Asegura que el acercamiento "no es ningún regalo", sino cumplir la ley y "quitar el argumento del victimismo" a la izquierda abertzale que se quejan "con razón".
Les dijeron a los abertzales que jugaran a su juego político y lo hicieron. Pero ahora son violentos.
Les dijeron a los del 15M que jugaran a su juego político y lo hicieron. Pero ahora son chavistas antisistema.
Todo lo que atenta contra sus privilegios va a ser demonizado. Además no tienen propuestas, su única posibilidad de seguir manteniendo el control sobre la gente es el miedo, necesitan un enemigo.
#27 ¿a qué hubiera llegado el 15M sin brazo político? a nada. Yo estuve allí. Había tantas ideas que muchas eran contradictorias. Sólo se percibía como común un hálito de cambio en la forma de hacer política, y eso ha cambiado, nos guste más o nos guste menos.
Podemos es la manifestación política del 15M, se lo hayan o no apropiado, fuera o no la idea original del movimiento, sirva o no para algo. La realidad es caprichosa pero es.
#7 Creo que es clara la diferencia, con unos se ha restaurado la memoria y se ha juzgado y encerrado a los culpables, cerrando heridas y con Franco y la Guerra Civil nunca se cerraron las heridas.
#11 ¿Por qué es blanquear a ETA? Bildu ha condenado infinidad de veces la violencia de ETA, probablemente más que ningún otro partido, y Bildu acude a los homenajes a las víctimas, cosa que la derecha hace solo cuando le interesa.
#14 Yo creo que el hecho de que Bildu saque en las elecciones del País Vasco (la zona de España que más asesinatos de ETA sufrió) tres veces más diputado que la suma de PP y VOX debería hacernos reflexionar acerca del tema. O bien cientos de miles de vascos quieren ser gobernados por una banda terorrista, o bien la equiparación del nacionalismo vasco de izquierda con el terrorismo está más presente en las cabezas pensantes de la derecha y de la ultraderecha que en la población en general.
¿Cómo es posible que hoy en día tengan más claro los de Murcia que los vascos que en Bildu son todos terroristas?
#47 No solo fue la guerra, fueron los asesinatos indiscriminados, la represión y las torturas posteriores. Y no hace falta leerlo en los libros de historia, te lo pueden contar de primera mano miles de personas.
#49 Sí, como el indulto de la cadena perpetua al hermano de mi abuelo después de haber pasado 10 años a trabajos forzados y encerrado entre ratas y piojos por un delito tan grave como tener un carné de la UGT. Me lo contó él, no lo saqué de ningún libro.
#44 Esos son falangistas reunidos con sus mierdas, no un homenaje a la figura de Franco o de algún franquista, pero me vale, pregunta: te parecería correcto pactar con un partido que declarase explícitamente que este tipo de manifestaciones hay que "normalizarlas"?
#50 Hombre, teniendo como hemos tenido a la fundación Franco recibiendo subvenciones es para echarse a llorar que te dignes a preguntar que homenaje público. Por lo pronto una fundación que ha recibido, muchos años subvenciones en honor a éste y a lo que simbolizaba, claro.
#11 por favor, que será lo siguiente? fachas cavando cunetas? corruptos llevando sobres a las comisarías? neonazis metiendo en el país menas en el maletero de sus coches? Basta ya!!
Es un dato incontrovertible y absolutamente verificable que la dictadura franquista no concedió durante y después de la guerra civil para con los vencidos del bando republicano y para los presos políticos de la oposición ninguna medida de amnistía.
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Los Indultos revisan total o parcialmente la pena impuesta, pero el delito subsiste como tal y no se borran determinados efectos del mismo como por ejemplo tenerlo en cuenta en posibles reincidencias y además los presos beneficiados por el indulto seguían sometidos a control por las autoridades gubernativas ( Juntas de Libertad Vigilada y Condicional) . justiciaydictadura.com/con-franco-no-hubo-amnistias/
#39 Podemos no representa a todo el 15M, mucho cuidado con eso. De hecho habría que ver si representa siquiera a una parte mayoritaria del 15M. Puede que en los inicios de Podemos sí, e incluso lo veo discutible (había muchos anarquistas y comunistas en el 15M también). Pero a día de hoy después de tanta escisión y de tanta gente que se ha ido quemada de ese partido, lo dudo mucho.
#47 Sí, y los asesinos bien encerrados y condenados están, pero no hay que culpar a Bildu de la mierda de ETA. No puedes culpabilizar a toda una ideología de los actos de una banda de asesinos, torturadores y secuestradores.
#22#27 Dime una cosa, ¿tú te crees las paridas que escribes? ¿O las sueltas para ver si cuelan?
Simpatizo mucho más con el 15M que con Podemos, pero para cuando nació Podemos el 15M ya estaba muerto. Las cosas como son. Hubo años de diferencia entre el 15M y Podemos.
Edit: madre mía, si veo que ni siquiera diferencias apartidista de apolítico ( #8 ). El 15M jamás fue apolítico. Deja de soltar bulos.
#76 Si miramos subvenciones seguramente el entorno de ETA habrá recibido de alguna u otra forma también aunque sea indirectamente, dada su permeabilidad en la sociedad en ciertas regiones del País Vasco.
Pero ese no es el problema, insisto, imagínate que se le hubiera hecho un homenaje público a Billy el niño en su pueblo y que algún partido lo hbiese justificado públicamente diciendo que hay que normalizarlo. Imagínate lo humillante que hubiese sido para las víctimas y sus familiares.
Pues exactamente lo mismo con los homenajes a los etarras, son humillantes para las víctimas y sus familiares y no se debería pactar con ningún partido que lo justificase. Hay que ponerse siempre del lado de las víctimas, me da igual la ideología o las siglas detrás de los verdugos.
Dónde quedó lo del cordón sanitario? Si a PP / Cs pactando con Vox se le llama el trifachito, a PSOE / UP pactando presupuestos con Bildu cómo lo llamamos, los presupuestos lapa?
#57 Unos defienden privilegios y oligopolios —vox— y otros redistribución de la riqueza y justicia social —bildu. Esa es la diferencia entre (ultra)derecha —vox— e izquierda —bildu.
#1 pobre psoe, que para mantenerse en la poltrona precisa bajarse los pantalones, enterrar los principios en cal viva , permitir homenajes a asesinos y ceder ante exterroristas.
#82dada su permeabilidad en la sociedad en ciertas regiones del País Vasco. esto que queda tan guay en realidad no quiere decir nada, y el párrafo entero que lo contiene es un invent: seguramente el entorno de ETA habrá recibido de alguna u otra forma también aunque sea indirectamente
#31 Quizás y sólo quizás otra pequeña diferencia es que la mayoría hemos vivido el terrorismo de ETA y la guerra civil la hemos leído en libros de historia.
"No sé a quién representan otros, pero si quieren representar a una forma de ver la sociedad deberían participar del juego de la representación; porque si no, se estarán aprovechando del sistema pero no se estarán aceptando los compromisos y la responsabilidad". María Dolores de Cospedal www.elmundo.es/elmundo/2013/05/04/espana/1367662367.html
Tampoco es que tengamos que dar palmas porque los tipos dejen de pegar tiros, al igual que yo no le compro la PS5 a mi hijo por lavarse los dientes. Eso es lo que tienen que hacer y punto.
Y claro que pueden participar en política si cumplen la ley, como Vox, la Falange, el Partido Humanista y demás. Pero de ahí a pactar con ellos los asuntos del gobierno de España, conociendo sus propósitos... hay una diferencia cósmica.
No sé si habéis visto la serie de Amazon sobre ETA (yo la recomiendo)... un comentario de Charo Zarzalejos... "Ernest Lluch hubiera intentado negociar incluso con su mismo asesino..." no todo es blanco o negro en esto de acabar con las cenizas de ETA.
#65 Me parece una buena observación pero yo personalmente no estoy de acuerdo, creo que sigue recibiendo los votos de una amplia mayoría de los participantes del 15M. Estaría bien una estadística al respecto porque en cualquier caso solo podemos hacer conjeturas
#41 decadent En menéame desde noviembre de 2020. No le deis mucha bola a este ejercito de trolls a sueldo para enmierdar todo lo que tenga que ver con el gobierno o cualquiera de los partidos que participan en el o votan a favor.
#6 Del mismo modo que Vox entro en la política pero ahora para la izquierda son peligrosos fascistas con los que no hay que negociar. "Alerta antifascista" dijo Iglesias el día que entraron en un parlamento.
No entiendo por qué pactar con Vox está mal pero con Bildu está bien y viceversa.
#31"con unos se ha restaurado la memoria y se ha juzgado y encerrado a los culpables, cerrando heridas"
Hay mas de 300 asesinatos sin resolver y esas familias ven como se recibe con honores a los asesinos. Que forma mas rara de cerrar heridas
#31 vamos a ver. En ningún momento pretendo defender a un dictador. Solo recordar la historia de nuestro país. Franco firmó hasta 12 indultos parciales por la guerra civil desde el 45 hasta el 69 que firmó el indulto para cualquier delito cometido antes del 1 de abril del 39. Entiendo que no cerro heridas emocionales pero las legales las cerró.
#82 Lo que le cuesta imaginar a Juan Antonio González Pacheco en la cárcel, a partir de hay lo demás es rizar el rizo. Murió con todas sus medallas y reconocimiento público.
#3 que mania tenéis en llamarle el paguitas... Creo que el termino correcto seria el mamandurrias. Si no se cuida el rico vocabulario que define a la perfección se perderá
#82 Si, y los homenajes a etarras me parecen horrendos, no lo discuto.
Simplemente tú has preguntado por homenajes públicos, ya que asumías que a Eta se le hace, y a Franco no, y a mi tener una fundación a su nombre con subvenciones del estado me parece un homenaje bastante público.
"los presupuestos más sociales de la historia", y no los quieren... ERC no los quiere porque quiere a sus políticos presos indultados; bildu tampoco porque quiere a los presos etarras... etc
seguiremos con los presupuestos de montoro porque los prefieren antes que "hacer unos más sociales", sino se les da el oro de moctezuma"...... puro personalismo. de partidos de izquierdas.
#39 Sinceramente, no veo tanto cambio.
Psoe, y podemos haciéndole de muleta, el nuevo iu. (la verdad que iu de anguita me parecía incluso mas radical).
El poder judicial, militar, .. en manos de la ultraderecha. Bueno, hay mas vías de comunicación, y ya no puedes tapar cosas como hacía informe semanal,pero no creo qe tenga nada qe ver con podemos.
No digo que las intenciones no sean buenas, pero...
#108 No, yo hablo de homenajes a asesinos y verdugos que humillan a sus víctimas, no hablo de homenajes a eta o a franco. Igualmente te doy la razón, existen homenajes al franquismo pero si un partido dice que esos homenajes de falangistas hay que normalizarlos a ese partido se le aísla y no se pacta con él bajo ninguna circunstancia, ese era mi punto. Me parece bien que exista Bildu y que los independentistas más acérrimos tengan su voz, es lo mejor que puede ocurrir, pero la humillación a víctimas del terrorismo o de un régimen totalitario es intolerable.
#6 Ahora son violentos no, siguen siéndolo, pero de tapadillo. Igual que el franquismo en VOX. Son la misma mierda, y no, que el nacionalismo vasco tenga menos fuerza que otros nacionalismos no es excusa.
#105 no pierdas el tiempo. Ese debate lo tienes perdido. Aquí si los que consideras los tuyos pactan con algún partido, se justificará alegando el y tú más. Podemos aceptar que bildu haga política? Claro que sí. Podemos aceptar que los diferentes partidos pacten con él? Ya has visto que sí
#177 El contenido de este indulto proclamaba la prescripción formal de los delitos, lo que realmente no era ninguna novedad ya que el artículo 113 del Código Penal entonces vigente establecía: “Que los delitos prescriben a los veinte años, cuando la ley señalare al delito las penas de muerte o reclusión mayor y a los quince cuando la pena fuese de reclusión menor.". Por tanto, esta norma no puede ser considerada como una amnistía. es.wikipedia.org/wiki/Decreto_Ley_de_indulto_de_1969
Les dijeron a los del 15M que jugaran a su juego político y lo hicieron. Pero ahora son chavistas antisistema.
Todo lo que atenta contra sus privilegios va a ser demonizado. Además no tienen propuestas, su única posibilidad de seguir manteniendo el control sobre la gente es el miedo, necesitan un enemigo.
No entendiste nada.
El 15M fué un movimiento de protesta político, calificarlo de apolítico es un oximoron.
Podemos es la manifestación política del 15M, se lo hayan o no apropiado, fuera o no la idea original del movimiento, sirva o no para algo. La realidad es caprichosa pero es.
eta = buena
asesinados y los que se quejen de ello = fachas, nazis y cabrones y además subnormales por dejarse matar
Dando la vuelta a la tortilla vasca...
www.elmundo.es/pais-vasco/2019/07/29/5d3f371e21efa033438b4621.html
Este es el problema.
Un rey caído, un presidente que recibía sobres destronado,...
www.youtube.com/watch?v=7DB7DIS_v74
www.youtube.com/watch?v=NLOGHiO7cRs
www.youtube.com/watch?v=ITv5qS1xc9s
eso con una pequeña búsqueda en Google.
¿Cómo es posible que hoy en día tengan más claro los de Murcia que los vascos que en Bildu son todos terroristas?
#49 Sí, como el indulto de la cadena perpetua al hermano de mi abuelo después de haber pasado 10 años a trabajos forzados y encerrado entre ratas y piojos por un delito tan grave como tener un carné de la UGT. Me lo contó él, no lo saqué de ningún libro.
Cuando ha apoyado Bildu las bombas?
Que comentario mas cínico.
Es un dato incontrovertible y absolutamente verificable que la dictadura franquista no concedió durante y después de la guerra civil para con los vencidos del bando republicano y para los presos políticos de la oposición ninguna medida de amnistía.
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Los Indultos revisan total o parcialmente la pena impuesta, pero el delito subsiste como tal y no se borran determinados efectos del mismo como por ejemplo tenerlo en cuenta en posibles reincidencias y además los presos beneficiados por el indulto seguían sometidos a control por las autoridades gubernativas ( Juntas de Libertad Vigilada y Condicional) .
justiciaydictadura.com/con-franco-no-hubo-amnistias/
Simpatizo mucho más con el 15M que con Podemos, pero para cuando nació Podemos el 15M ya estaba muerto. Las cosas como son. Hubo años de diferencia entre el 15M y Podemos.
Edit: madre mía, si veo que ni siquiera diferencias apartidista de apolítico ( #8 ). El 15M jamás fue apolítico. Deja de soltar bulos.
Pero ese no es el problema, insisto, imagínate que se le hubiera hecho un homenaje público a Billy el niño en su pueblo y que algún partido lo hbiese justificado públicamente diciendo que hay que normalizarlo. Imagínate lo humillante que hubiese sido para las víctimas y sus familiares.
Pues exactamente lo mismo con los homenajes a los etarras, son humillantes para las víctimas y sus familiares y no se debería pactar con ningún partido que lo justificase. Hay que ponerse siempre del lado de las víctimas, me da igual la ideología o las siglas detrás de los verdugos.
Dónde quedó lo del cordón sanitario? Si a PP / Cs pactando con Vox se le llama el trifachito, a PSOE / UP pactando presupuestos con Bildu cómo lo llamamos, los presupuestos lapa?
El Parlamento Europeo pide que se ponga fin a los homenajes a etarras
www.vozpopuli.com/espana/parlamento-europeo-homenajes-etarras_0_141105
Pero que vamos, es que ya que han dado el salto a la democracia total pues ya está.
cc #35, que el intelectual me tiene bloqueado.
esto que queda tan guay en realidad no quiere decir nada, y el párrafo entero que lo contiene es un invent:
seguramente el entorno de ETA habrá recibido de alguna u otra forma también aunque sea indirectamente
A los gobiernos q indignan a la ciudadanía, se les quita del poder votando pacíficamente en las urnas. #acampadasol #democraciarealya
Esperanza Aguirre
twitter.com/EsperanzAguirre/status/70800068030111745
"No sé a quién representan otros, pero si quieren representar a una forma de ver la sociedad deberían participar del juego de la representación; porque si no, se estarán aprovechando del sistema pero no se estarán aceptando los compromisos y la responsabilidad".
María Dolores de Cospedal
www.elmundo.es/elmundo/2013/05/04/espana/1367662367.html
Y claro que pueden participar en política si cumplen la ley, como Vox, la Falange, el Partido Humanista y demás. Pero de ahí a pactar con ellos los asuntos del gobierno de España, conociendo sus propósitos... hay una diferencia cósmica.
No entiendo por qué pactar con Vox está mal pero con Bildu está bien y viceversa.
Hay mas de 300 asesinatos sin resolver y esas familias ven como se recibe con honores a los asesinos. Que forma mas rara de cerrar heridas
Simplemente tú has preguntado por homenajes públicos, ya que asumías que a Eta se le hace, y a Franco no, y a mi tener una fundación a su nombre con subvenciones del estado me parece un homenaje bastante público.
Es raro que ya no se hable casi nada de DRY. Podria ser Podemos una forma de acallar a DRY.
Que comentario más tonto. Y qué manera de blanquear el terrorismo
En mi caso no atentan contra ningún privilegio, pero un asesino es un asesino, ondee la bandera que ordee y por mucho que lloriquee.
www.laprovincia.es/sucesos/2020/10/15/policia-investiga-personas-exhib
seguiremos con los presupuestos de montoro porque los prefieren antes que "hacer unos más sociales", sino se les da el oro de moctezuma"...... puro personalismo. de partidos de izquierdas.
Psoe, y podemos haciéndole de muleta, el nuevo iu. (la verdad que iu de anguita me parecía incluso mas radical).
El poder judicial, militar, .. en manos de la ultraderecha. Bueno, hay mas vías de comunicación, y ya no puedes tapar cosas como hacía informe semanal,pero no creo qe tenga nada qe ver con podemos.
No digo que las intenciones no sean buenas, pero...
Saquemos todos nuestros muertode las cunetas
Vaya blanqueo más guarro hacéis. Al final la culpa de que eta matara no va a ser de los etarras..
Aunque creo que era ironía...
El contenido de este indulto proclamaba la prescripción formal de los delitos, lo que realmente no era ninguna novedad ya que el artículo 113 del Código Penal entonces vigente establecía: “Que los delitos prescriben a los veinte años, cuando la ley señalare al delito las penas de muerte o reclusión mayor y a los quince cuando la pena fuese de reclusión menor.". Por tanto, esta norma no puede ser considerada como una amnistía.
es.wikipedia.org/wiki/Decreto_Ley_de_indulto_de_1969