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El presidente croata, Zoran Milanovic: "Croacia retirará sus soldados de la OTAN en caso de escalada" [EN]

El presidente croata, Zoran Milanovic: "Croacia retirará sus soldados de la OTAN en caso de escalada" [EN]

“La OTAN está intensificando su presencia, no tenemos que hacer nada al respecto, ni apoyaremos nada. Si hay una escalada, retiraremos nuestras tropas hasta el último soldado croata. No tiene nada que ver con Ucrania, sino con la política de Biden, veo inconsistencia y comportamiento peligroso. Hay formas de salvar a Ucrania, al menos en un 99 por ciento, ayudarla económicamente”, dijo Milanovic. "Cuando se fue Trump, que fue atacado por los demócratas por alimentar la política de Putin, la nueva administración, bajo la presión de

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Comentarios destacados:                                
#2 #1 Bravo por el Presidente de Croacia. Con un PIB 25 menor al de España y 12 veces menos población, ha demostrado tener 100 veces más agallas e decencia que Pedro Sánchez y otros muchos lacayos miembros de la OTAN.

Quizás porque, como croata, sabe muy bien qué implican las guerras. Algo que ya parecen haber olvidado muchos cerebritos patrios y europeos...
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  1. "Cuando se fue Trump, que fue atacado por los demócratas por alimentar la política de Putin, la nueva administración, bajo la presión de los halcones republicanos, de repente presionó al Pentágono y a Biden para que se mantuviera firme contra Rusia. Veo un fuerte interés ruso, veo a Ucrania. Ucrania no tiene lugar en la OTAN. Es uno de los países más corruptos del mundo. La paz. Hay que calmar la escena política y no permitir que los extremistas sigan presionando en la política, y por eso Croacia no participará en eso. No lo permitiré, y Plenković puede seguir amenazando a Rusia todo lo que quiera. Aparte de visitar Ucrania dos veces, no sabe lo que ha pasado. Croacia debería huir de eso, cuando hay un incendio, cierra la puerta", añadió Milanovic.
  2. #1 Bravo por el Presidente de Croacia. Con un PIB 25 menor al de España y 12 veces menos población, ha demostrado tener 100 veces más agallas e decencia que Pedro Sánchez y otros muchos lacayos miembros de la OTAN.

    Quizás porque, como croata, sabe muy bien qué implican las guerras. Algo que ya parecen haber olvidado muchos cerebritos patrios y europeos...
  3. El primero de muchos.
  4. Me flipa los que votan sensacionalista a unas declaraciones textuales de un presidente.
  5. #1 No si... vamos a echar de menos al "perro ladrador" a este ritmo...
  6. #5 El perro ladrador tenía una cosa buena. Era tan gilipollas que su agenda política estaba guiada desde los estudios de Fox News. Tucker Carlson, un elitista ultraconservador de cuidado, le disuadió de meterse (de meternos) en un fregao con Irán.
    Al final Trump fue una muy mala noticia para los ciudadanos de los EEUU de clase media y humilde, asegurando una mayoría retrógrada en el Supremo y nombrando a centenares de jueces federales afines al Partido Republicano.
    Por lo demás, sobre todo para el resto del mundo, poco mordedor, en efecto.

    No hay que olvidar que la mayoría de los conflictos bélicos del siglo XXI llevan la firma de Obama (aunque los dos más trágicos lleven la de Dick Cheney). Y tampoco hay que olvidar que Biden ha estado a favor de todas las guerras tanto como senador (uno de los principales defensores de la invasión de Irak) como Vicepresidente.
  7. #4 La noticia que envías es de un medio serbio, pero si alguien duda sobre el contenido puede consultar los medios croatas y verán que no hay diferencia con la que has enviado.

    www.index.hr/mobile/clanak.aspx?category=vijesti&id=2334864&in
  8. #5 Que algunos lo echáis de menos es evidente. Haga lo que haga Biden.
  9. #4 son los otan-bots de guardia, no te preocupes.
  10. #8 En serio eres capaz de inferir halagos a Trump del comentario #5 ?
    Joder cómo está el patio. Algunos tenéis de verdad un Barça-Madrid permanente montado en la cabeza.
  11. #10 No me parece un halago, me parece una falacia.
  12. #10 Llamar "perro ladrador" a alguien ahora es un halago parece. Juraría que en castellano es sinónimo de halagos tales como "cobarde" "gritón" "prepotente" etc...

    Como está el patio sí. xD
  13. #11 Por curiosidad, de qué falacia crees que se trata?
  14. #13 La falacia de llamar falacia a un comentario donde se expone una opinión. :troll:
  15. #13 es.m.wikipedia.org/wiki/Falacia_de_evidencia_incompleta

    "Esta técnica busca manipular la percepción de la audiencia sobre un tema enfatizando un lado solamente. Esto se logra mediante la omisión de medios o el uso de testimonios unilaterales. La técnica se usa comúnmente en discursos persuasivos de candidatos políticos para desacreditar a sus oponentes.

    El fenómeno se puede aplicar a cualquier campo. Las apariencias pueden manipularse destacando algunos hechos e ignorando otros."
  16. #15 Muy bonito. Ahora explícanos qué tiene que ver esa falacia con el comentario #5 :popcorn:
  17. #16 Al final vamos a echar de menos a Trump. Y a Hitler, que era animalista y no permitía macrogranjas. Y a ETA, que eran menos salvajes que Al Qaeda.

    A ver si así la coges.
  18. #17 Un consejo gratis: Deja las drogas.
  19. #2 Estoy contigo pero precisamente por ser un pais menor no le van a presionar para que cambie su postura, mira lo que paso en Alemania que se supone que es un estado con mas autonomia que españa

    www.lavanguardia.com/internacional/20220123/8005817/jefe-marina-aleman
  20. #18 Y otra falacia... Yo de vosotros me haría un club.
  21. #19 Es otra forma de verlo, pero normalmente a los países pequeños es más fácil amenazarles y presionarles para que hagan lo que el jefe de la banda diga.
  22. Que se ponga en riesgo Europa porque un presidente de USA necesita recuperar popularidad me recuerda mucho a una peli que se estrenó hace no mucho y que enfadó principalmente a los conservadores, no olvidemos que en USA no hay izquierda y derecha, solo derecha y derecha reaccionaria, por retratarlos perfectamente.
  23. #20 Por qué no te cambias el nombre a ThcBoy? Creo que tendría más sentido.
  24. #15 está me la se, es como cuando te dicen que hay que parar los pies a Rusia porque es una dictadura que quiere eliminar ucrania, y no aportan nada más.

    Si, últimamente la he leído bastan por aquí.

    Y si aportas un dato, cualquiera, eres "proruso" y lo que dices es "propaganda"

    Eso tb me lo he leído mucho por aquí.
  25. #22 En los EEUU hay elitismo laico y elitismo religioso. El concepto de izquierda y derecha ya carece de sentido en Europa, pero es que en los EEUU hace mucho que dejó de existir.
  26. Recordar chicos presidente =/ primer ministro. El que tiene el poder en Croacia es el Primer Ministro y el si que apoya Ucrania
  27. #6 pero sinceramente, es cosa de los americanos, ellos saben a quien votan y si el conservadurismo les va (que les va) es cosa de ellos que para eso son los que votan. En resumen, me la pela lo que pase fronteras adentro porque es un asunto de ellos y que ellos se lo resuelvan.

    Para mi, Trump ha sido genial porque no la ha liado más de lo que estaba, que ya es pedir viendo lo que hizo el muy demócrata y pacifista de Obama y ahora Biden.
  28. #17 como apunte, posiblemente Hitler consideraría "Auschwitz" una macrogranja. Con todo lo que implica.
  29. #2 Sí, bravo, y sensato lo que dice, pero los favores que haga ahora España a la OTAN son los que espera España de la OTAN cuando haya un problema serio con Marruecos.
  30. #3 Ojalá. Si hubiese muchos actuando así en el mundo, no se liaría parda tantas veces en tantos sitios. Hace falta más mandatarios con esa coherencia para parar los pies a los Estadounidenses cuando empiecen a dar palos a avisperos como Ucrania, Irán, Corea, Mar de China, Venezuela, Cuba, Siria, Iraq, Afganistán...
  31. "When Trump left, who was attacked by Democrats for nurturing Putin's policy, the new administration, under pressure from Republican hawks, suddenly put pressure on the Pentagon and Biden to stand firm against Russia. I see a strong Russian interest, I see Ukraine. Ukraine has no place in NATO. It is one of the most corrupt countries in the world. Peace. The political scene needs to be calmed down and extremists not allowed to keep up the pressure on politics, and that is why Croatia will not participate in that. I will not allow it, and Plenković can continue to threaten Russia as much as he wants. Apart from visiting Ukraine twice, he does not know what happened. Croatia should escape from that, when there is a fire - close the door,"

    Muy crack este Milanovic a la hora de dejar las cosas claras
  32. #30 Estás siendo sarcástico, verdad?
    ....
    Verdad?
  33. #30 De momento apoyo 0, empezando por Perejil y siguiendo con la entrega descarada del Sahara a Marruecos para que haga con él lo que le plazca.
  34. EEUU va perdiendo apoyos en Occidente cuya sumisión era sólo una inercia de la WW2, intencionalmente malinterpretada por el poder económico desde entonces. Rusia y Alemania son para nosotros mucho más determinantes que lo que pergeñen unos USA en franca decadencia.
  35. #22 pero es que esto no es nuevo, llevan haciéndolo durante ochenta años. Durante la guerra fría podía tener una mínima justificación porque además tenían que ganar la supremacía mundial, pero que lo hagan ahora es lamentable porque de no ser por ello no habría prácticamente ningún conflicto internacional en el mundo...
  36. #2 esto... ojo que el que lo dice es el presidente. Pero es el primer ministro el que tiene el poder.

    El presidente de Croacia se lleva a matar con el Primer Ministro de Croacia

    [Insertar sonido de trombones tristes]
  37. #26 También recordad que el presidente en Croacia tiene bastantes más atribuciones que el pelele del jefe de estado en España, entre ellas las de declarar la guerra y movilizar las fuerzas armadas.
  38. #14 Eso es una falacia... :troll:
  39. #39 ZAGREB, 19 Jan 2022 - Croatian Prime Minister Andrej Plenković said on Wednesday that Croatia would react "clearly and resolutely" if Russia attacked Ukraine.
  40. #35 Pues lo siento. Pero si te crees que los EEUU van a mover un dedo para defender a España de Marruecos es porque has estado en coma durante los últimos 20 años.
  41. #19 En Alemania pasa que tienen buena relación con Ucrania y además les interesa que Ucrania siga alejando a Rusia de su país.

    Ese alto mando alemán está bien dimitido por bocachancla. Perjudicó a la diplomacia de su país.
  42. Contexto:

    ‘Energy Independence’: Critics Turn Up Heat on Croatian LNG Plan
    balkaninsight.com/2020/01/17/energy-independence-critics-turn-up-heat-
  43. #42 Yo no me creo nada, te digo lo que esperan los "estrategas" del gobierno. A ver si el que está en coma eres tú y no te enteras de lo que se cuece entre bastidores.
  44. #38 #26 Con tu chiste sobre los trombones tristes se ve que tienes ganas de ver misiles desde tu ventana. Pero como te dice #39, que el Presidente de Croacia no sea el jefe del ejecutivo no quiere decir que sea una figura irrelevante como muchos otros presidentes:

    The president of Croatia, officially the President of the Republic of Croatia (Croatian: Predsjednik Republike Hrvatske), is the head of state, commander-in-chief of the military and chief representative of the Republic of Croatia both within the country and abroad. The president is the holder of the highest office in Croatia. However, the president is not the head of the executive branch ("non executive president") as Croatia has a parliamentary system in which the holder of the post of prime minister is the most powerful person within the country's constitutional framework and everyday politics.

    The president maintains the regular and coordinated operation and stability of the national government system, and safeguards the independence and territorial integrity of the country. The president has the power to call ordinary and extraordinary elections for the Croatian Parliament (in a manner specified by the Constitution), as well as to call referenda (with countersignature of the prime minister). The president formally appoints the prime minister on the basis of the balance of power in parliament and consultations conducted with the leaders of parliamentary parties, grants pardons and awards decorations and other state awards. The president and Government (Cabinet) cooperate in conducting foreign policy. In addition, the president is the commander-in-chief of the Croatian Armed Forces. The president appoints the director of the Security and Intelligence Agency in agreement with the prime minister. The president may dissolve the Parliament under circumstances provided by the Constitution. Although enjoying immunity, the president is impeachable for violation of the Constitution. In case of a temporary or permanent incapability by the president to discharge the duties of his or her office, the speaker of the Parliament assumes the office of acting president until the president resumes his or her duties, or until the election of a new president within 60 days of the permanent vacancy occurring.


    Tú crees que el primer ministro puede actuar por sus santos cojones sin más y pasarse la opinión del presidente y del parlamento por el forro? Pues vale.
  45. Si hay guerra en serio van a echar a correr todos, españa con sus 2 barquitos incluida.
  46. #44 Probablemente me pierda algo, pero que Croacia busque diversificar sus importaciones de gas con ese engrendro para metaneros y depender menos de Rusia y por otro lado no quiera participar en la escalada dentro de la OTAN no parece tener mucho que ver. Lo digo porque a priori lo primero iría directamente en contra de los intereses rusos y lo segundo podría entenderse como un movimiento proruso si se es lo bastante simplista.
  47. #6 Premio Nobel de la Paz para Obomber pero no para Trump  media
  48. #2 A mi se me ocurre que no es buena idea hacer un desplante al país que vende la gran mayoría de los sistemas de armas a España. Sin ir más lejos, el sistema instalado en el submarino S80 es de USA, además de los cazas, cohetes, etc. Por otro lado, está el tema de Marruecos.

    Dicho esto, me gustaría muchísimo poder ser más independientes de USA en este aspecto... aunque al final siempre dependes de terceros. Y si dependemos de Europa acabaríamos defendiendo los intereses de Francia o Alemania, que dentro de lo malo son países más cercanos. En fin, que estamos jodidos.
  49. #41 Mi comentario no contradecía la parte en que dices que el primer ministro sí "apoya a Ucrania", sino la parte que decía que es el que tiene el poder.
  50. Una desgracia que las “democracias” funcionen a golpe de ingenieria social via mass media e internet, basta con que los grandes inversores de los medios croatas empiecen a agitar a la sociedad del pais para forzar un cambio de gobierno.
  51. #43 Y Rusia lo que quiere es que la OTAN no se acerque más a su país. Alemania no ha permitido que los aviones militares que ha enviado Reino Unido pasen por su espacio aéreo, y ha prohibido a no recuerdo qué país, enviar a Ucrania las armas vendidas por Alemania a ese país. Para tener una buena relación con Ucrania bien que se mantienen de lado.
  52. #30 los que espera España de la OTAN cuando haya un problema serio con Marruecos

    La carcajada de Washington se escuchó hasta en Siberia.
  53. #42 El Tratado de la OTAN les obliga, pero dale Perico al torno.
  54. #49 Ninguno de los dos merecen un premio por la paz. Es tan absurdo que se lo hayan dado a Obama como lo sería si se lo hubiesen dado a Trump.
  55. Creo que la OTAN está temblando...
  56. #54 No estoy diciendo que lo vayan a hacer, estoy diciendo lo que esperan.
  57. #53 Es que a Alemania tampoco le interesa una guerra. A los únicos que les interesa es a Rusia y EEUU. Aparte de que Alemania tiene mucha dependencia de gas ruso y Rusia le está presionando con esto.

    Pero ten por seguro que a España le ha contactado Alemania o Francia, entre otros, para decirnos cómo actuar y poder hacer lo que ellos no pueden hacer directamente.
  58. #49 Bueno, bueno... que Trump también disfrutaba jugando con los drones, eh? A ver si te crees que con ese postureo que se marcó con Kim Jong-Un quedó liberado de responsabilidades en el asesinato de inocentes en Afganistán.
    Eso por no hablar de que si no fuese por Tucker Carlson, a lo mejor ahora no estaríamos hablando de una guerra con Rusia sino de cuántos civiles muertos llevábamos en la Guerra de Irán.
  59. #55 Hay muchos tratados que obligan a muchas cosas y el Pentágono se los pasa por las barras y las estrellas.
  60. #58 Nadie espera eso.
  61. #62 Pues avisa a Margarita Robles y sus asesores.
  62. #51 pues apoyará a Ucrania con dinero
  63. #21 Exacto, y para muestra los Balcanes.
  64. #28 Ahí ya entra si se los comían o no :shit: #24 Si ante un argumento bien presentado sólo te contestan que eres pro ruso, igual tienes algo de razón. Yo desde luego no me voy a posicionar del lado de los que van a venir a Europa a la guerra, van a crear miseria y muertos, se van a ir y van a dejar la mierda aquí, además de a un país vecino cabreado. Cosa que no quita que Putin me parezca un fascista de los de etiqueta.
  65. #45 Perejil, el Sahara Occidental, sus puteos con los migrantes en Ceuta y Melilla, la base militar a 400 km de Canarias... Seguro que soy yo el que se ha perdido los capítulos de la serie? Lo dicho, si te crees que los EEUU o la OTAN van a mover un dedo por defender a España de Marruecos es que vives en otro planeta. Por mucho que lo digan los tratados y por muchos que esos estrategas de los que hablas también se lo crean.
  66. #1 Este señor debe de saber de lo que ocurrió realmente en Yugoslavia.
  67. #30 La verdad es que Marruecos se esta armando hasta los dientes ultimamente, no se si tiene miedo de España o de Argelia o de ambos.
    Pero la actitud de Marruecos hacia España es mas que provocativa
  68. #67 Y otra vez... que no te enteras.
    QUE YO NO ME CREO NADA, que es lo que cree el gobierno, yo ya sé de sobra que ni la OTAN ni EEUU va a mover un puto dedo por España.
  69. #55 Revisa qué lugares de España están excluidos del tratado de la OTAN anda
  70. #5 Trump era de la línea aislacionista, aunque le leyeran la cartilla cuando se le ocurrieron cosas como la gilipollez de hacer pagar a sus aliados por tener las bases americanas en su territorio. A lo mejor dentro de EEUU les venía mal, pero a los de fuera no tanto.

    Los demócratas son muy de iniciar guerras imperialistas, especialmente desde los tiempos de Killary Clinton y Bombama.

    El problema es EEUU, que tienes que elegir entre dos ultraderechas, por muy "woke" que aparente ser una de ellas.
  71. #66 bueno, comérselos no se, pero tulipas de lámpara con piel y botones con huesos....
  72. Alemania no ha permitido a Polonia llevar armamento alemán a Ucrania, no sé, no sé si lo que le interesa es gas ruso más barato que el yanki.
  73. #36 no tan rápido
  74. #52 desde los votantes se mueven a golpe de masa media e Internet suele ser así.
  75. #_59 Por lo que se ve a Rusia NO, nadie quiere una guerra en su terreno.

    Para Siento55 que parece que no se entera es normal solo escucha a quienes le dan la razón.
  76. #61 ¿Por ejemplo?
  77. #17 hombre de paja / pendiente resbaladiza.

    Decir "vamos a echar de menos a un gilipollas porque este otro gilipollas nos la va a liar en nuestra casa" es una predicción, no un argumento. Que te pique es irrelevante. ;)
  78. #71 Pues en lo excluido veremos, pero en el resto no entiendo por qué no.
  79. #78 La Convención de Ginebra sin ir más lejos.
  80. #81 Corrígeme si me equivoco, pero lo de Perejil no fue durante el Gobierno de Aznar ? :roll:
  81. Para lo que le queda a Biden en el convento...
  82. #2 Pero si es que ni eso. Es que este conflicto no nos beneficia en nada y sin embargo pone en riesgo el suminostro de gas Además ¿Dónde va España si es que ni nos llaman para una reunión? xD
  83. Rusia en breve resucitará a la URSS y cambiará las reglas del juego
  84. #2 Yo respeto su postura y el fondo de la cuestión lo comparto, pero lo que no entiendo entonces es que hacen dentro de la OTAN. Si se entra dentro de una organización de marcado carácter militar muy influenciada por USA, es tanto para lo bueno como para lo malo que pueda tener.
  85. #88 Es una buena pregunta que quizás los croatas deberán plantearse próximamente. Como también lo es por qué la OTAN está interviniendo en un conflicto que no implica a uno de sus miembros. Y ésa es la pregunta que se hace este señor.
  86. #40 Falacia ad infinitum
  87. #6 por fin leo un comentario con una crítica inteligente de Trump.
  88. #38 Aproximadamente un 100% de lo que dice este señor es tan cierto como que en EEUU están desesperados por otra guerra. Casi todas les han ido estupendas para salir de las diferentes burbujas y crisis.
  89. #6 No sé si fue tan malo en política local, recuerdo que sentó la mano, o lo intentó, a las todopoderosas farmacéuticas y las aseguradoras. Sacó temas que nadie más lo hizo antes, incluyendo la retirada de Afganistán que implicó un enorme ahorro para el tesoro. Otra cosa que te olvidas es que no dio su aprobación para una invasión de Venezuela, y de hecho destituyó al warmonger de John Bolton. Fue un imbécil en su manejo de la pandemia y de ahí en adelante se fue en picada.
  90. #93 que va. USA solo piensa en China, esto es una molestia.

    Como regla básica, cualquiera que escriba que USA quiere ahora una guerra con Rusia puedes asumir que no tiene mucha idea.

    Biden se quiere centrar en las 3 Cs: Clima, Covid y China. Y sin embargo esta con las 3 Rs: Rusia, Rusia y Rusia
  91. #95 Rusia no es el objetivo principal, es joder con los precios del gas y el petróleo y cortar el paso a la Nuev Ruta De La Seda, entre otras cosas.
  92. #96 la nueva ruta de la seda no pasa por Ucrania. Cada dia que Blinken esta en Europa es un día que no esta en Asia

    Creo que estas haciendo partidas de ajedrez en 3 dimensiones
  93. #1 Que es que no se tiene pensamiento libre. Me da igual la OTAN o lo que sea. Lo que hay que impedir una invasión a un país.

    Tampoco lo tiene, el que envía la noticia. Está, las posteriores y las que vengan. Le interesa invadir sutilmente el pensamiento en defensa de Rusia.

    Argumenta "Es uno de los países más corruptos del mundo" Por eso es permisible que Rusia la invada y toda la población perezca. Supongo que es lo que hay que pensar.
  94. #31 si hubiesen muchos así Putin le hacia un blitzkrieg a Ucrania y le ponía una gobierno marioneta
  95. #37 Opino que ahora es cuestión de orgullo y propaganda, China puede superarles como principal economía a nivel de PIB, siendo "comunistas" y una dictadura, lo cual puede poner en duda el modelo de democracia capitalista en el mundo, y quizá lo mas importante, que perderán el orgullo de ser la primera potencia militar y económica y ese orgullo nacionalista que les hace pensar que tienen el pene mas grande que el resto, metafóricamente hablando. xD
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