#8 Es que hay dos procesos totalmente conectados para obtener este año esta reducción de deuda.
Primero la amortización de la deuda existente para minimizar el impacto de los altos intereses actuales, y sí, como comentas, reducción de los ahorros.
La mejor inversión a día de hoy para alguien endeudado es usar sus ahorros e ingresos en liquidar tal deuda.
Esa es la realidad.
Y segundo (conectado de lleno con el primero) , la paralización del incremento de esa deuda por ese poco interés existente temporalmente hasta la tan esperada reducción de los tipos que el BCE parece va a realizar este verano.
El crédito sigue sin remontar en España pese a que en Europa ya empieza a crecer theobjective.com/economia/2024-01-29/credito-espana-europa/
Ahora, como comentas, adjudicar esta reducción de la deuda únicamente al aumento de los salarios, cuando la inflación estos últimos años ha sido realmente elevada, sin tener en cuenta estos factores que destaco, es como mínimo aventurado y hasta se podría decir que hasta sensacionalista.
Aunque en définitiva, esto son buenas noticias, ya que significa que la economía está saneada o está siendo ajustada al menos a los niveles generales a los que nos referimos (recordemos que aún la desigualdad y la exclusión social están a la orden del día en España)
pero también es conveniente completar la información tanto en titulares y noticia, para no dar una perspectiva errónea de la situación económica actual.
Ya que como sabemos, esta amortización de deuda y restricción de créditos es algo temporal, ocasionado por las instituciones económicas internacionales, precisamente para reducir la inflación de caballo con la que llevamos ya prácticamente un par de años.
No obstante, voto positivo el envío por dar una información real (aunque podría ser más completa) y en definitiva positiva, que permite conseguir un equilibrio y saneamiento de la economía española.
Me parece una broma decir que la gente disminuye su endeudamiento por el aumento de renta cuando este aumento es muy inferior a la inflación del periodo. No será más bien que la deuda se ha encarecido y la gente ha sacrificado sus ahorros para cancelarla?
De las pocas cosas que tiene la economia de España esque somos bastante alergicos a la deuda en los hogares. Lo cual es algo a destacar.
Tendrias que ver en UK. Sigo un subreddit de finanzas y la gente abre posts con deudas de decenas de miles de libras en tarjetas de credito. Es impresionante.
#6 En UK/EEUU te piden deudas para poder endeudarte.
Conozco a alguien que se fue a EEUU, con un trabajo muy bien pagado y pidió una hipoteca. No se la dieron porque nunca había pedido ningún crédito, ya que pagaba todo de golpe.
Tuvo que pedir créditos chorra de todo tipo para poder generar "historial crediticio" y así poder acceder a la hipoteca.
#22 Algo así dijo ya Jeremy Corbin (ex-candidato Laborista) y poco más se descojonaron de él. Lo que sugería era un límite a la riqueza de varios cientos de millones, lo cual tiene todo el sentido del mundo. Pero la masa somos muy borregos y defendemos a quien nos mantiene en modo subsistencia, no vaya a ser que nos toque el euromillón y los rojos nos quiten nuestro dinero.
#16 no es matemáticamente imposible, solo hay que buscar al que más cobre de España e igualar el resto de salarios al suyo... Y buala!! Ya tenemos el salario mínimo igualado al salario medio ( y al máximo)
#6 Aquí la gente se endeuda en hipoteca, coche.. (cosa que no se estila tanto en Europa)
Y al contrario que aquí, en Europa si es mas común tirar a saco de las tarjetas de crédito.
En mi caso, sigo pagando mi hipoteca de 500€ por un piso que están alquilando los vecinos por 750/800€ al mes y han subido los 2 sueldos de mi casa.
#8 bueno otra definicion esque han decidido coger menos deuda debido a que se ha encarecido. No es lo mismo pagar 200€ al mes por un coche que pagar 500€.
"Los hogares han incrementado sus rentas y han reducido su endeudamiento. Estas son las conclusiones del informe de la situación financiera publicado este miércoles por el Banco de España"
Y todo esto cuando el salario mas habitual esta estancado y los precios desbocados???
No se, parece que alguien miente. Y si tomo como referencia lo parado que esta mi salario, y que he pasado a pagar cuarenta por lo que antes pagaba veinte, el que miente es este señor.
Y por supuesto la bajada del endeudamiento tiene poco que ver con las subidas de sueldos.
El que bajen las deudas es normal con los aumentos de tipos, por ejemplo amortizando hipoteca, y también síntoma de que el consumo se debilita, y de que se tira de ahorros, por lo que los datos son perfectamente compatibles con los que tú aportas sin necesidad de que nadie mienta (más allá de ese absurdo de que se debe a las subidas de sueldos).
#20 en España hay mucho mercado de segunda mano procedente de alquiladoras vacacional, con 1 año y poco.
Los concesionarios los llaman "de gerencia" y te intentan convencer que que lo llevó la mujer del dueño.
Yo en alguna etapa laboral previa he tenido coches de esos de gerencia de verdad, y al acabar si estaban bien los podía comprar un familiar hasta segundo grado, no se vendían apenas en el concesionario
#69 has descrito una situación que es literalmente lo contrario a lo que ocurre. Los sueldos no suben más que la inflación, y ya no hablamos de los precios de verdad y no la inflación mal calculada como hacen ahora
Me da más que ha sido por la amortización anticipada de hipotecas debido a la subida de los tipos de interés. Con un euríbor bajo te da igual amortizar, pero cuando sube hay que reducir esa deuda como sea
Pero tampoco soy economista ni tengo datos. Es solo una sospecha
Pues no sé muy bien si celebrar el dato o ponerme a llorar porque desconozco el contexto ya que la motivaciones de ese dato pueden ser una gran noticia o una pésima noticia.
Si la gente no se endeuda porque tiene suficiente con lo que gana sería muy buena noticia, ahora si la gente no pide créditos porque sabe que no los puede pagar o bien porque ni se los dan, sería un dato terrible y de genero tonto el celebrarlo.
Yo viendo el panorama no creo que sea lo primero (tiene suficiente) más bien lo segundo (no se los dan) por lo que me inclinaría por lo de "es un mal dato" pero claro, como no lo sé a ciencia cierta tampoco lo puedo asegurar.
El que podía amortizar hipoteca para esquivar la subida de los tipos variables lo ha hecho. Yo he quitado en enero los 18000 y pico que quedaban
Los coches, desplome de las ventas, como un 30% menos que en 2019, así que menos deudas por ahí también. Y creciendo el renting que no es deuda de las familias sino alquiler.
Vivienda parón de hipotecas nuevas y ventas cubiertas por empresas e inversores para alquilar en mayor medida.
Igual es que nos hemos enterado de que la "época de la piruleta" pasó y que más vale ver en que nos gastamos el dinero, cuánto nos cuesta X cosa y guárdate un "colchoncito".... Como nuestros abuelos.
#4 Tal cual. Yo cuando veo los préstamos que me ofrece Caixabank me llevo las manos a la cabeza en plan ¿Y como esperan que devuelva después eso, con lo que me cuesta llegar a fin de mes? ¿Estamos locos?
Nada, nada. Mejor no endeudarse si se puede evitar, que después sólo te espera la muerte en vida.
#11 en todo caso, las hipotecas me parecen una deuda sana. El coche un poco menos, pero en mi opinion el español medio no es tampoco de comprar BMWs ni coches ultra-lujosos.
#113 Nadie ha dicho que haya que subirlo al 3000€. Lo de "si tan bueno es, ¿por qué no se sube a tanto?" es poner en boca de quien defiende subir el SMI cosas que no dice. Yo defiendo ir subiéndolo al menos la inflación y un punto o dos más por encima. No digo "subirlo a 3000€". El acuerdo de gobierno habla de subirlo hasta un 60% del salario medio.
Es como si yo digo "si subir el SMI perjudica al empleo, ¿por qué no lo ponemos en 500€ y así tendríamos pleno empleo?
Te quejas de trampas argumentales, pero lo de ¿por qué no se sube a 3000€? CUANDO NADIE DEFIENDE SUBIRLO A ESAS CIFRAS NI A CIFRAS PARECIDAS es una trampa argumental. Y muy cansina, por cierto.
#164 ah, yo ahí no opino, cada uso sabe en su casa lo que necesita.
Solo apuntaba el motivo de la escasa variación, de hecho si vas a la estadística por sexo las mujeres son 13500±50€ y los hombres 18500±50€ (así de memoria) el motivo es la mayor proporción de reducción de jornada y jornada parcial en las mujeres.
#4 de estudiante me sentía pobre porque llegaba a fin de mes (obviando el comodín de la llamada, o sea). Luego descubrí que unos colegas endeudados con menos de treinta años
#55 Eso venía yo a decir, y añadir que al subir tipos, los que tenían una hipoteca barata que en realidad no necesitaban están amortizando porque ahora ya no es barata.
Digamos que hay dos grupos: los que compramos hace tiempo a precios más asequibles y manteníamos la hipoteca porque nos salía casi gratis y ahora hemos amortizado y los que quieren comprar ahora con precios imposibles a los que no se puede llegar.
Yo en realidad me encuentro en los dos grupos porque quiero cambiar de casa y no puedo asumir los precios de lo que hay en mercado.
#48 La deuda "puede servir" si tienes perfectamente claro cómo pagarla.... Pero a priori no deberías gastarte el dinero en cosas que no puedes pagar sobre la marcha o casi, y si tienes que recurrir a préstamos: con gente que te quiere y sin intereses (lo mismo que para darlos).
#13 Vivo en un barrio "modesto" Con viviendas relativamente baratas y un urbanismo mejorable que hace que en una buena parte de los aparcamientos un coche de tamaño medio entre justito. ¿Sabes la cantidad de cochazos mal aparcados hay por aquí que valen casi lo mismo que las casas del barrio? Conozco el caso concreto de una familia de 6 miembros que viven en 70m2 y los padres se mueven en una berlina BMW ridículamente larga que, seguro, vale más que la casa... Vamos, que mi impresión es distinta
Para que el Banco de España admita esto, ..., la mejora económica ha tenido que ser brutal, tanto para el trabajador como para los empresarios en general, si no de que.
Digo yo que igual pagar el alquiler no es deuda pero sí un gasto fijo.
Así que no sé si es mejor estar endeudado y pagar religiosamente una deuda hipotecaria que no estarlo y pagar religiosamente una "deuda" con la propietaria.
Vamos, que la gente no se endeuda... La gente sabe que no puede endeudarse porque no llega.
#39 no usas mucho la palabra inflación? O no la escuchas/lees mucho en tu entorno? Pregunta genuina, me causa mucha curiosidad la gente que escribe "inflacción" y me gustaría entender el motivo, no es poca gente!
#76 Apoyo la moción. Mismo caso. Barrio obrero. Viviendas sin garaje en general. En los últimos años, conforme han ido palmando los viejos y ha venido gente más joven, el nivel en automóviles es ... Estúpido. Me asomo al balcón y de 20 coches hay 5 Audio, 3 Mercedes y 7 BMW. NINGUNO PEQUEÑO. Y aparcan como el culo. SI hay hueco para dos, en el medio y medio para que no se lo rayen... Alguno se ve que se ha pasado mucho, por la raya de llave o navaja del frontal al maletero
#86 Sí, sí, si me las creo, pero lo que me resulta increíble es que, al precio que están las hipotecas y los alquileres, alguien pueda sobrevivir con esos sueldos.
Tiene que ver con el método de cálculo del salario modal
Lo que miran primero es qué rango de salarios anual, de 1000 en 1000 euros es el más frecuente, y de ese rango sacan la media.
Por eso en 2019 y 2021 es casi la misma cantidad y en torno a 18500, que es lo que esperarías de sueldos entre 18000 y 18999,99
El salario modal de un año sobre otro, o cambia muy poquito 10-20€ o cambia en saltos de 990-1020 € (cuando pase a ser más frecuente el tramo de 19.000 a 19.999,99)
#181 Pero qué mandas...? Todo lo que estamos hablando es que la relación deuda/PIBnominal disminuye con la inflación. Deja de hacerte pajas mentales.
Edité el mensaje anterior, puede que no hayas leído lo que puse al final, así que te lo vuelvo a poner. El ejemplo de ponerte un PIB europeo, uno americano y uno argentino era para que entendieses de qué manera disminuye la relación deuda/PIBnominal con la inflación. Pretendía explicarlo rapidito, con un mensaje, pero algunos necesitáis 1000 vueltas, porque sois unos trolles (no quiero pensar que es por falta de luces). Así que no me vengas con que si el PIB no varía dependiendo de si lo mides con una moneda u otra, es desviarse, es trolear. Mandar enlaces explicando lo que es el PIB también.
El caso es que la relación deuda/PIBnominal disminuye con la inflación. Punto. Que no te gusta el PIB como indicador de la riqueza de un país? me parece muy bien. Pero es que me da igual. la relación deuda/PIBnominal disminuye con la inflación, no hay más.
#183El sostener que algo varía solo porque alteres la unidad de medida que usas para medirlo es cuando menos, por decirlo muy muy suave, surrealista...
Quién está sosteniendo eso? Deja de trollear que te mando al ignore.
Eso es de lo que te ha dado la gana a tí de repente a empezar hablar.
Este es el primer mensaje del hilo, al que respondiste la primera vez y del que cuelga TODA la conversación, y en el que lo único que hago es decir que la relación deuda/PIBnominal disminuye con la inflación, y lo mismo sucede con la deuda privada/ingresos netos:
En realidad si cuando el PIB es 1 billón y la deuda es 1 billón (situación de hace unos años), tienes un 100% de deuda; cuando la inflación hace que el PIB sea 1,2 billones y la deuda haya subido a 1,1 (no le afecta igual la inflación, los efectos tardan mas en verse reflejados), tenemos que la deuda ha bajado a algo más del 90%.
Lo mismo con las deudas privadas.
Es la inflación la que provoca la subida de los salarios que menciona la noticia. A nivel mundial, durante toda la historia.
A partir de ahí intenté explicar por qué la relación deuda/PIBnominal disminuye con la inflación, ya que parecías no comprenderlo, y tú a dar vueltas con gilipolleces de que si el PIB no varía al cambiar la moneda y más trolleadas, menuda pérdida de tiempo.
#185 El resultado es diferente aunque hablen de lo mismo. Qué manera de torcer las cosas y acabar discutiendo de gilipolleces. No entiendes lo que lees.
Te repito, troll, que el PIB del que se habla cuando se dice que el PIB de España es 1,4 billones de Euros es el nominal; del mismo modo que el PIB per cápita y la relación deuda/PIB se calculan utilizando el PIB nominal; la noticia está comparando la deuda de los hogares con los ingresos de los hogares sin adaptarlos a la inflación (lo que es el equivalente al PIB nominal y no a tu queridísimo PIB real). Yo he empezado a referirme como PIB nominal para ver si así te enterabas utilizando términos que parecías conocer. Y con esto ya está todo dicho, se cierra el debate y si no lo entiendes y quieres seguir divagando con idioteces pues allá tú, porque no tengo nada más que hablar contigo, te vas al ignore por troll.
400 mensajes para acabar diciendo lo mismo que en el puto primer mensaje después de dar mil vueltas por dejarme enredar por un troll.
#13 El español medio se tiene que dejar mínimo 20k en un ford focus pelado, no hace falta irse a lujos. A mi un focus diesel 150CV, 2.0 con bastantes extras me costo 30K en 2016 (los extras de los coches occidentales los carga el demonio, ahí es donde están golpeando los chinos y koreanos con sus paquetes de extras cerrados).
Si lo pillas pelado ahora mismo con un motor justito te ronda los 19/22k, lo mismo que hace 8 años. Así que el español medio necesita un crédito para pilárselo. De hecho, cuando me compre mi primer coche con mi primer trabajo serio me costo 5k (fue un ford focus de 2001 con 100k de Km), también pedí un crédito.
Pero es que mi primera motillo 49cc me costo 3k ...., también necesite un crédito .
#19 pero esque en España no hay mercado de segunda mano relevante porque tendemos a exprimir los coches hasta el final. En UK puedes encontrar coches de segunda mano decentes a buen precio.
Pero fuera de Europa ya es un desproposito. Me acuerdo subirme a un SUV que se veia decente... Bueno, pues lo compro nuevo por 8000€. Chino por supuesto.
A ver si se ponen las pilas los fabricantes en Europa.
Yo en 2016 fumaba, entonces mire el "extra" para fumadores del focus que me queria comprar (coche nuevo). Consistia en ponerme un mechero en la toma de 12v de al lado de la palanca de cambios en vez de una tapita y un cenicero portable que era para guardar en la guantera, o en una bolsa o en donde sea, un cenicero de toda la vida con tapa, de estos para llevarse a la playa.... 50€!!!!
Ya solo con esto se puede ver el nivel de raterio y lo usuras que son con los extras por occidente.
#136 No solo eso, sino que las financieras de los concesionarios son un timo. Yo me he comprado un coche hace poco y la financiera de la marca (para un dacia), me pedían casi un 14% TAE, mientras que mi banco me ha dado el préstamo al 5,15%
#8 Pagas 500€ al mes y te ha subido el sueldo 100€ al mes. Parece que va bien la cosa, hasta que te das cuenta que ahora la compra y demás gastos te cuestan 200€ más al mes...
#56 ojalá hubiera sido capaz de indagar más sobre las vidas económicas ajenas. Pero es un tema tabú
Quizá el préstamo fuera el Bäfog, te dan 2 € y devuelves 1 €. Ahora que he vuelto sin diplomas me arrepiento de no haber aceptado el dinero gratis.
#39 si ganas lo mismo que antes las deudas valen lo mismo por mucho que el dinero valga menos. Además pierdes poder adquisitivo. Y si ganas menos, pues todavía peor. Y mucha gente gana menos. El típico sobre que ya no te dan, las comisiones que te quitan...
#58 Dicho a groso modo y poniendo un ejemplo extremo:
Si yo te debo 100€ a un interés de un 5% y tenemos una inflación del doble.
En principio te sigo debiendo lo mismo, pero lo que suele pasar es que los salarios aumentan, digo suele por que no estrictamente obligatorio, ni que aumenten ni que aumenten en la misma proporción, pero vamos a suponer que los salarios aumentan un 50%.
Yo te sigo debiendo 100€, pero este a precios constantes realmente equivale a 50€ actuales.
Por esto, entre otras cosas, dependiendo del medio que leas dice que la deuda de España ha aumentado o ha disminuido. Si tenemos en cuenta el valor de la deuda a día de hoy es menor debido a la inflacción.
La encuesta del CIS o una encuesta de presupuestos familiares, empieza a serlo
El salario mas habitual esta estancado, 18.489 euros en 2019, 18.502,54 en 2021
Tres euros de diferencia ¿Hablamos de lo que han subido los precios? Hablamos de la bolsa depan de molde que ha pasado de 1 euro a 1´60 con dos rebanadas menos? ¿Hablamos del aceite de oliva?
#136 en parte es por el proteccionismo de la UE. Si nos dejaran comprar coches chinos, podriamos tener coches nuevos por 8000-9000€. El resto de marcas tendrian que ponerse las pilas y bajar precios tambien.
obvio, no puedes ni pedir un crédito cuando la inflación se come tu sueldo, un dato de mierda para creerte que todo va bien, hay que ser lameculos o deficiente para alegrarse de la situación
#35 yo cuando me hipotequé descarté CaixaBank y Santander porque el interés era como 3 veces más que en el banco con el que lo hice (estoy con interés fijo) creo que pillé un buen momento, pero también hay que mirar varios porque puedes encontrar mejores condiciones en bancos más pequeños.
#126 yo gano menos que hace 15 años por ejemplo, mi mujer gana menos también. En mi caso porque antes iba a nómina y ahora soy autónomo. En el suyo porque le quitaron las comisiones y con lo que le han ido subiendo todavía no se han compensado esas comisiones que ganaba. Otra gente que conozco ganas menos porque no hace esas horas extras que antes hacía porque no hay tanto trabajo. Otra gente le han quitado el sobre en negro. Hay muchos casos donde la gente ganas menos que antes.
#96 cuando se trata de once trabajadores la cifra puede ser engañosa, pero cuando se trata de varios millones es extremadamente importante y representativo saber cual es el salario que mas se repite.
Y si, en USA la propaganda engaña y ningunea información, y desgraciadamente aquí también.
#83 lo de FC es ironía de tanto fantasma ITero en la plataforma vacilando de sus 70K full remote y que luego van compartiendo cuentas de Netflix turcas con VPN
Pésima noticia (para algunos).
Primero la amortización de la deuda existente para minimizar el impacto de los altos intereses actuales, y sí, como comentas, reducción de los ahorros.
Las familias reducen sus depósitos en más de 27.000 millones hasta octubre, la mayor retirada de la historia
cincodias.elpais.com/companias/2023-11-30/las-familias-reducen-sus-dep
La mejor inversión a día de hoy para alguien endeudado es usar sus ahorros e ingresos en liquidar tal deuda.
Esa es la realidad.
Y segundo (conectado de lleno con el primero) , la paralización del incremento de esa deuda por ese poco interés existente temporalmente hasta la tan esperada reducción de los tipos que el BCE parece va a realizar este verano.
El crédito sigue sin remontar en España pese a que en Europa ya empieza a crecer
theobjective.com/economia/2024-01-29/credito-espana-europa/
La banca apretó a las familias en 2023 concediendo menos préstamos al consumo
www.elnacional.cat/oneconomia/es/economia/banca-apreto-familias-2023-m
La firma de hipotecas sobre viviendas baja un 22,3% en octubre y el interés medio se dispara al 3,32%
www.rtve.es/noticias/20231221/hipotecas-viviendas-bajan-octubre-intere
El BCE no bajará los tipos de interés hasta verano, pese al riesgo de recesión y a la avalancha de críticas internas
www.eldiario.es/economia/bce-no-bajara-tipos-interes-verano-pese-riesg
Ahora, como comentas, adjudicar esta reducción de la deuda únicamente al aumento de los salarios, cuando la inflación estos últimos años ha sido realmente elevada, sin tener en cuenta estos factores que destaco, es como mínimo aventurado y hasta se podría decir que hasta sensacionalista.
Aunque en définitiva, esto son buenas noticias, ya que significa que la economía está saneada o está siendo ajustada al menos a los niveles generales a los que nos referimos (recordemos que aún la desigualdad y la exclusión social están a la orden del día en España)
La exclusión social se cronifica en España pese a la bonanza de los datos macroeconómicos
www.publico.es/economia/exclusion-social-cronifica-espana-pese-bonanza
pero también es conveniente completar la información tanto en titulares y noticia, para no dar una perspectiva errónea de la situación económica actual.
Ya que como sabemos, esta amortización de deuda y restricción de créditos es algo temporal, ocasionado por las instituciones económicas internacionales, precisamente para reducir la inflación de caballo con la que llevamos ya prácticamente un par de años.
No obstante, voto positivo el envío por dar una información real (aunque podría ser más completa) y en definitiva positiva, que permite conseguir un equilibrio y saneamiento de la economía española.
Tendrias que ver en UK. Sigo un subreddit de finanzas y la gente abre posts con deudas de decenas de miles de libras en tarjetas de credito. Es impresionante.
Conozco a alguien que se fue a EEUU, con un trabajo muy bien pagado y pidió una hipoteca. No se la dieron porque nunca había pedido ningún crédito, ya que pagaba todo de golpe.
Tuvo que pedir créditos chorra de todo tipo para poder generar "historial crediticio" y así poder acceder a la hipoteca.
No se porque me cuesta tanto encontrar el dato de 2022
Y al contrario que aquí, en Europa si es mas común tirar a saco de las tarjetas de crédito.
En mi caso, sigo pagando mi hipoteca de 500€ por un piso que están alquilando los vecinos por 750/800€ al mes y han subido los 2 sueldos de mi casa.
Y todo esto cuando el salario mas habitual esta estancado y los precios desbocados???
www.meneame.net/story/80-espanoles-no-ve-mejora-economica-hogar-ultimo
www.meneame.net/story/generacion-no-puede-comprar-vivienda
www.meneame.net/story/asi-recortan-familias-ante-escalada-precios-meno
No se, parece que alguien miente. Y si tomo como referencia lo parado que esta mi salario, y que he pasado a pagar cuarenta por lo que antes pagaba veinte, el que miente es este señor.
El salario medio creció en 2023 un 5,4%.
www.europapress.es/economia/laboral-00346/noticia-salario-medio-espana
Y por supuesto la bajada del endeudamiento tiene poco que ver con las subidas de sueldos.
El que bajen las deudas es normal con los aumentos de tipos, por ejemplo amortizando hipoteca, y también síntoma de que el consumo se debilita, y de que se tira de ahorros, por lo que los datos son perfectamente compatibles con los que tú aportas sin necesidad de que nadie mienta (más allá de ese absurdo de que se debe a las subidas de sueldos).
elobservatoriocetelem.es/estudios-de-actualidad/barometro-de-consumo-e
Los concesionarios los llaman "de gerencia" y te intentan convencer que que lo llevó la mujer del dueño.
Yo en alguna etapa laboral previa he tenido coches de esos de gerencia de verdad, y al acabar si estaban bien los podía comprar un familiar hasta segundo grado, no se vendían apenas en el concesionario
Media: es el promedio de todos los datos de la muestra.
Moda: es el valor que más se repite del conjunto de datos.
Tal y como yo lo veo, la media es lo que deberíamos cobrar en unas ciertas condiciones de igualdad, y la moda lo que cobramos
Pero tampoco soy economista ni tengo datos. Es solo una sospecha
Si la gente no se endeuda porque tiene suficiente con lo que gana sería muy buena noticia, ahora si la gente no pide créditos porque sabe que no los puede pagar o bien porque ni se los dan, sería un dato terrible y de genero tonto el celebrarlo.
Yo viendo el panorama no creo que sea lo primero (tiene suficiente) más bien lo segundo (no se los dan) por lo que me inclinaría por lo de "es un mal dato" pero claro, como no lo sé a ciencia cierta tampoco lo puedo asegurar.
Los coches, desplome de las ventas, como un 30% menos que en 2019, así que menos deudas por ahí también. Y creciendo el renting que no es deuda de las familias sino alquiler.
Vivienda parón de hipotecas nuevas y ventas cubiertas por empresas e inversores para alquilar en mayor medida.
No tengo tan claro que sea buena señal
Nada, nada. Mejor no endeudarse si se puede evitar, que después sólo te espera la muerte en vida.
Es como si yo digo "si subir el SMI perjudica al empleo, ¿por qué no lo ponemos en 500€ y así tendríamos pleno empleo?
Te quejas de trampas argumentales, pero lo de ¿por qué no se sube a 3000€? CUANDO NADIE DEFIENDE SUBIRLO A ESAS CIFRAS NI A CIFRAS PARECIDAS es una trampa argumental. Y muy cansina, por cierto.
Solo apuntaba el motivo de la escasa variación, de hecho si vas a la estadística por sexo las mujeres son 13500±50€ y los hombres 18500±50€ (así de memoria) el motivo es la mayor proporción de reducción de jornada y jornada parcial en las mujeres.
Digamos que hay dos grupos: los que compramos hace tiempo a precios más asequibles y manteníamos la hipoteca porque nos salía casi gratis y ahora hemos amortizado y los que quieren comprar ahora con precios imposibles a los que no se puede llegar.
Yo en realidad me encuentro en los dos grupos porque quiero cambiar de casa y no puedo asumir los precios de lo que hay en mercado.
Vamos, comunismo puro
A eso añade que hay gente que ha usado ahorros para amortizar por el susto de la cuota de la hipoteca
Si ese fuera el caso, considero que no podemos eliminar de la ecuación la desigualdad existente en España.
Así que no sé si es mejor estar endeudado y pagar religiosamente una deuda hipotecaria que no estarlo y pagar religiosamente una "deuda" con la propietaria.
Vamos, que la gente no se endeuda... La gente sabe que no puede endeudarse porque no llega.
Tiene que ver con el método de cálculo del salario modal
Lo que miran primero es qué rango de salarios anual, de 1000 en 1000 euros es el más frecuente, y de ese rango sacan la media.
Por eso en 2019 y 2021 es casi la misma cantidad y en torno a 18500, que es lo que esperarías de sueldos entre 18000 y 18999,99
El salario modal de un año sobre otro, o cambia muy poquito 10-20€ o cambia en saltos de 990-1020 € (cuando pase a ser más frecuente el tramo de 19.000 a 19.999,99)
Es de primero de manipulación
Edité el mensaje anterior, puede que no hayas leído lo que puse al final, así que te lo vuelvo a poner.
El ejemplo de ponerte un PIB europeo, uno americano y uno argentino era para que entendieses de qué manera disminuye la relación deuda/PIBnominal con la inflación. Pretendía explicarlo rapidito, con un mensaje, pero algunos necesitáis 1000 vueltas, porque sois unos trolles (no quiero pensar que es por falta de luces). Así que no me vengas con que si el PIB no varía dependiendo de si lo mides con una moneda u otra, es desviarse, es trolear. Mandar enlaces explicando lo que es el PIB también.
El caso es que la relación deuda/PIBnominal disminuye con la inflación. Punto. Que no te gusta el PIB como indicador de la riqueza de un país? me parece muy bien. Pero es que me da igual. la relación deuda/PIBnominal disminuye con la inflación, no hay más.
Quién está sosteniendo eso? Deja de trollear que te mando al ignore.
Eso es de lo que te ha dado la gana a tí de repente a empezar hablar.
Este es el primer mensaje del hilo, al que respondiste la primera vez y del que cuelga TODA la conversación, y en el que lo único que hago es decir que la relación deuda/PIBnominal disminuye con la inflación, y lo mismo sucede con la deuda privada/ingresos netos:
En realidad si cuando el PIB es 1 billón y la deuda es 1 billón (situación de hace unos años), tienes un 100% de deuda; cuando la inflación hace que el PIB sea 1,2 billones y la deuda haya subido a 1,1 (no le afecta igual la inflación, los efectos tardan mas en verse reflejados), tenemos que la deuda ha bajado a algo más del 90%.
Lo mismo con las deudas privadas.
Es la inflación la que provoca la subida de los salarios que menciona la noticia. A nivel mundial, durante toda la historia.
A partir de ahí intenté explicar por qué la relación deuda/PIBnominal disminuye con la inflación, ya que parecías no comprenderlo, y tú a dar vueltas con gilipolleces de que si el PIB no varía al cambiar la moneda y más trolleadas, menuda pérdida de tiempo.
Te repito, troll, que el PIB del que se habla cuando se dice que el PIB de España es 1,4 billones de Euros es el nominal; del mismo modo que el PIB per cápita y la relación deuda/PIB se calculan utilizando el PIB nominal; la noticia está comparando la deuda de los hogares con los ingresos de los hogares sin adaptarlos a la inflación (lo que es el equivalente al PIB nominal y no a tu queridísimo PIB real). Yo he empezado a referirme como PIB nominal para ver si así te enterabas utilizando términos que parecías conocer. Y con esto ya está todo dicho, se cierra el debate y si no lo entiendes y quieres seguir divagando con idioteces pues allá tú, porque no tengo nada más que hablar contigo, te vas al ignore por troll.
400 mensajes para acabar diciendo lo mismo que en el puto primer mensaje después de dar mil vueltas por dejarme enredar por un troll.
Si lo pillas pelado ahora mismo con un motor justito te ronda los 19/22k, lo mismo que hace 8 años. Así que el español medio necesita un crédito para pilárselo. De hecho, cuando me compre mi primer coche con mi primer trabajo serio me costo 5k (fue un ford focus de 2001 con 100k de Km), también pedí un crédito.
Pero es que mi primera motillo 49cc me costo 3k ...., también necesite un crédito
Pero fuera de Europa ya es un desproposito. Me acuerdo subirme a un SUV que se veia decente... Bueno, pues lo compro nuevo por 8000€. Chino por supuesto.
A ver si se ponen las pilas los fabricantes en Europa.
Yo en 2016 fumaba, entonces mire el "extra" para fumadores del focus que me queria comprar (coche nuevo). Consistia en ponerme un mechero en la toma de 12v de al lado de la palanca de cambios en vez de una tapita y un cenicero portable que era para guardar en la guantera, o en una bolsa o en donde sea, un cenicero de toda la vida con tapa, de estos para llevarse a la playa.... 50€!!!!
Ya solo con esto se puede ver el nivel de raterio y lo usuras que son con los extras por occidente.
Al fin al cabo, los alquileres aumentan cada año. Las hipotecas no.
Leyendo a muchos comentaristas habituales incluyendo a alguno que está pico y pala a subir noticias de canalred parece que se quedaron cortos.
Quizá el préstamo fuera el Bäfog, te dan 2 € y devuelves 1 €. Ahora que he vuelto sin diplomas me arrepiento de no haber aceptado el dinero gratis.
A funcionarios, pensionistas, paguiteros y el salario mínimo. El resto, cada vez peor.
Si yo te debo 100€ a un interés de un 5% y tenemos una inflación del doble.
En principio te sigo debiendo lo mismo, pero lo que suele pasar es que los salarios aumentan, digo suele por que no estrictamente obligatorio, ni que aumenten ni que aumenten en la misma proporción, pero vamos a suponer que los salarios aumentan un 50%.
Yo te sigo debiendo 100€, pero este a precios constantes realmente equivale a 50€ actuales.
Por esto, entre otras cosas, dependiendo del medio que leas dice que la deuda de España ha aumentado o ha disminuido. Si tenemos en cuenta el valor de la deuda a día de hoy es menor debido a la inflacción.
La encuesta del CIS o una encuesta de presupuestos familiares, empieza a serlo
El salario mas habitual esta estancado, 18.489 euros en 2019, 18.502,54 en 2021
Tres euros de diferencia ¿Hablamos de lo que han subido los precios? Hablamos de la bolsa depan de molde que ha pasado de 1 euro a 1´60 con dos rebanadas menos? ¿Hablamos del aceite de oliva?
www.businessinsider.es/cual-salario-frecuente-espana-cuantos-cobran-12
elpais.com/economia/2021-06-22/el-18-de-los-trabajadores-cobraba-menos
Pero las cifras que de la grafica que enviado vienen del INE
www.businessinsider.es/cual-salario-frecuente-espana-cuantos-cobran-12
Roto!!! Así termina el corazón del empresaurio cuando si empleado le suelte "Es lo que hay, y sino te buscas a otro"
Aunque si somos más alérgicos a tener deudas para el consumo o gastos no imprescindibles.
Pensé que si, pero tienes razón. No es posible.
Y si, en USA la propaganda engaña y ningunea información, y desgraciadamente aquí también.
Del medio y de lo que esté hablando, que vivimos la época del criterio variable
Ni siquiera "es la inflación" la que hace que suban los salarios, aunque influya