social con un grupo distinto de otro, además de identificarse con un territorio sobre el cual se reclama la independencia, siendo soberano el grupo cultural/social diferente de otro.
Ser independentista implica querer separar la gestión de un territorio de la de otro y las razones pueden ser diversas. Ya he dicho que no quiero la independencia a toda costa. Para tener una independencia con un sistema similar al actual prefiero no tenerla pero creo que en el marco vasco es posible (aunque en absoluto sencillo) un cambio real que es imposible en España, donde el PP domina.
#30Y lo dice alguien que vive en la unica region de españa donde ha mandado la derecha siempre en democracia.
En Euskadi han gobernado el PNV y el PSOE (tanto juntos como por separado) y ambos son, como bien dices, de derechas, pero en otros sitios han gobernado siempre entre el PSOE y el PP, por lo que no sería la única región. También es el territorio con más proporción de voto de izquierdas: Bildu + Podemos = ~36%. Y además en Euskadi también han gobernado EA e Izquierda Unida en coalición con el PNV. Tu afirmación no se sostiene.
PD: Donde dices "democracia" asumo que dices "gobierno de representantes".
#26No entiendo, ¿si no eres nacionalista cuál es el territorio que quieres que se independice de España como independentista?
Uno en el que esté yo dentro y no incluya abundante población tardofranquista. Sinceramente, me da igual cuál, pero es evidente cuál es el que tiene mayores posibilidades teniendo en cuenta que soy vasco.
Y no lo pregunto con recochineo, es que nunca había visto a alguien definirse de esa forma, me parece curioso.
Somos pocos pero para nada es algo raro. Ser internacionalista en un mundo de naciones a veces lleva a este tipo de situaciones que pueden parecer contradictorias. La opción de un sistema internacionalista simplemente es utópica, aunque seguramente también lo sea la de una región democrática, que es lo que me lleva a ser independentista.
#21 Para nada. Esa es la información que os llega. Os recomiendo contrastar los medios españoles con los internacionales o los catalanes no españolistas (entiendase La Vanguardia y El periodico).
#39"Ser independentista implica querer separar la gestión de un territorio de la de otro y las razones pueden ser diversas. Ya he dicho que no quiero la independencia a toda costa. Para tener una independencia con un sistema similar al actual prefiero no tenerla pero creo que en el marco vasco es posible (aunque en absoluto sencillo) un cambio real que es imposible en España, donde el PP domina."
"Uno en el que esté yo dentro y no incluya abundante población tardofranquista. Sinceramente, me da igual cuál, pero es evidente cuál es el que tiene mayores posibilidades teniendo en cuenta que soy vasco."
De las afirmaciones anteriores se deriva que identificas la independencia con la no existencia de una característica socio-cultural (tardofranquismo) más que como una identidad propia.
Vamos, que un País Vasco + Cataluña como un único territorio independiente ¿bajo qué modelo administrativo? ¿los fueros? ¿el catalán? ¿una mezcla? sería igual de satisfactorio para ti que el País Vasco únicamente.
Por la misma regla de tres, podríamos ir sumando territorios sin demasiada población tardofranquista hasta dividir España en dos: la que no tiene abundante población tardofranquista y la que sí. Evidentemente, en este modelo el concepto de nación no tiene sentido y, por tanto, ser independentista sin ser nacionalista sería coherente.
#32 Como nacionalista no puedo hacer mas que aplaudir a quien tiene los conceptos tan claros.
Los que dicen que son "independentistas pero no nacionalistas" me recuerdan a los "vegetarianos" que comen pescado.
#41 No me haga reir usted. España no es católica en su mayoría; solo es postureo, porque mucho pasear santos pero luego las iglesias y los seminarios están vacíos. Se confiesan católicos porque es lo que se les dice que son, pero si se molestaran en estudiar a fondo la doctrina católica que dicen seguir, se espantarían. El catolicismo es por definición conservadurista, homófobo y machista, igual que el islam, porque en el fondo ambas fes son una recopilación de ideas, creencias y costumbres arcaicas con un origen común. Pero tener ideas arcaicas, por absurdas y retrógadas que sean, no es delito, así que por mi parte un musulman y un católico pueden pensar lo que les apetezca; mientras no lo pongan en práctica y quebranten la ley, me da igual.
#42FALSO, en euskadi SIEMPRE HA MANDADO un presidente de derechas, salvo un periodo corto de uno del psoe, todas las legislaturas MENOS UNA, y en todos los casos siempre el mas votado la derecha, asi que no me cuentes historias. Eso no pasa en ninguna region de españa.
Entonces falso era lo que habías dicho tú al principio, ya que al parecer consideras al PSOE como de izquierdas. Lo que yo he dicho es cierto y lo que tú has dicho antes era mentira y ahora te contradices.
#50 El musulmán puede querer lo que le apetezca; querer hacer algo no es delito, porque a fin de cuentas no es más que la manifestación de una idea. Delito es si mas allá de querer, lo impone, y para eso basta con no dejarles, por mucho que quieran. Actos, y no deseos ni creencias, es lo que marca la diferencia.
#44De las afirmaciones anteriores se deriva que identificas la independencia con la no existencia de una característica socio-cultural (tardofranquismo) más que como una identidad propia.
No es que la identifique con nada sino que la busco por eso.
Vamos, que un País Vasco + Cataluña como un único territorio independiente ¿bajo qué modelo administrativo? ¿los fueros? ¿el catalán? ¿una mezcla? sería igual de satisfactorio para ti que el País Vasco únicamente.
Claro, como si quieres meter a la Cochinchina también. El único problema a lo que propones es de integridad territorial para la gestión de recursos. Habría que convencer a los oscenses también.
¿Bajo qué modelo administrativo? Uno sin jerarquías de poder (el único modelo que puede ser llamado democrático) porque, para cambiar una oligarquía por otra, mejor no perdemos el tiempo. El propio pueblo debe elegir su modelo sin perder la capacidad de modificarlo. Las leyes y normas que no son aprobadas directamente por el pueblo no son legítimas.
#52 Su discurso de un futuro terrible en manos de musulmanes destila miedo irracional y nada realista. Miedo de que de algun modo una minoría extranjera muy pequeña pase a ser una mayoría, sin decir por que, solo basándose en prejuicios absurdos como la supuesta permisividad de los "progres", cuando ningún "progre" que se precie permitiria que se impusiera la sharia por respeto a los musulmanes; eso no es más que propanda xenófoba y ultraderechista. Con lo que se concluye qur usted es un xenófobo de manual. Y que no quiera reconocerlo solo confirma que además es un cobarde chillón. Buenas tardes
#53CIERTO, siempre menos una legislatura, cambio y digo lo siguiente "LA REGION DE ESPAÑA donde mas tiempo ha mandado la derecha", eso te vale?
Partes de un error básico, y es el considerar al PSOE como no de derechas cuando en todos los asuntos relacionados con la economía está de acuerdo con el PNV (por eso han gobernado tantas veces juntos). Y de hecho en el resto de asuntos no territoriales también suelen estar de acuerdo: servicios sociales, aborto, matrimonio homosexual (fue el PNV en Gasteiz el primero en crear un registro de parejas de hecho que incluía a las homosexuales)...
En resumen, que la forma de mirar quién es más de derechas es sobre el total de la población y analizando el nivel de "derechismo" de cada opción. Aunque a mi me repugne el Partido del Negocio Vasco, no tiene ni punto de comparación con el PP aunque luego en ocasiones, como bomberos que son, no se pisen la manguera. Igual que el PSOE, que, por cierto, es el responsable de que gobierne Rajoy, no el PNV.
#60El psoe es mucho mas de izdas que el pnv, en todo.
Lo fue, pero hace ya muchos años que solamente se diferencian en cuestiones territoriales.
El pais vasco siempre ha sido muy de derechas.
Hace mucho que no es así, al menos si lo comparas con España. La prueba es que lo que tú consideras izquierdas desde el punto de vista español aquí es tan de derechas como el partido de derechas vasco por antonomasia.
#64no lo es. el pnv tiene una relacion con la iglesia 100 veces mas cercana que el psoe. y con todas sus tradiciones.
Yo prefiero juzgar a cada uno por lo que hace en lugar de por lo que dice. El PNV se salió de la Democracia Cristiana y el PSOE es el partido que más veces ha renovado el concordato. Aun así es posible que el PNV siga siendo más cercano a la Iglesia, pero 100 veces ni de lejos.
Ademas es un partido etnicista y xenofobo por definicion. dime un solo inmigrante que sea del pnv....te piden arbol genealógico.
Hay a patadas. Y después del conflicto entre PNV y PP por lo de la RGI te aseguro que son muchos más. Me parece que eres el típico que no ha venido nunca a Euskadi y que en los 80 se pensaba que estábamos todo el día a tiros mientras en la ikastola nos enseñaban a hacer cócteles Molotov.
Si quieres un ejemplo, ahí tienes a Gorka Knörr. Su árbol genealógico muy vasco no es que digamos. Y eso en los 80.
Si quieres otro famoso, ahí tienes a Javier Clemente, que tampoco tiene un árbol genealógico de vascos.
Al preguntarle por los motivos de su simpatía por el partido creado por Sabino Arana, Tito es tajante. «Son los únicos que nos han tocado la puerta a la comunidad gitana. Sin intereses. Otros partidos se han acordado de nosotros nada más que en las elecciones. El PSOE ha intentado comprar votos de gitanos con meriendas y demás, pero luego se olvidaban de nosotros».
El PNV es un partido de casta rancia, pero no es xenófobo ni racista (aunque algún gilipollas sí que tienen) y cada vez está más alejado de la Iglesia. De hecho Euskadi es la comunidad autónoma menos creyente:
#66DIME UN SOLO DIPUTADO, y si hay alguno suelto, son 1 de 100.
Ah, que ahora son diputados... En todo el Parlamento Vasco solamente hay tres diputados nacidos fuera de Euskadi, uno del PNV, otro de Podemos y otro del PSOE. Todos partidos racistas parece ser. Es que los vascos somos muy racistas y odiamos a todos los que no son vascos de pura raza. Es muy nuestro. Después de poner coches bombas para matar niños, odiar a los no vascos es lo que más nos gusta hacer.
POR DEFINICION un partido tan nacionalista es xenofobo y racista, y en el caso del pnv, etnicista, solo tienes que ver sus origines. No tienen mas remedio que adaptarse, pero es imposible que me convenzas que la gente del pnv estaria encantada con que el pais vasco se llenara todo de inmigrantes, negros, sudamericanos, asiaticos, etc etc, ES IMPOSIBLE, asi piensan tb los de bildu, exactamente igual.
No sé qué más quieres, la verdad. Si ni las asociaciones de gitanos apoyando al PNV te sirven para retractarte de tal afirmación, poco puedo hacer. Primero dices que siempre ha gobernado la derecha y te llevas un zas, luego dices que no hay un inmigrante del PNV, te pongo incluso una asociación de gitanos para darte otro zas en todo la boca y nada, ahora tienen que ser diputados. Reculas constantemente para no reconocer lo evidente, que el PNV ha cambiado de ser un partido nacionalista xenófobo y católico como en sus inicios a un partido del negocio vasco, igual que el PSOE ha pasado de ser un partido socialista a uno liberal.
El mundo cambia y tú te piensas que estamos todavía en los años 50. Aquí en Euskadi el único que habla de retirar ayudas a los inmigrantes es el PP, en contra de la opinión del resto de partidos.
#25 No tienes ni idea de la situación política en Cataluña. Ni CiU, ni CDC ni su resurrección PDeCAT "gobiernan" Cataluña ellos solos ni han sido votados en masa. Están dentro de una coalición temporal con ERC que les ha permitido tener algunos cargos por una serie de cuestiones muy largas de explicar y que implican los pactos antinaturales que se están dando en Cataluña para favorecer el "procés" como vosotros lo llamáis (léete los periódicos de los últimos años).
En Cataluña el escándalo Pujol (y otros) ha supuesto que los votos a esa gente hayan caído en picado hasta el punto que se prevé la práctica desaparición en las próximas elecciones. Sólo los votan cuatro abuelos de toda la vida y a regañadientes.
En cambio en España un partido con casos aún más salvajes (PP) ha recibido el castigo de... volver a ganar las elecciones casi con mayoría absoluta.
¿Y os preguntáis por qué queremos la independencia? ¿En serio aún os lo preguntáis?
#69EFECTIVAMENTE, hay una especie de racismo social, disimulado en nacionalismo tradicional, que hace que como bien dices, no existan gente de fuera del pais vasco en ningun puesto relevante en la politica. Tu te has leido como ha sido y como fue el origen del nacionalismo vasco?
Claro, porque en otros sitios es muy habitual que haya gente de fuera en los altos cargos. Lo que aquí pasa es que tienes unos prejuicios brutales porque el xenófobo eres tú. Eres ese de la canción que te he enlazado. Da exactamente igual los enlaces y argumentos que te reviente en la cara porque vas a seguir igual. Para ti los vascos somos racistas y punto, no hay más. Quizá deberías venir alguna vez. Algún vasco que no ha salido nunca de su pueblo también se piensa que todos los españoles son franquistas, es lo que tiene la ignorancia.
PANTOMIMA y politica, saben que eso no depende de ellos; pero no ves que no tiene sentido que seas tradicionalista nacionalista vasco y querer vivir en una region cosmopolita llena de gente de otra parte???? TU DE VERDAD ME DICES QUE LA CUPULA de lideres del pais vasco querrian que el pais vasco fuera una region totalmente cosmopolita llena de inmigrantes y migrantes de otras regiones??? de verdad me dices eso????
No quieren eso ni dejan de quererlo. No es algo que esté en el debate político salvo por parte del PP. Si el PNV hace algo en favor de la inmigración es pantomima y si no lo hace es que son xenófobos... Así es muy fácil convencerte a ti mismo de creer lo que quieres creer. No basas tu opinión en argumentos, sino en prejuicios.
LO QUE PASA es que politicamente, hay que hacer pantomima para mantener las formas; pero el carnet de 8 apellidos te lo siguen pidiendo "no oficialmente", dicho de otra manera, si no eres vasco de pura cepa olvidate de estar en los puestos de arriba, no veras un hijo de maketo o inmigrante en los puestos de arriba.
Ya te he puesto el ejemplo de Gorka Knörr, de madre catalana además, que fue portavoz de la presidencia del Gobierno Vasco en los 80. Es bastante conocido.
Justo el pais vasco es de las regiones de españa con menos inmigrantes, QUE CASUALIDAD verdad?? la mitad que murcia por ejemplo, la mas rica, y la que menos inmigrantes tiene....y donde usan el euskera como medio de echar a todo aquel que no se vasconice de la administracion.
#68 ya echaba de menos el típico discurso de superioridad racial del tipo: "Nosotros, que somos el pueblo elegido, que somos la raza superior, que somos mejores, especialmente los de mi pueblo, no votamos a corruptos ni nada y vosotros, que sois unos paletos todos sí, por eso queremos la independencia". Enhorabuena, sobresaliente en salvapatrias, pero el panfleto ese no cuela conmigo.
Los votos empezaron a caer desde la mal llamada crisis por un aumento del sentimiento independentista y lo de Pujol ha sido la puntilla. Si tan sensibles sois a la corrupción y habéis votado hasta ahora a CiU es que sois ingenuos, muy ingenuos para pensar que CiU es un partido honesto durante 30 años. ¿También pensabais que era de izquierdas y todo? ¿Me tengo que creer eso?
Y me parece la leche que la gente vote en masa a un tipo de un partido corrupto hasta la médula y de derechas, que apoya los privilegios de la Iglesia, pero oye, que es una "coalición temporal", no pasa nada. Y hay un partido en esa "coalición temporal" que dice ser republicano y de izquierdas y no hace nada. De risa. Son como el PP y el PSOE, pero con otra bandera.
#71 Intenta maquillar la realidad tanto como quieras, pero la única verdad es que en España el PP sigue gobernando como si nada a pesar de la corrupción y en cambio en Cataluña el partido corrupto ha quedado hecho trizas en las elecciones.
¿Eras tú el que se quejaba de la gente que echaba las culpas a los demás de los problemas de uno mismo? Pues aplícate aquello del ojo y la viga, porque el refrán parece hecho para ti.
Sigue en tu realidad virtual en vez de intentar cambiarla.
#63 que supongas que tu argumentación no la entendamos es de una prepotencia que raya la estupidez.
A ver si te es fácil de entender: sí lo entendemos, no lo compartimos.
Toda tu argumentación citada se basa en los "nosotros" (catalanes) respecto a "vosotros" (los españoles).
Ya solo por esto eres nacionalista al:
- Diferenciar los catalanes de los españoles. Los catalanes tienen una identidad sociocultural diferente a los españoles
- Reclamar la independencia del territorio de esa identidad.
Parece que los "indepes no nacionalistas" le tengáis miedo a ser nacionalistas. A saber que connotación negativa le dais.
Respecto al independentismo transversal en Cataluña, te voy a negar la mayor: en mi opinión, dentro del independentismo catalán no hay base independentista real.
Lo que hay es un hartazgo generalizado respecto a la política tradicional del PPSOE, cosa que en España no se refleja en las urnas y en la que Cataluña tiene poquísimo o nada que decir.
Tradicionalmente, Cataluña ha sido la llave (junto con el PNV) de la gobernabilidad española. Con el espectro político catalán fragmentado, ya no tiene capacidad de serlo.
Así pues, por un lado hay un hartazgo, un sentimiento de identidad catalán y la imposibilidad de afectar a la política española.
Ese hartazgo capitalizado por Podemos en el resto de España, ha sido capitalizado por el independentismo real aprovechando la imposibilidad de afectar a la política española como argumento fundamental para defender el independentismo.
"Si estamos hartos (nosotros, la nación catalana) y no podemos hacer nada con ellos (irrelevantes en la política española), vámonos (independencia)". Y creo que estos sois los independentistas no nacionalistas.
Sois independentistas condicionados a lo anterior. Fallando cualquiera de las anteriores no estaríais en las calles con las camisetas y los punteros. Y esto el independentismo real lo sabe.
Por eso han ridiculizado a Podemos y a CSQEP, por eso ridiculizan el federalismo y por eso no paran en diferenciar la identidad catalana.
Por todo eso eres independetista no nacionalista. Porque no eres independentista.
#73No existen andaluces, extremeños o gallegos en el pnv, por que??? dices que hay montones, donde estan? o los inmigrantes extranjeros, donde estan??? (osea de 2º generacion).
No me sé los orígenes de los padres de todos y cada uno de los miembros del PNV pero los hay seguro y no pocos. Además si te pongo 10 nombres me vas a decir que son 10 de 10.000. Es absurdo, tienes el prejuicio formado y ante eso no se puede hacer nada más que "fan pikutara".
www.eldiario.es/norte/euskadi/mierda-Sestao-encargo-hostias-claro_0_26
eso en otra comunidad le habrian hecho dimitir.....asi se las gastan en el pnv.....
Claro, porque en el PP nunca se han dado casos de esos. A ese le tenían que haber echado y es una vergüenza que siga aunque se haya disculpado. Pero parece que para ti esta excepción no confirma la regla, ¿verdad?
Galicia y Euskadi están muy por debajo de las demás. En Asturias y Extremadura, por ejemplo, tienen menos inmigración y el doble de personas la considera excesiva.
#74#75 Lo que hay que oír... ERC la marca blanca de Convergència. Si quieres infórmate sobre qué pasó con Terra Lliure en la época de Rahola, Colom i Carod-Rovira.
#80 Te he votado negativo por tu falta de educación y prepotencia.
Vamos a dejar de lado tu falta de comprensión lectora donde no entiendes que tienen que cumplirse las dos condiciones para ser independentista. Igual que pareces haber vivido en otro mundo cuando el independentismo ha ridiculizado tanto a CSQEP como al federalismo. Y demuestras más falta de comprensión cuando eso es totalmente independiente de quien haya sido la fuerza más votada.
Miedo me dais los que por no compartir vuestras tesis, automáticamente nos clasificáis como no catalanes y españolistas. Un "si no eres de los míos vas contra mí" de manual. Supongo que en tu país de las sonrisas, la transversabilidad y la pluralidad yo no tengo cabida.
No es que seas independentista no nacionalista. No.
#72 solo desde el fanatismo, o fumando mucho y muy cargado, se puede insinuar que el gobierno de España es muy corrupto y el de Cataluña no, pero el nacionalismo es como la religión, no se basa en la razón.
#87ES QUE ES La que menos!!! proporcionalmente, teniendo en cuenta la riqueza!!, son menos del 5%!! poquisimos comparados con cualquier region similar.
Siempre encontrarás la excusa. Estamos hablando de comparaciones en las que regiones con menos inmigrantes que Euskadi tienen el doble de rechazo. Contigo no se puede razonar. Bueno, me voy a la calle a ver si pego una paliza a algún inmigrante.
AHI LOS TIENES; ni uno solo!!!! dices que esta lleno de andaluces, extremeños o gallegos, pero ni uno de esos es de esas zonas, y no lo vas a encontrar. Todos con apellidos vascos....todos, sin excepcion....pero no decias que habia tantos inmgrantes del resto de españa???? Hay podras contar, tienes 0 de 100.......zasca o no zasca???
Yo veo apellidos como Suso, Chueca (aunque lo escriba Txueka), Iglesias, Allende Arias, Grajales Rodriguez, Jimenez Ibañez, Menendez Pera, Rodríguez Gutierrez... en un primer vistazo. El árbol genealógico no parece que miren... Vaya zascas te gastas con mentiras.
#94cuantos hay, el 5% tal vez? podemos hacer las cuentas....
¿Ves cómo reculas? Primero no era ninguno, luego no te valía ni uno de 100, ahora no te vale ni un 5%...
Y a ver, no te parece raro que siendo la mas rica, tenga inmgiracion por la cola de abajo???? NO TE PARECE RARO??? pues tiene una explicacion facil, la sociedad vasca excluye todo lo que no sea euskaldun, a la hora de trabajar, en la administracion, etc etc, por eso esas cifras tan bajas, que no son normales, deberia estar entre las 5 primeras y esta en las 5 ultimas y por 1 punto de diferencia.
Ahora va a resultar que en España la administración está plagada de inmigrantes extranjeros. Las razones por las que en Euskadi hay menos inmigrantes serán múltiples, seguramente una de ellas pueda ser el idioma pero no creo que sea la más importante. La situación geográfica parece relevante cuando toda la cornisa cantábrica está en la cola mientras lugares más pobres de la zona del Mediterráneo sur tienen muchos más inmigrantes.
Desde luego el trato a los inmigrantes no es el peor ni de lejos. Mira lo que dice el secretario de una mezquita vasca:
"Se ha corrido la voz de que en el País Vasco hay mejores condiciones y buenas ayudas sociales. Ha habido tal avalancha que ya ni la Diputación puede con ellos."
Al final, siempre, por un motivo u otro, a la iglesia solo se la toca para darle más financiación o para regalarle terrenos o patrimonio del estado.
Se te ha olvidado poner al final el emoti del troll.
Si los independentistas creen que de la mano de estos salvapatrias van a conseguir la "libertad" y todo eso que dicen lo llevan claro, pero bueno, es más fácil echar la culpa a otros de sus problemas que asumirlos de una vez.
La iglesia todavía es un poder fáctico en España. Son votos y financiación a mansalva y hace y deshace como quiere.
Aunque debo decir que me sorprende de Vergara. Y lo personifico porque El Diario (al igual que otros medios) no han usado el titular que se incluye en la viñeta.
En cuanto a la noticia, lo de siempre. CDC es el conservadurismo catolico catalan. Aunque resulta un poco sorprendente porque antes de la votacion se habian posicionado del lado contrario. Algun 3% habran negociado por las espaldas.
Lástima que no vaya a durar mucho, las mezquitas se llenan ..de magrebies jóvenes con ideas muy muy chungas. Les he visto hoy viernes al pasar por al lado con el coche y da auténtico pavor tener eso entre nosotros. En pocos años la influencia de la iglesia católica felizmente se acabará ..pero vendrá algo infinitamente peor, no va a durar mucho el laicismo y la sociedad secular. La teocracia islámica o pseudodemocracia controlada y con valores islámicos es el futuro.
Me resulta gracioso, desternillante, que llaméis ahora "minoritario" al partido que gobierna.
Ya sé que las encuestas pronostican que ahora van a tener muchísimos menos votos, pero no les habéis dejado de votar por corruptos ni por derechistas (si fuera por eso, ¿por qué les habéis estado votando durante varias décadas, incluso pactando con el mismísimo Aznar?), sino porque no son suficientemente nacionalistas o independentistas, que es lo preocupante. Pero nada, oye, seguid diciendo que la culpa de los problemas de Cataluña es del PER y todo arreglado.
Y no lo pregunto con recochineo, es que nunca había visto a alguien definirse de esa forma, me parece curioso.
Los mismo para los catalanes.
Ser independentista implica necesariamente una identificación cultural y/o social con un grupo distinto de otro, además de identificarse con un territorio sobre el cual se reclama la independencia, siendo soberano el grupo cultural/social diferente de otro.
Y esas encuentas son patrañas manipuladas con un evidente sesgo ideológico. Un cristiano conservador no pensará de forma muy diferente a un moderado musulmán, y los primeros son mucho más abundantes. Y nadie se lleva las manos a la cabeza.
Incluso las "feministas" los defienden, hace poco vi una tertulia en la que la feminazi de turno no hacia mas que defender la "libertad" (JUAS!) de las musulmanas a llevar velo o burkini en verano.
No creo en las naciones pero la realidad es que las naciones existen. Si me pides una opinión más general, las anularía a todas, pero la realidad no es esa, así que, dentro de las posibilidades que se plantean me parece más factible prosperar huyendo del tardofranquismo que no domina pero sí existe en una proporción relevante en otros lugares que intentar cambiarlo.
Ser independentista implica necesariamente una identificación cultural y/o social con un grupo distinto de otro, además de identificarse con un territorio sobre el cual se reclama la independencia, siendo soberano el grupo cultural/social diferente de otro.
Ser independentista implica querer separar la gestión de un territorio de la de otro y las razones pueden ser diversas. Ya he dicho que no quiero la independencia a toda costa. Para tener una independencia con un sistema similar al actual prefiero no tenerla pero creo que en el marco vasco es posible (aunque en absoluto sencillo) un cambio real que es imposible en España, donde el PP domina.
#30 Y lo dice alguien que vive en la unica region de españa donde ha mandado la derecha siempre en democracia.
En Euskadi han gobernado el PNV y el PSOE (tanto juntos como por separado) y ambos son, como bien dices, de derechas, pero en otros sitios han gobernado siempre entre el PSOE y el PP, por lo que no sería la única región. También es el territorio con más proporción de voto de izquierdas: Bildu + Podemos = ~36%. Y además en Euskadi también han gobernado EA e Izquierda Unida en coalición con el PNV. Tu afirmación no se sostiene.
PD: Donde dices "democracia" asumo que dices "gobierno de representantes".
#26 No entiendo, ¿si no eres nacionalista cuál es el territorio que quieres que se independice de España como independentista?
Uno en el que esté yo dentro y no incluya abundante población tardofranquista. Sinceramente, me da igual cuál, pero es evidente cuál es el que tiene mayores posibilidades teniendo en cuenta que soy vasco.
Y no lo pregunto con recochineo, es que nunca había visto a alguien definirse de esa forma, me parece curioso.
Somos pocos pero para nada es algo raro. Ser internacionalista en un mundo de naciones a veces lleva a este tipo de situaciones que pueden parecer contradictorias. La opción de un sistema internacionalista simplemente es utópica, aunque seguramente también lo sea la de una región democrática, que es lo que me lleva a ser independentista.
La posición del PDCat es abstenerse, la consecuencia sobre el conjunto de fuerzas es de no aprobarse. Pero la posición sigue siendo abstención.
"Uno en el que esté yo dentro y no incluya abundante población tardofranquista. Sinceramente, me da igual cuál, pero es evidente cuál es el que tiene mayores posibilidades teniendo en cuenta que soy vasco."
De las afirmaciones anteriores se deriva que identificas la independencia con la no existencia de una característica socio-cultural (tardofranquismo) más que como una identidad propia.
Vamos, que un País Vasco + Cataluña como un único territorio independiente ¿bajo qué modelo administrativo? ¿los fueros? ¿el catalán? ¿una mezcla? sería igual de satisfactorio para ti que el País Vasco únicamente.
Por la misma regla de tres, podríamos ir sumando territorios sin demasiada población tardofranquista hasta dividir España en dos: la que no tiene abundante población tardofranquista y la que sí. Evidentemente, en este modelo el concepto de nación no tiene sentido y, por tanto, ser independentista sin ser nacionalista sería coherente.
Los que dicen que son "independentistas pero no nacionalistas" me recuerdan a los "vegetarianos" que comen pescado.
Limitarse a lo que dice la RAE es pura pereza intelectual
Entonces falso era lo que habías dicho tú al principio, ya que al parecer consideras al PSOE como de izquierdas. Lo que yo he dicho es cierto y lo que tú has dicho antes era mentira y ahora te contradices.
Y gritar no le da la razón.
No es que la identifique con nada sino que la busco por eso.
Vamos, que un País Vasco + Cataluña como un único territorio independiente ¿bajo qué modelo administrativo? ¿los fueros? ¿el catalán? ¿una mezcla? sería igual de satisfactorio para ti que el País Vasco únicamente.
Claro, como si quieres meter a la Cochinchina también. El único problema a lo que propones es de integridad territorial para la gestión de recursos. Habría que convencer a los oscenses también.
¿Bajo qué modelo administrativo? Uno sin jerarquías de poder (el único modelo que puede ser llamado democrático) porque, para cambiar una oligarquía por otra, mejor no perdemos el tiempo. El propio pueblo debe elegir su modelo sin perder la capacidad de modificarlo. Las leyes y normas que no son aprobadas directamente por el pueblo no son legítimas.
Partes de un error básico, y es el considerar al PSOE como no de derechas cuando en todos los asuntos relacionados con la economía está de acuerdo con el PNV (por eso han gobernado tantas veces juntos). Y de hecho en el resto de asuntos no territoriales también suelen estar de acuerdo: servicios sociales, aborto, matrimonio homosexual (fue el PNV en Gasteiz el primero en crear un registro de parejas de hecho que incluía a las homosexuales)...
En resumen, que la forma de mirar quién es más de derechas es sobre el total de la población y analizando el nivel de "derechismo" de cada opción. Aunque a mi me repugne el Partido del Negocio Vasco, no tiene ni punto de comparación con el PP aunque luego en ocasiones, como bomberos que son, no se pisen la manguera. Igual que el PSOE, que, por cierto, es el responsable de que gobierne Rajoy, no el PNV.
Lo fue, pero hace ya muchos años que solamente se diferencian en cuestiones territoriales.
El pais vasco siempre ha sido muy de derechas.
Hace mucho que no es así, al menos si lo comparas con España. La prueba es que lo que tú consideras izquierdas desde el punto de vista español aquí es tan de derechas como el partido de derechas vasco por antonomasia.
Yo prefiero juzgar a cada uno por lo que hace en lugar de por lo que dice. El PNV se salió de la Democracia Cristiana y el PSOE es el partido que más veces ha renovado el concordato. Aun así es posible que el PNV siga siendo más cercano a la Iglesia, pero 100 veces ni de lejos.
Ademas es un partido etnicista y xenofobo por definicion. dime un solo inmigrante que sea del pnv....te piden arbol genealógico.
Hay a patadas. Y después del conflicto entre PNV y PP por lo de la RGI te aseguro que son muchos más. Me parece que eres el típico que no ha venido nunca a Euskadi y que en los 80 se pensaba que estábamos todo el día a tiros mientras en la ikastola nos enseñaban a hacer cócteles Molotov.
Si quieres un ejemplo, ahí tienes a Gorka Knörr. Su árbol genealógico muy vasco no es que digamos. Y eso en los 80.
Si quieres otro famoso, ahí tienes a Javier Clemente, que tampoco tiene un árbol genealógico de vascos.
Y si quieres ejemplos de otra escala social ahí tienes a los gitanos del PNV, que tienen cierta fama:
www.vice.com/es/article/euskadi-independiente-y-flamenco-los-gitanos-n
Al preguntarle por los motivos de su simpatía por el partido creado por Sabino Arana, Tito es tajante. «Son los únicos que nos han tocado la puerta a la comunidad gitana. Sin intereses. Otros partidos se han acordado de nosotros nada más que en las elecciones. El PSOE ha intentado comprar votos de gitanos con meriendas y demás, pero luego se olvidaban de nosotros».
El PNV es un partido de casta rancia, pero no es xenófobo ni racista (aunque algún gilipollas sí que tienen) y cada vez está más alejado de la Iglesia. De hecho Euskadi es la comunidad autónoma menos creyente:
www.meneame.net/m/actualidad/ateos-espana-comunidades
Ah, que ahora son diputados... En todo el Parlamento Vasco solamente hay tres diputados nacidos fuera de Euskadi, uno del PNV, otro de Podemos y otro del PSOE. Todos partidos racistas parece ser. Es que los vascos somos muy racistas y odiamos a todos los que no son vascos de pura raza. Es muy nuestro. Después de poner coches bombas para matar niños, odiar a los no vascos es lo que más nos gusta hacer.
www.youtube.com/watch?v=V8Xt36rwYeM
POR DEFINICION un partido tan nacionalista es xenofobo y racista, y en el caso del pnv, etnicista, solo tienes que ver sus origines. No tienen mas remedio que adaptarse, pero es imposible que me convenzas que la gente del pnv estaria encantada con que el pais vasco se llenara todo de inmigrantes, negros, sudamericanos, asiaticos, etc etc, ES IMPOSIBLE, asi piensan tb los de bildu, exactamente igual.
Pues su política sobre los refugiados hace ver que lo que dices no es para nada cierto:
www.eldiario.es/norte/euskadi/PNV-refugiados-aplicar-legislacion-exist
No sé qué más quieres, la verdad. Si ni las asociaciones de gitanos apoyando al PNV te sirven para retractarte de tal afirmación, poco puedo hacer. Primero dices que siempre ha gobernado la derecha y te llevas un zas, luego dices que no hay un inmigrante del PNV, te pongo incluso una asociación de gitanos para darte otro zas en todo la boca y nada, ahora tienen que ser diputados. Reculas constantemente para no reconocer lo evidente, que el PNV ha cambiado de ser un partido nacionalista xenófobo y católico como en sus inicios a un partido del negocio vasco, igual que el PSOE ha pasado de ser un partido socialista a uno liberal.
Y sobre lo que dices de Bildu:
www.elmundo.es/pais-vasco/2015/02/17/54e36b94268e3e1a0f8b456c.html
El mundo cambia y tú te piensas que estamos todavía en los años 50. Aquí en Euskadi el único que habla de retirar ayudas a los inmigrantes es el PP, en contra de la opinión del resto de partidos.
En Cataluña el escándalo Pujol (y otros) ha supuesto que los votos a esa gente hayan caído en picado hasta el punto que se prevé la práctica desaparición en las próximas elecciones. Sólo los votan cuatro abuelos de toda la vida y a regañadientes.
En cambio en España un partido con casos aún más salvajes (PP) ha recibido el castigo de... volver a ganar las elecciones casi con mayoría absoluta.
¿Y os preguntáis por qué queremos la independencia? ¿En serio aún os lo preguntáis?
Claro, porque en otros sitios es muy habitual que haya gente de fuera en los altos cargos. Lo que aquí pasa es que tienes unos prejuicios brutales porque el xenófobo eres tú. Eres ese de la canción que te he enlazado. Da exactamente igual los enlaces y argumentos que te reviente en la cara porque vas a seguir igual. Para ti los vascos somos racistas y punto, no hay más. Quizá deberías venir alguna vez. Algún vasco que no ha salido nunca de su pueblo también se piensa que todos los españoles son franquistas, es lo que tiene la ignorancia.
PANTOMIMA y politica, saben que eso no depende de ellos; pero no ves que no tiene sentido que seas tradicionalista nacionalista vasco y querer vivir en una region cosmopolita llena de gente de otra parte???? TU DE VERDAD ME DICES QUE LA CUPULA de lideres del pais vasco querrian que el pais vasco fuera una region totalmente cosmopolita llena de inmigrantes y migrantes de otras regiones??? de verdad me dices eso????
No quieren eso ni dejan de quererlo. No es algo que esté en el debate político salvo por parte del PP. Si el PNV hace algo en favor de la inmigración es pantomima y si no lo hace es que son xenófobos... Así es muy fácil convencerte a ti mismo de creer lo que quieres creer. No basas tu opinión en argumentos, sino en prejuicios.
LO QUE PASA es que politicamente, hay que hacer pantomima para mantener las formas; pero el carnet de 8 apellidos te lo siguen pidiendo "no oficialmente", dicho de otra manera, si no eres vasco de pura cepa olvidate de estar en los puestos de arriba, no veras un hijo de maketo o inmigrante en los puestos de arriba.
Ya te he puesto el ejemplo de Gorka Knörr, de madre catalana además, que fue portavoz de la presidencia del Gobierno Vasco en los 80. Es bastante conocido.
Justo el pais vasco es de las regiones de españa con menos inmigrantes, QUE CASUALIDAD verdad?? la mitad que murcia por ejemplo, la mas rica, y la que menos inmigrantes tiene....y donde usan el euskera como medio de echar a todo aquel que no se vasconice de la administracion.
Es la región 11 de 19 y en la que ha estado creciendo más la inmigración:
www.diariovasco.com/gipuzkoa/201604/29/euskadi-inmigracion-20160429000
Además esa inmigración solamente tiene en cuenta a los de fuera de España. En Euskadi hay muchos andaluces, extremeños y gallegos.
Los votos empezaron a caer desde la mal llamada crisis por un aumento del sentimiento independentista y lo de Pujol ha sido la puntilla. Si tan sensibles sois a la corrupción y habéis votado hasta ahora a CiU es que sois ingenuos, muy ingenuos para pensar que CiU es un partido honesto durante 30 años. ¿También pensabais que era de izquierdas y todo? ¿Me tengo que creer eso?
Y me parece la leche que la gente vote en masa a un tipo de un partido corrupto hasta la médula y de derechas, que apoya los privilegios de la Iglesia, pero oye, que es una "coalición temporal", no pasa nada. Y hay un partido en esa "coalición temporal" que dice ser republicano y de izquierdas y no hace nada. De risa. Son como el PP y el PSOE, pero con otra bandera.
¿Eras tú el que se quejaba de la gente que echaba las culpas a los demás de los problemas de uno mismo? Pues aplícate aquello del ojo y la viga, porque el refrán parece hecho para ti.
Sigue en tu realidad virtual en vez de intentar cambiarla.
A ver si te es fácil de entender: sí lo entendemos, no lo compartimos.
Toda tu argumentación citada se basa en los "nosotros" (catalanes) respecto a "vosotros" (los españoles).
Ya solo por esto eres nacionalista al:
- Diferenciar los catalanes de los españoles. Los catalanes tienen una identidad sociocultural diferente a los españoles
- Reclamar la independencia del territorio de esa identidad.
Parece que los "indepes no nacionalistas" le tengáis miedo a ser nacionalistas. A saber que connotación negativa le dais.
Respecto al independentismo transversal en Cataluña, te voy a negar la mayor: en mi opinión, dentro del independentismo catalán no hay base independentista real.
Lo que hay es un hartazgo generalizado respecto a la política tradicional del PPSOE, cosa que en España no se refleja en las urnas y en la que Cataluña tiene poquísimo o nada que decir.
Tradicionalmente, Cataluña ha sido la llave (junto con el PNV) de la gobernabilidad española. Con el espectro político catalán fragmentado, ya no tiene capacidad de serlo.
Así pues, por un lado hay un hartazgo, un sentimiento de identidad catalán y la imposibilidad de afectar a la política española.
Ese hartazgo capitalizado por Podemos en el resto de España, ha sido capitalizado por el independentismo real aprovechando la imposibilidad de afectar a la política española como argumento fundamental para defender el independentismo.
"Si estamos hartos (nosotros, la nación catalana) y no podemos hacer nada con ellos (irrelevantes en la política española), vámonos (independencia)". Y creo que estos sois los independentistas no nacionalistas.
Sois independentistas condicionados a lo anterior. Fallando cualquiera de las anteriores no estaríais en las calles con las camisetas y los punteros. Y esto el independentismo real lo sabe.
Por eso han ridiculizado a Podemos y a CSQEP, por eso ridiculizan el federalismo y por eso no paran en diferenciar la identidad catalana.
Por todo eso eres independetista no nacionalista. Porque no eres independentista.
CC: #26 #45
No me sé los orígenes de los padres de todos y cada uno de los miembros del PNV pero los hay seguro y no pocos. Además si te pongo 10 nombres me vas a decir que son 10 de 10.000. Es absurdo, tienes el prejuicio formado y ante eso no se puede hacer nada más que "fan pikutara".
www.eldiario.es/norte/euskadi/mierda-Sestao-encargo-hostias-claro_0_26
eso en otra comunidad le habrian hecho dimitir.....asi se las gastan en el pnv.....
Claro, porque en el PP nunca se han dado casos de esos. A ese le tenían que haber echado y es una vergüenza que siga aunque se haya disculpado. Pero parece que para ti esta excepción no confirma la regla, ¿verdad?
Euskadi es la comunidad donde menos proporción de personas considera excesivo el número de inmigrantes, y eso que no es la que menos tiene:
estaticos.elmundo.es/documentos/2010/03/02/Informe2009.pdf
pǵina 44
Galicia y Euskadi están muy por debajo de las demás. En Asturias y Extremadura, por ejemplo, tienen menos inmigración y el doble de personas la considera excesiva.
Bueno, otro zasca, y van...
Vamos a dejar de lado tu falta de comprensión lectora donde no entiendes que tienen que cumplirse las dos condiciones para ser independentista. Igual que pareces haber vivido en otro mundo cuando el independentismo ha ridiculizado tanto a CSQEP como al federalismo. Y demuestras más falta de comprensión cuando eso es totalmente independiente de quien haya sido la fuerza más votada.
Miedo me dais los que por no compartir vuestras tesis, automáticamente nos clasificáis como no catalanes y españolistas. Un "si no eres de los míos vas contra mí" de manual. Supongo que en tu país de las sonrisas, la transversabilidad y la pluralidad yo no tengo cabida.
No es que seas independentista no nacionalista. No.
Es que eres facha.
Siempre encontrarás la excusa. Estamos hablando de comparaciones en las que regiones con menos inmigrantes que Euskadi tienen el doble de rechazo. Contigo no se puede razonar. Bueno, me voy a la calle a ver si pego una paliza a algún inmigrante.
AHI LOS TIENES; ni uno solo!!!! dices que esta lleno de andaluces, extremeños o gallegos, pero ni uno de esos es de esas zonas, y no lo vas a encontrar. Todos con apellidos vascos....todos, sin excepcion....pero no decias que habia tantos inmgrantes del resto de españa???? Hay podras contar, tienes 0 de 100.......zasca o no zasca???
Yo veo apellidos como Suso, Chueca (aunque lo escriba Txueka), Iglesias, Allende Arias, Grajales Rodriguez, Jimenez Ibañez, Menendez Pera, Rodríguez Gutierrez... en un primer vistazo. El árbol genealógico no parece que miren... Vaya zascas te gastas con mentiras.
¿Ves cómo reculas? Primero no era ninguno, luego no te valía ni uno de 100, ahora no te vale ni un 5%...
Y a ver, no te parece raro que siendo la mas rica, tenga inmgiracion por la cola de abajo???? NO TE PARECE RARO??? pues tiene una explicacion facil, la sociedad vasca excluye todo lo que no sea euskaldun, a la hora de trabajar, en la administracion, etc etc, por eso esas cifras tan bajas, que no son normales, deberia estar entre las 5 primeras y esta en las 5 ultimas y por 1 punto de diferencia.
Ahora va a resultar que en España la administración está plagada de inmigrantes extranjeros. Las razones por las que en Euskadi hay menos inmigrantes serán múltiples, seguramente una de ellas pueda ser el idioma pero no creo que sea la más importante. La situación geográfica parece relevante cuando toda la cornisa cantábrica está en la cola mientras lugares más pobres de la zona del Mediterráneo sur tienen muchos más inmigrantes.
Desde luego el trato a los inmigrantes no es el peor ni de lejos. Mira lo que dice el secretario de una mezquita vasca:
"Se ha corrido la voz de que en el País Vasco hay mejores condiciones y buenas ayudas sociales. Ha habido tal avalancha que ya ni la Diputación puede con ellos."
www.diariovasco.com/20090716/al-dia-local/efecto-llamada-atraido-gipuz