Asegura que el acercamiento "no es ningún regalo", sino cumplir la ley y "quitar el argumento del victimismo" a la izquierda abertzale que se quejan "con razón".
#6 Les dijeron a los abertzales que jugaran a su juego político y lo hicieron. Pero ahora son violentos.
Les dijeron a los del 15M que jugaran a su juego político y lo hicieron. Pero ahora son chavistas antisistema.
Todo lo que atenta contra sus privilegios va a ser demonizado. Además no tienen propuestas, su única posibilidad de seguir manteniendo el control sobre la gente es el miedo, necesitan un enemigo.
Les dijeron a los abertzales que jugaran a su juego político y lo hicieron. Pero ahora son violentos.
Les dijeron a los del 15M que jugaran a su juego político y lo hicieron. Pero ahora son chavistas antisistema.
Todo lo que atenta contra sus privilegios va a ser demonizado. Además no tienen propuestas, su única posibilidad de seguir manteniendo el control sobre la gente es el miedo, necesitan un enemigo.
#11 por favor, que será lo siguiente? fachas cavando cunetas? corruptos llevando sobres a las comisarías? neonazis metiendo en el país menas en el maletero de sus coches? Basta ya!!
No sé si habéis visto la serie de Amazon sobre ETA (yo la recomiendo)... un comentario de Charo Zarzalejos... "Ernest Lluch hubiera intentado negociar incluso con su mismo asesino..." no todo es blanco o negro en esto de acabar con las cenizas de ETA.
#1 pobre psoe, que para mantenerse en la poltrona precisa bajarse los pantalones, enterrar los principios en cal viva , permitir homenajes a asesinos y ceder ante exterroristas.
#7 Creo que es clara la diferencia, con unos se ha restaurado la memoria y se ha juzgado y encerrado a los culpables, cerrando heridas y con Franco y la Guerra Civil nunca se cerraron las heridas.
#11 ¿Por qué es blanquear a ETA? Bildu ha condenado infinidad de veces la violencia de ETA, probablemente más que ningún otro partido, y Bildu acude a los homenajes a las víctimas, cosa que la derecha hace solo cuando le interesa.
#27 ¿a qué hubiera llegado el 15M sin brazo político? a nada. Yo estuve allí. Había tantas ideas que muchas eran contradictorias. Sólo se percibía como común un hálito de cambio en la forma de hacer política, y eso ha cambiado, nos guste más o nos guste menos.
Podemos es la manifestación política del 15M, se lo hayan o no apropiado, fuera o no la idea original del movimiento, sirva o no para algo. La realidad es caprichosa pero es.
#14 Yo creo que el hecho de que Bildu saque en las elecciones del País Vasco (la zona de España que más asesinatos de ETA sufrió) tres veces más diputado que la suma de PP y VOX debería hacernos reflexionar acerca del tema. O bien cientos de miles de vascos quieren ser gobernados por una banda terorrista, o bien la equiparación del nacionalismo vasco de izquierda con el terrorismo está más presente en las cabezas pensantes de la derecha y de la ultraderecha que en la población en general.
¿Cómo es posible que hoy en día tengan más claro los de Murcia que los vascos que en Bildu son todos terroristas?
#31 Quizás y sólo quizás otra pequeña diferencia es que la mayoría hemos vivido el terrorismo de ETA y la guerra civil la hemos leído en libros de historia.
#31 vamos a ver. En ningún momento pretendo defender a un dictador. Solo recordar la historia de nuestro país. Franco firmó hasta 12 indultos parciales por la guerra civil desde el 45 hasta el 69 que firmó el indulto para cualquier delito cometido antes del 1 de abril del 39. Entiendo que no cerro heridas emocionales pero las legales las cerró.
#47 Sí, y los asesinos bien encerrados y condenados están, pero no hay que culpar a Bildu de la mierda de ETA. No puedes culpabilizar a toda una ideología de los actos de una banda de asesinos, torturadores y secuestradores.
#44 Esos son falangistas reunidos con sus mierdas, no un homenaje a la figura de Franco o de algún franquista, pero me vale, pregunta: te parecería correcto pactar con un partido que declarase explícitamente que este tipo de manifestaciones hay que "normalizarlas"?
#6 Del mismo modo que Vox entro en la política pero ahora para la izquierda son peligrosos fascistas con los que no hay que negociar. "Alerta antifascista" dijo Iglesias el día que entraron en un parlamento.
No entiendo por qué pactar con Vox está mal pero con Bildu está bien y viceversa.
#22#27 Dime una cosa, ¿tú te crees las paridas que escribes? ¿O las sueltas para ver si cuelan?
Simpatizo mucho más con el 15M que con Podemos, pero para cuando nació Podemos el 15M ya estaba muerto. Las cosas como son. Hubo años de diferencia entre el 15M y Podemos.
Edit: madre mía, si veo que ni siquiera diferencias apartidista de apolítico ( #8 ). El 15M jamás fue apolítico. Deja de soltar bulos.
"No sé a quién representan otros, pero si quieren representar a una forma de ver la sociedad deberían participar del juego de la representación; porque si no, se estarán aprovechando del sistema pero no se estarán aceptando los compromisos y la responsabilidad". María Dolores de Cospedal www.elmundo.es/elmundo/2013/05/04/espana/1367662367.html
#39 Podemos no representa a todo el 15M, mucho cuidado con eso. De hecho habría que ver si representa siquiera a una parte mayoritaria del 15M. Puede que en los inicios de Podemos sí, e incluso lo veo discutible (había muchos anarquistas y comunistas en el 15M también). Pero a día de hoy después de tanta escisión y de tanta gente que se ha ido quemada de ese partido, lo dudo mucho.
#65 Me parece una buena observación pero yo personalmente no estoy de acuerdo, creo que sigue recibiendo los votos de una amplia mayoría de los participantes del 15M. Estaría bien una estadística al respecto porque en cualquier caso solo podemos hacer conjeturas
#47 No solo fue la guerra, fueron los asesinatos indiscriminados, la represión y las torturas posteriores. Y no hace falta leerlo en los libros de historia, te lo pueden contar de primera mano miles de personas.
#49 Sí, como el indulto de la cadena perpetua al hermano de mi abuelo después de haber pasado 10 años a trabajos forzados y encerrado entre ratas y piojos por un delito tan grave como tener un carné de la UGT. Me lo contó él, no lo saqué de ningún libro.
"los presupuestos más sociales de la historia", y no los quieren... ERC no los quiere porque quiere a sus políticos presos indultados; bildu tampoco porque quiere a los presos etarras... etc
seguiremos con los presupuestos de montoro porque los prefieren antes que "hacer unos más sociales", sino se les da el oro de moctezuma"...... puro personalismo. de partidos de izquierdas.
#57 Unos defienden privilegios y oligopolios —vox— y otros redistribución de la riqueza y justicia social —bildu. Esa es la diferencia entre (ultra)derecha —vox— e izquierda —bildu.
#50 Hombre, teniendo como hemos tenido a la fundación Franco recibiendo subvenciones es para echarse a llorar que te dignes a preguntar que homenaje público. Por lo pronto una fundación que ha recibido, muchos años subvenciones en honor a éste y a lo que simbolizaba, claro.
#6 Ahora son violentos no, siguen siéndolo, pero de tapadillo. Igual que el franquismo en VOX. Son la misma mierda, y no, que el nacionalismo vasco tenga menos fuerza que otros nacionalismos no es excusa.
Es un dato incontrovertible y absolutamente verificable que la dictadura franquista no concedió durante y después de la guerra civil para con los vencidos del bando republicano y para los presos políticos de la oposición ninguna medida de amnistía.
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Los Indultos revisan total o parcialmente la pena impuesta, pero el delito subsiste como tal y no se borran determinados efectos del mismo como por ejemplo tenerlo en cuenta en posibles reincidencias y además los presos beneficiados por el indulto seguían sometidos a control por las autoridades gubernativas ( Juntas de Libertad Vigilada y Condicional) . justiciaydictadura.com/con-franco-no-hubo-amnistias/
#76 Si miramos subvenciones seguramente el entorno de ETA habrá recibido de alguna u otra forma también aunque sea indirectamente, dada su permeabilidad en la sociedad en ciertas regiones del País Vasco.
Pero ese no es el problema, insisto, imagínate que se le hubiera hecho un homenaje público a Billy el niño en su pueblo y que algún partido lo hbiese justificado públicamente diciendo que hay que normalizarlo. Imagínate lo humillante que hubiese sido para las víctimas y sus familiares.
Pues exactamente lo mismo con los homenajes a los etarras, son humillantes para las víctimas y sus familiares y no se debería pactar con ningún partido que lo justificase. Hay que ponerse siempre del lado de las víctimas, me da igual la ideología o las siglas detrás de los verdugos.
Dónde quedó lo del cordón sanitario? Si a PP / Cs pactando con Vox se le llama el trifachito, a PSOE / UP pactando presupuestos con Bildu cómo lo llamamos, los presupuestos lapa?
Tampoco es que tengamos que dar palmas porque los tipos dejen de pegar tiros, al igual que yo no le compro la PS5 a mi hijo por lavarse los dientes. Eso es lo que tienen que hacer y punto.
Y claro que pueden participar en política si cumplen la ley, como Vox, la Falange, el Partido Humanista y demás. Pero de ahí a pactar con ellos los asuntos del gobierno de España, conociendo sus propósitos... hay una diferencia cósmica.
#82 Lo que le cuesta imaginar a Juan Antonio González Pacheco en la cárcel, a partir de hay lo demás es rizar el rizo. Murió con todas sus medallas y reconocimiento público.
#83 No creo que la vea porque no es algo habitual, si la veo no dejará de ser un trapo, muy distinto es para una víctima o familiar de víctima ver que están haciendo un homenaje público a su verdugo o torturador. Un poco de empatía, eso es intolerable.
Y si veo esa bandera me acordaré que ningún partido quiere "normalizar" esa bandera, como debe de ser, ese es el quid de la cuestión, no se trata de que haya garrulos, se trata de que representantes políticos no los defiendan.
#31 ¿WTF? Que los progres las intenten abrir cada 2 semanas para desviar la atención de los más de 50.000 o 60.000 muertos en la pandemia no significa que las heridas no se hayan cerrado... Lo que pasa es que no hay que tocarlas.., sobretodo cuando tantos indigentes morales e intelectuales les blanquean el hecho de haber sido el peor gobierno de la historia... Nunca un gobierno ha provocado la muerte en 2 meses de casi 50.000 ciudadanos por el simple capricho de conseguir un puñado de votos más en unas regionales vascas y gallegas
#13 pues muchas veces no. Está bastante estudiado en psicología.
No para bien, ni para mal, les damos demasiada voz. Ser víctima directa no te convierte en experto politico ni te da más razón ni nos quita razón a los demás. Todos fuimos victimas del miedo. Es lo que tiene el TERRORismo.
#39 Sinceramente, no veo tanto cambio.
Psoe, y podemos haciéndole de muleta, el nuevo iu. (la verdad que iu de anguita me parecía incluso mas radical).
El poder judicial, militar, .. en manos de la ultraderecha. Bueno, hay mas vías de comunicación, y ya no puedes tapar cosas como hacía informe semanal,pero no creo qe tenga nada qe ver con podemos.
No digo que las intenciones no sean buenas, pero...
#31 los etarras celebran cada vez que sale uno de prisión en plena calle, y le reciben como a un héroe. Uno de ellos es uno de los principales políticos vascos. No nos intentes engañar que no cuela.
Lo que pasa es que a algunos solo os duelen las heridas que os interesa.
Les dijeron a los del 15M que jugaran a su juego político y lo hicieron. Pero ahora son chavistas antisistema.
Todo lo que atenta contra sus privilegios va a ser demonizado. Además no tienen propuestas, su única posibilidad de seguir manteniendo el control sobre la gente es el miedo, necesitan un enemigo.
Les dijeron a los del 15M que jugaran a su juego político y lo hicieron. Pero ahora son chavistas antisistema.
Todo lo que atenta contra sus privilegios va a ser demonizado. Además no tienen propuestas, su única posibilidad de seguir manteniendo el control sobre la gente es el miedo, necesitan un enemigo.
Cuando ha apoyado Bildu las bombas?
eta = buena
asesinados y los que se quejen de ello = fachas, nazis y cabrones y además subnormales por dejarse matar
Dando la vuelta a la tortilla vasca...
No entendiste nada.
Cómo que odiado? Con lo majo que soy...
Un rey caído, un presidente que recibía sobres destronado,...
Cada uno tiene su fetiche y los aborregados de cada lado defendiéndolos (tal para cual)
Pero que vamos, es que ya que han dado el salto a la democracia total pues ya está.
www.elmundo.es/pais-vasco/2019/07/29/5d3f371e21efa033438b4621.html
Este es el problema.
Podemos es la manifestación política del 15M, se lo hayan o no apropiado, fuera o no la idea original del movimiento, sirva o no para algo. La realidad es caprichosa pero es.
¿Cómo es posible que hoy en día tengan más claro los de Murcia que los vascos que en Bildu son todos terroristas?
www.youtube.com/watch?v=7DB7DIS_v74
www.youtube.com/watch?v=NLOGHiO7cRs
www.youtube.com/watch?v=ITv5qS1xc9s
eso con una pequeña búsqueda en Google.
cc #35, que el intelectual me tiene bloqueado.
El 15M fué un movimiento de protesta político, calificarlo de apolítico es un oximoron.
Aunque creo que era ironía...
No entiendo por qué pactar con Vox está mal pero con Bildu está bien y viceversa.
Simpatizo mucho más con el 15M que con Podemos, pero para cuando nació Podemos el 15M ya estaba muerto. Las cosas como son. Hubo años de diferencia entre el 15M y Podemos.
Edit: madre mía, si veo que ni siquiera diferencias apartidista de apolítico ( #8 ). El 15M jamás fue apolítico. Deja de soltar bulos.
A los gobiernos q indignan a la ciudadanía, se les quita del poder votando pacíficamente en las urnas. #acampadasol #democraciarealya
Esperanza Aguirre
twitter.com/EsperanzAguirre/status/70800068030111745
"No sé a quién representan otros, pero si quieren representar a una forma de ver la sociedad deberían participar del juego de la representación; porque si no, se estarán aprovechando del sistema pero no se estarán aceptando los compromisos y la responsabilidad".
María Dolores de Cospedal
www.elmundo.es/elmundo/2013/05/04/espana/1367662367.html
Edit: iba para #_23, me cuelgo de #24
#49 Sí, como el indulto de la cadena perpetua al hermano de mi abuelo después de haber pasado 10 años a trabajos forzados y encerrado entre ratas y piojos por un delito tan grave como tener un carné de la UGT. Me lo contó él, no lo saqué de ningún libro.
seguiremos con los presupuestos de montoro porque los prefieren antes que "hacer unos más sociales", sino se les da el oro de moctezuma"...... puro personalismo. de partidos de izquierdas.
El cambio del recambio
¿La gente para que se informa? Que ganas de perder el tiempo.
Que comentario mas cínico.
Es un dato incontrovertible y absolutamente verificable que la dictadura franquista no concedió durante y después de la guerra civil para con los vencidos del bando republicano y para los presos políticos de la oposición ninguna medida de amnistía.
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Los Indultos revisan total o parcialmente la pena impuesta, pero el delito subsiste como tal y no se borran determinados efectos del mismo como por ejemplo tenerlo en cuenta en posibles reincidencias y además los presos beneficiados por el indulto seguían sometidos a control por las autoridades gubernativas ( Juntas de Libertad Vigilada y Condicional) .
justiciaydictadura.com/con-franco-no-hubo-amnistias/
Pero ese no es el problema, insisto, imagínate que se le hubiera hecho un homenaje público a Billy el niño en su pueblo y que algún partido lo hbiese justificado públicamente diciendo que hay que normalizarlo. Imagínate lo humillante que hubiese sido para las víctimas y sus familiares.
Pues exactamente lo mismo con los homenajes a los etarras, son humillantes para las víctimas y sus familiares y no se debería pactar con ningún partido que lo justificase. Hay que ponerse siempre del lado de las víctimas, me da igual la ideología o las siglas detrás de los verdugos.
Dónde quedó lo del cordón sanitario? Si a PP / Cs pactando con Vox se le llama el trifachito, a PSOE / UP pactando presupuestos con Bildu cómo lo llamamos, los presupuestos lapa?
El Parlamento Europeo pide que se ponga fin a los homenajes a etarras
www.vozpopuli.com/espana/parlamento-europeo-homenajes-etarras_0_141105
Y claro que pueden participar en política si cumplen la ley, como Vox, la Falange, el Partido Humanista y demás. Pero de ahí a pactar con ellos los asuntos del gobierno de España, conociendo sus propósitos... hay una diferencia cósmica.
Vaya blanqueo más guarro hacéis. Al final la culpa de que eta matara no va a ser de los etarras..
Que comentario más tonto. Y qué manera de blanquear el terrorismo
En mi caso no atentan contra ningún privilegio, pero un asesino es un asesino, ondee la bandera que ordee y por mucho que lloriquee.
Y si veo esa bandera me acordaré que ningún partido quiere "normalizar" esa bandera, como debe de ser, ese es el quid de la cuestión, no se trata de que haya garrulos, se trata de que representantes políticos no los defiendan.
www.laprovincia.es/sucesos/2020/10/15/policia-investiga-personas-exhib
No para bien, ni para mal, les damos demasiada voz. Ser víctima directa no te convierte en experto politico ni te da más razón ni nos quita razón a los demás. Todos fuimos victimas del miedo. Es lo que tiene el TERRORismo.
Psoe, y podemos haciéndole de muleta, el nuevo iu. (la verdad que iu de anguita me parecía incluso mas radical).
El poder judicial, militar, .. en manos de la ultraderecha. Bueno, hay mas vías de comunicación, y ya no puedes tapar cosas como hacía informe semanal,pero no creo qe tenga nada qe ver con podemos.
No digo que las intenciones no sean buenas, pero...
Lo que pasa es que a algunos solo os duelen las heridas que os interesa.
Saquemos todos nuestros muertode las cunetas