El cada vez más común "cállate, Europa" de los países en desarrollo

Cada vez que Europa habla, critica o cuestiona las políticas de terceros países, la respuesta es un bofetón que recuerda su pasado colonial y bélico. El colonialismo occidental, en un momento en el que la memoria histórica global se agita por derecha e izquierda, es altamente inflamable.

[#101 n1kon3500]

#55 “ saben que los chinos les tratan de tú a tú mientras que occidente sigue creyendo que son simples colonias a su servicio”

A ver aclárate porque a veces te marcas el discurso de que vas de realista y luego te marcas este discurso Disney. Lo chinos van a muerte a conseguir los mejores acuerdos que puedan y luego hay países que negocian mejor (Etiopía) y países que negocian peor (Nigeria)

De verdad que me has sorprendido con este slogan Disney que te has marcado

Despierta, que los chinos venden armas para mantener a dictadores en el poder mientras hacen genocidios a sus minorías —> Abkhazia Ahmed <—

[#102 n1kon3500]

#58 los chinos vendes armas a Etiopía que están en guerra con los tigrinos.

La idea de que lo chinos no venden armas a los dictadores africanos es pensamiento Disney

[#103 n1kon3500]

#25 además que en los préstamos te meten cláusulas secretas que luego imposibilita conseguir préstamos de otros acreedores como el IMF y el Banco Mundial, los cuales se niegan a dar préstamos sin saber todo lo que el deudor tiene firmado antes

[#104 bubiba]

#76 es que si fueran cientos de miles aún.

Solo los belgas unos 10-12 millones en 20 años. La mitad de la población murio por la bestialidad de los medios para que recolectaras más.... pero ojo no fue el pueblo belga sino su rey solito eh?



Los alemanes tenían poco trizito y aún así se la montaron para ventilarse 80.000 personas de una tacada.

Los franceses casi un millón de argelinos muertos en la guerra de independencia entre los dos bandos y los civiles . Solo murieron unos pocos miles de soldados francese ojito, unos 12.000 porque Argelia ganó esa guerra luchando contra profrancess argelinos también y por pura superioridad numérica. Y a 200.000 argelinos los metieron en campos de concentración

Luego en Francés tuvieron que comerse a todos los argelinos que quedaron expatriados por ayudar a Francia . Razón por la cual Francia tiene tantos "argelinos" que no tienen más nacionalidad que la francesa así que menos lepeneros llorando contra invasiones musulmanas que la suya se las cocinaron solitos.

Durante su mandato, prohibieron el árabe como lengua de ninguna administración o escuela... Lo que redujo la alfabetización ya que los pobres ni querían ni podían ir a escuelas donde todo era en francés y el nivel de escolarización en primaria cayó al 6% de la población indígena infantil que aprendían a leer en casa como podían, eso sí en árabe ... Pero oye que malos estos argelinos que podían por complicados trámites obtener la ciudadanía francesa pero eso sí abjurando de toda su cultura. Y les dio por no querer hacerlo para ser franceses de segunda.

Luego Argelia es prirusa y prochina y se preguntan que porque no es tan americanista como Marruecos... O porque no le está agradecida a Francia por acoger tanto argelino....

Los holandeses dejaron a sus afrikaners por ahí segregando a su favor en un continente que no era el suyo ..

Los portugueses y el comercio de esclavos...

Es que es un no acabar

[#105 n1kon3500]

#41 es mejor tener 2 tipos compitiendo por un contrato que 1.

Y punto, no hay ninguna mejora más

[#106 prqt]

#71 Tampoco hacen lo que Inglaterra en los 50 en Kenia o Francia en los 60 en Argelia...

[#107 n1kon3500]

#46 podemos hacer comparaciones dentro del mismo siglo?

los chinos están vendiendo armas y enviando consejeros militares al dictador de Etiopía. El cual ha intentado hacer un genocidio a los Tigrinos

Abiy Ahmed, Dictador de Etiopia, ha empezado una guerra que ha matado un múltiple de la invasion rusa de Ucrania con el apoyo constante de los chinos. La mayor guerra por víctimas que hay ahora en el mundo no está en Ucrania sino en Etiopía. Con los chinos de consejeros y proveedores (+ Turquía)

[#108 cromax]

#18 El asunto es que China lo que está haciendo es encima legal según las acuerdos internacionales.
Porque lo que está haciendo es comprar directamente los recursos de los países africanos.
Todo legal salvo que no deja de ser la misma maniobra que hacían los europeos hace siglo y medio: África pone los recursos y la mano de obra y la parte del león se la queda la metrópoli. Solo que ahora la metrópoli es Pekín.

[#109 n1kon3500]

#82 en Namibia se vive peor que en Ucrania.

Mírate el índice de desigualdad. Que la media no te deje ver el bosque.

[#110 Maegruin]

#6 El modelo colonial europeo ha sido un autentico desastre para estos paises, pero eso no implica que con el modelo chino les vaya a ir mejor. La gram mayoría de infraestructura que están haciendo es para el apoyo a sus empresas e industrias o bien para beneficio de las elites y gobiernos. Por ejemplo hace poco los chinos inauguraron una autovia de peaje, que ya me dirás quien va a usarla en un pais de estos.

El problema de estos paises, son sus conflictos internos y gobiernos corruptos, mientras no arreglen eso poco les va a arreglar las inversiones chinas.

[#111 vviccio]

Depende de la dictadura y de quién mantenga a esa dictadura.

[#112 rafael90]

#23 La imagen que das del occidente es incompleta y falaz.

Sí, el colonialismo estuvo mal, y se siguen cometiendo tratos abusivos entre algunos gobiernos y empresas occidentales y países africanos... pero estás omitiendo toda la ayuda humanitaria y al desarrollo que desde occidente se da al tercer mundo, mucha de ella "no retornable".

La UE, la ONU y cada país ofrece fondos y ayudas al desarrollo países pobres (buena parte de ellas no retornables), enviamos comida y medicamentos, tenemos instituciones gubernamentales en la ONU (cuyos presupuestos pagan mayoritariamente los países ricos que desprecias) que dan campañas de vacunación y atender epidemias (OMS, Unicef), hambrunas (WFP entre otras), abren escuelas (Unicef), atienden refugiados de conflictos y desastres (ACNUR)...

Luego está la labor de ONGs independientes, sostenidas por fondos de malvados hombres blancos y malvados gobiernos blancos. Y, aunque esto le duela a algunos, la iglesia católica ha hecho mucho por el tercer mundo.

Lo mismo con las instituciones y ONGs que velan por los derechos humanos, la gran asignatura pendiente de África.
Uno no escoge ser pobre, que una sociedad salga de la pobreza es muy dificil... pero las violaciones de derechos humanos son voluntarias, resultado de sociedades intolerantes, y no hay un malvado hombre blanco apuntandoles con una pistola para que realicen ablaciones de clítoris, matrimonios infantiles y colgar gays.

Respecto a la deuda de los bancos, coincido que asfixia a los países pobres... pero también hay que considerar que les habría pasado a esos países si nunca hubiesen recibido los préstamos que ellos mismos solicitaron. Recordemos que occidente ha habido gestos de buena voluntad, como quitas de deuda a Africa, por ejemplo elpais.com/diario/2005/09/26/economia/1127685607_850215.html

Añado que en algún momento África tendrá que hacerse responsable de sus presidentes corruptos y dictadores negros, y dejar de echar la culpa a Europa de lo que hacen sus compatriotas.

Y por mucho que China quiera promocionar sus contratos a dedos como un acto de generosidad, no va a ser menos despiadada a la hora de la explotación de recursos. Gente critica (y con razón) a Nestle por comprar y sobreexplotar manantiales de agua, y eso no es muy diferente a China comprando masivamente terrenos y recursos.

[#113 mrblueteam_629a8ec70b665]

La caída de Occidente, la alegria de las izquierdas.

[#114 ppma]

#95 Venía a hacer más o menos lo mismo que tú, pero me lo has ahorrado. Aquí le dejo mi laik

[#115 angelitoMagno]

#107 podemos hacer comparaciones dentro del mismo siglo?
¿A mi que me cuentas? El que ha empezado comparando con el siglo XIX no he sido yo.

[#116 Usuarioinutil]

A ver cuando les sale también el callate EEUU.

[#117 Luiskelele]

#4 a ver si vas a pensar que China es una ONG ahora

[#118 --482040--]

#72 Totalmente de acuerdo contigo.
Mi comentario iba más en la linea de: "Que no le veas pegando tiro, no significa que su intención sea la misma que lo que había hasta ahora"

[#119 dilsexico]

#47 Te recomiendo que le eches un vistazo en google maps a la capital de Botswana o Zimbabwe, por poner dos ejemplos. El dinero para construir esos nuevos edificios no viene de occidente, eso por sentado.

[#120 robergafe]

#54 #46 yo creo que lo economico lo explica muy bien #25, que no corten manos ahora o den latigazos puede ser mas por la epoca que es, mas que porque sea un pais u otro, si los belgas ahora entraran en temas como china de nuevas tampoco creo que dieran latigazos (todo esto sin contar que aun hay denuncias por exclavismo como hace poco subieron una notica de una cuidadora del hogar en india, etc. pero hablo como normal general, es decir hace 1 o 2 siglos era norma esclavizar y dar latigazos y ahora eso no tendría sentido dentro de la ley).

[#121 DangiAll]

#7 Hay un documental, Empire of Dust, que se ve como tratan los chinos a los africanos y lo que piensan de ellos.


www.youtube.com/watch?v=kOkrYW3vF0o

[#122 bibubibu]

#120 Ahora se llama democratizar al país, que queda más cool. Tampoco se dicen asesinatos, se dice daños colaterales.
Así que ahora las cosas son más guays y friendly que antes, ande vamos a parar.

Los chinos, hacen las cosas de otra manera (quieren materias para ellos, nos ha jodido) pero la forma de enfrentar la situación es completamente distinta. Por eso, esos países ven con otros ojos a los chinos, tras siglos de asesinatos y destrucción que le trajeron los buenos de occidente, ven que ahora tienen algo que decir.

A lo que antes les volaban la tapa de los sesos por intentar opinar sobre sus propios recursos, ahora ven que pueden decir lo que piensan sin miedo a que les destruyan todo el país.

Pequeños cambios que la prensa apesebrada y sus políticos, parecen obviar y lo meten debajo de la alfrombra.

[#123 tusitala]

#3 #6 Lo que buscan es mano de obra barata, los chinos empiezan a pedir demasiado dinero por trabajar. No tratan a los africanos con respeto, les dan trabajo.

[#124 eipoc]

#7 todo es dictadura menos occidente.
Lumunba y otros líderes africanos fueron un sueño de Resines, a los que occiendente aniquiló para implantar dictaduras afines y ahora resulta que son inocentes y la culpa es de África por ser África. Menudo ejercicio de cinismo.

[#125 ElenaTripillas]

#_7 dictaduras puestas en africa menudo armadas y puestas por occidente, algo así como lo de pinochet, cada caso es diferente pero no creo que puedas negar que mantienen y subvencionan por ejemplo la de Marruecos y hasta se les da el Sáhara para aprovechar entre otras cosas lo s fosfatos, que los yankis lo aprovecharan. Piratas

[#126 --514246--]

#112 Como osas explicar las cosas razonadas y con matices en vez de eslóganes simplificados.

[#127 Papirolin]

#3 Los chinos llegan con programas de cooperación mientras que la OTAN (dejemos de decir "Europa") llega con amenazas, preceptos morales y aires de superioridad.

[#128 --576782--]

#23 Te he votado negativo por error. Te lo compenso en otros comentarios. Tu análisis es muy certero.

[#129 d5tas]

#3 obviamente pero esto lo saben perfectamente los africanos. La diferencia está que por ahora parece un win-win para ambas partes en vez de que en Occidente se lleven todo calentito y los africanos que se jodan.

[#130 ayotevic]

#6 juan Ajajaj y todavía te creerás esa gilipollez, que china va a dar apoyo tecnológico y progreso??

Quien te crees que construyo las líneas férreas, puertos, y ciudades de Africa, más que los europeos??
Vies una fantasía, y Africa igual, se creen que los chinos son la madre Teresa, y van a hacer lo mismo que ha hecho cualquier país rico, con un país más pobre y débil, aprovecharse de el.

[#131 Far_Voyager]

#6 #23 En África no pueden casi ni ver a los europeos por las décadas de colonialismo. Especialmente, esclavos aparte, en el Congo dudo que tengan una buena opinión de los belgas.

China y Rusia están ahí sabiendo de eso, y de que no tienen la misma opinión de ellos que de Europa, pero al menos los primeros están ahí por los recursos naturales del continente y los primeros al menos ya les están tratando también cómo gente de segunda.

CC #95

[#132 MPR]

#109 No has mencionado la calidad de vida sino que has insinuado que el dictador se queda con el dinero chino y al pueblo que le jodan, y que por eso negocian con china en vez de con occidente, pero es una democracia al nivel de Bulgaria o Hungría lo que te rompe el argumento.

Si miramos la desigualdad EEUU está muy por encima de España, de China y de Rusia, incluso de Kenia. ¿Y? ¿Quiere eso decir que se vive peor? ¿o que son más corruptos?

[#133 aironman]

#2 Es lo mejor para Occidente ahora. En estos momentos, no estamos preparados para la globalización y existe mucho resentimiento contra Occidente. Lo mejor para Occidente es ignorar y tratar de sobre escribir aprendiendo del pasado.

[#134 aironman]

#4 Sudamerica ya ha elegido los Brics y ser anti Occidente por lo que no hay posibilidad de acercarse aún más a Sudamerica de lo que ya estamos.

Quieren estar más cerca de países como China, Rusia, India, Brasil, Irán, Pakistán, etcétera.

Es su decisión y debemos aceptarla. Es un hecho, la globalización ha fracasado.

Aceptamos su inmigración, compartimos idioma y dejamos allá un legado que muchas veces parecen querer hacer desaparecer.

Eso del fin de Europa es un deseo tuyo personal más que otra cosa.

Sin tan mal estás mal en UK, qué haces allí con tu familia?

Asumo que tienes niños pequeños, por qué los crías en un país, en un continente que no tiene futuro?

Donde está tu coherencia entre tu discurso y tu situación personal y familiar?

[#135 danao]

#7 cuando empiecen a tener problemas de paridad en los consejos de las grandes empresas vendrán a llamar a nuestra puerta y no les ayudaremos con ese gran problema.

[#136 robergafe]

#122 bueno eso de democratizar etc te lo inventas tu (que se dice), obvio que hubo abusos, igual que los griego y los romanos y los incas y mil imperios mas han abusado. Es que hasta los chinos se han matado entre ellos. Yo solo te digo que ni unos son tan buenos ni otros tan malos, que se pueden hacer los negocios de otra manera se esta viendo, pero que china no esta regalando nada también, ahora pueden meterse con europa porque les paga china, pero si les pagara otro pues se meterian con otros.

[#137 Fernando_x]

#65 igual que hicieron los Europeos del siglo 19.

Han metido un ejército colonial? no? entonces no es igual que en el siglo 19.

[#138 Fernando_x]

#101 chinos van a muerte a conseguir los mejores acuerdos que puedan

No es eso lo que te dicen. Te dicen que esa negociación a muerte es de tú a tú, entre iguales. Algo que los gobiernos europeos jamás han querido hacer.

[#139 --583514--]

#137 El Ejército colonial lo han metido en otros sitios, que les pillan más cerquita. Pero sí, también en África han abierto una base militar.

en.wikipedia.org/wiki/People's_Liberation_Army_Support_Base_in_Djibout

Pensar que China no va a ejercer presiones militares es propio de "baizuos", (izquierda blanca bienpensante):
es.wikipedia.org/wiki/Collar_de_Perlas_(geopolítica)

[#140 Fernando_x]

#59 Caramba, se comporta como cualquier banco.

[#141 Fernando_x]

#139 Aja, o sea que los americanos se inventan una teoría sobre las acciones chinas en el índico y tenemos que creerlo. Y yo soy el ingenuo.

[#142 --583514--]

#141 Los americanos no se inventan una teoría. China ha construido decenas de bases en atolones que eran territorio disputado.

¿Es la primera vez que lees nada al respecto verdad? ¿De la base de Djibouti tampoco sabías nada supongo?

Prensa china, no es que se escondan precisamente:

www.scmp.com/news/china/diplomacy/article/3198504/fortified-south-chin

amti.csis.org/island-tracker/china/

[#143 sauron34_1]

#6 ahora resulta que los chinos son hermanitas de caridad, manda huevos. No respetan los más mínimos derechos laborales con sus ciudadanos y lo van a hacer con los de otros países. Ja ja

[#144 balancin]

#131 mala imagen =|= realidad
Buena imagen =|= realidad

Los rusos están metidos en África con el grupo Wagner... Así que tiempo al tiempo

[#145 Inviegno]

#7 Chinos buenos y razonables. USA y OTAN malos y tiranos.

[#147 Fernando_x]

#142 Tampoco me importa mucho lo que diga la propaganda china. Lo que sí me importa es lo que están diciendo los propios africanos.

[#148 Dav3n]

#101 Nikon Nikon, como siempre, eres el más propagandista de esta comunidad, hasta el punto de inventar cosas que no ha dicho nadie. Pero bueno, mira, #138 te lo ha aclarado amablemente y sin cobrarte por ello.

Gracias Fernando_x por la lección al nene.

[#149 Fernando_x]

#148 Ni me había dado cuenta de que respondía a N1kon. Gracias.