Sobre política y políticos.
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La propuesta de Ciudadanos para la independencia judicial que rechazó la mayoría

Propuesta de ley para que los jueces elijan a sus vocales en el Consejo General del Poder Judicial (CGPJ), como reclaman las asociaciones de jueces y fiscales, y para la regulación de los puestos de libre designación, que serán a través de concurso y los presidentes serán elegidos por sus compañeros. También se limita las puertas giratorias con el objetivo de establecer límites claros entre las funciones ejecutivas y las jurisdiccionales.

| etiquetas: ciudadanos , jueces , justicia , independencia , cgpj , propuesta , ley
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Comentarios destacados:                                  
#2 #1 Que podía haber salido adelante si los demás hubieran querido.
«12
  1. Las típicas propuestas que se hacen cuando estás en la oposición pero que cuando tocas poder ya.... A otros asuntos
  2. #1 Que podía haber salido adelante si los demás hubieran querido.
  3. #2 Evidentemente no quieren perder cuota de poder y por triste que sea, en este país el poder ejecutivo y legislativo tiene cuotas de poder en el judicial.
  4. #1 creía que hablabas de Podemos.
  5. #5 Y de Sánchez y de todos los que han pasado de la oposición al poder...
  6. Hay que darse cuenta que no quisieron apoyarlo ni sus socios de la derecha extrema ni los de la extrema derecha.
  7. #4 Hay muchas fórmulas pero lo básico de la separación de poderes es que unos poderes no influyan en otros.

    La imparcialidad 100% es siempre imposible porque somos humanos pero que por lo menos exista independencia y libertad para cumplir las funciones que la Constitución les asigne
  8. No los pueden elegir sus compañeros. Sería como si a los políticos los eligieran los políticos o a los militares los militares.
  9. #2 la noticia no dice que se haya rechazado. Solo que la han registrado. Fuentes?
  10. ¿ Un estamento judicial?
    Valdría para la edad media, pero no es posible en una democracia.
    La Constitución da pistas de cómo deben ser elegidos.
  11. Ante tal polarización solo se me ocurren dos ideas: o que los vote la ciudadanía o sorteo. Y casi me decanto más por la segunda.
  12. El titular de la noticia te lo has inventando, el de la noticia es "Cs lleva al Congreso una reforma de la LOPJ para ‘reforzar la independencia judicial"

    La noticia es del 18 de Febrero, por eso sabes que fue rechazada, algo que, obviamente, no pone en la noticia.

    Dicho lo cual estoy de acuerdo en casi todo, aun asi has venido a hablar de tu libro :troll:
  13. #9 ¿Y quiénes hacen las listas electorales? ¿Quiénes son los que deciden quiénes ascienden en el ejército?
  14. #15 bueno, es su opinión.
    La mis es que las tonterías de los mandatarios hay que repetirlas constantemente, para demostrar en que manos estamos.
    A parte de ladrones e inconstitucionales... gilipollas hasta en las consignas.
  15. #12 Y si para la ciudadanía elegir esto les queda muy lejos, pues se podrían elegir democráticamente por el resto de implicados por sus decisiones: Secretarios judiciales, funcionarios de justicia, procuradores... Para disminuir el Nepotismo y el corporativismo de los jueces.
    Y, si se puede, sin listas, que sean eligidos de forma individual.
    Aunque he de confesar que la opción de sorteo me gusta tanto o más.
  16. La reforma judicial de un partido que gobierna con el apoyo de nacionalcatólicos franquistas como que ya tal.Y encima,una mierda de reforma.
  17. Por méritos objetivos, no deben ser elegidos por nadie.
  18. Es obvio que ante el bloqueo de la derecha antisistema, se necesita cambiar el sistema de elección.

    A mí lo único que se me ocurre que pueda garantizar la igualdad de oportunidades es la oposición.
  19. Debe de ser la única buena propuesta que ha hecho Cs en toda su historia.
  20. El mejor sistema y más democrático es por sorteo entre los candidatos que den el perfil.
    Ni jueces ni políticos podrían medrar.
  21. #12 Sorteo entre aquéllos que hayan opositado. Parece que es una solución al bloqueo actual.
  22. #8 Multivac. Que sea una IA la que nos juzgue, fuera problemas viejos... ya saldran otros nuevos.
  23. #3 Y menos si los ciudadanos se resignan y lo justifican, como si fuese un asunto menor.

    Esto debería ser un clamor general de la sociedad y ejercer presión.
  24. Noticia del 18 de febrero...
  25. #11 La CE da a entender que los 12 vocales jueces los elijan ellos mismos, estando representadas todas las categorías judiciales:

    122.3 CE: "El Consejo General del Poder Judicial estará integrado por el Presidente del Tribunal Supremo, que lo presidirá, y por veinte miembros nombrados por el Rey por un período de cinco años. De éstos, doce entre Jueces y Magistrados de todas las categorías judiciales, en los términos que establezca la ley orgánica. [...]"

    Esto fue pervertido en el año 1985 cuando se cambió la ley para que esos 12 vocales no fueran elegidos por los jueces, sino también por el Congreso y el Senado, como los 8 vocales no jueces.
  26. #25 el sorteo solo garantiza un tribunal lleno de mediocres. Creo que podrían ser las mejores notas de oposición con un tiempo máximo en el puesto para garantizar rotaciones.
  27. #19 Partes de la premisa errónea de que existe "nepotismo y corporativosmo" en los jueces, cuando lo que existe es una injerencia de los partidos políticos (en concreto PP y PSOE) en la Justicia que todas las asociaciones de jueces llevan décadas denunciando...
  28. #1 La típica propuesta para que los jueces puestos a dedo pongan a otros jueces a dedo.
  29. #12 A ver, lo ideal es un proceso de concurso-oposición objetivo. El problema es que es facilísimo corromper una fórmula así. Basta con que incluyas una entrevista personal, una baremación de méritos en los que primen ciertas actividades a las que es más fácil acceder por enchufe, un examen orientado a que les sea más fácil aprobar a aquellos que ya están en determinados puestos, etc.

    Basta con ver la universidad española para entender que es facilísimo pasar de la politización al nepotismo, y que la idea, en principio inocente, de que sean los jueces los que elijan otros jueces puedes rápidamente derivar a un CGPJ en el que todos han entrado gracias a tener "padrino".
  30. #30 Tienen que haber pasado las oposiciones primero, obviamente. Y, partiendo de ahí, por sorteo, con la duración que se considere oportuna (5 años como ahora, si no hubiera bloqueo).
  31. #2 y a tiempo estan PSOE Y PODEMOS. Y dejarian a PP a l altura del betun
  32. #15 No insistas. Para los podemonguers como @Qevmers, la verdad no importa.
  33. #1 miraque no soy amigo de Cs, pero en esto siempre han sido tajantes, y lo han defendido en cualquier lado.
  34. #26 la IA ya se está aplicando en el sistema judicial americano y ha dado muestras de discriminación contra minorias.

    Quienes crean las IA introducen sesgos incluso sin darse cuenta o incluso a propósito.
  35. #11 A mi que los jueces elijan jueces para ocupar sus órganos de gobierno con independencia absoluta de los otros poderes del estado me parece una idea perfectamente democrática y muy sana para el correcto funcionamiento de las instituciones, infinitamente mejor que el sistema actual donde cada partido político mete a los suyos.
  36. #4 Creo que algunos tenéis un cacao mental importante con las funciones del CGPJ. El CGPJ no elige quién es juez. Los jueces entran por el sistema de oposición libre.

    Lo que decide el CGPJ, entre otras cosas, son los procedimientos de provisión de puestos de trabajo. Es decir, se reparten las concretan plazas que quedan vacantes dentro de la carrera judicial, que sólo pueden copar gente que sea juez. Ejemplo: un juez del TS se jubila, hay que cubrir la plaza. Los magistrados que reúnen los requisitos presentan su solicitud y se resuelve mediante un concurso en donde se valoran los méritos de los candidatos (antigüedad, trabajo realizado...) que obviamente son todos jueces de carrera...

    Eso se hace así en todos los cuerpos de funcionarios, son comités formados por los propios funcionarios los que resuelven esos procedimientos de provisión de puestos de trabajo. La única excepción son los puestos de libre designación, donde el Gobierno de turno decide directamente a quien pone en ese puesto, siempre que reúna unos requisitos (generalmente, ser funcionario de carrera de rango A1).

    Yo no veo el problema en que esos procedimientos sean realizados por un CGPJ que, al menos en 12 de sus miembros, estén formados por jueces elegidos por los propios jueces en un sistema que asegure la justa representación de todas las asociaciones judiciales, así como de los jueces que no están asociados (que son bastantes).
  37. #18 y el PP. No te olvides que son héroes de la ruptura de separación de poderes. Alumnos de primera del PSOE.
  38. #1 Exacto, deberían ser elegidos una parte importante por sorteo.
  39. #28 y de un tema de actualidad....
  40. Este tipo de medidas suenan muy bien, pero llevadas a la practica son un desastre. Puro populismo, mas marketing barato al que Ciudadanos nos tiene acostumbrados.

    Si hay 20 puestos y hay 11 jueces de un lado y 9 de otro, en cuanto haya que renovar un puesto, éste lo ocupara uno afín a esos 11, lo que reforzara su mayoría. Este proceso se repetiría hasta que los 20 fuesen de la mismas cuerda y en consecuencia también lo acabaran siendo el resto de jueces que vayan nombrando para los distintos puestos. Al salir de la dictadura TODOS eran franquistas, y hubo que sacarse el sistema actual para asegurar una limpieza en la judicatura y que ésta fuese mas acorde al pueblo, que según la constitución es donde reside la soberanía y de donde emanan el resto de poderes.

    No se cual sería el mejor sistema; un sorteo puro podría ser una opción, pero si tengo claro que dejar que los jueces se voten entre ellos desde luego que no lo es.
  41. #8 Para mí la imparcialidad se consigue mediante un sistema de selección y una formación que asegure la profesionalidad de los futuros jueces. Lo que daña la imparcialidad es precisamente cosas como las que se ven: que determinadas asociaciones de jueces actúen como brazos de los partidos políticos de turno y que los jueces sean calificados como conservadores o progresistas en función del partido que los haya propuesto para ser vocal. Se daña tanto la imparcialidad como la independencia.

    Evitando toda interacción de los partidos políticos en la justicia es como realmente se consiguen jueces imparciales y, sobre todo, independientes.
  42. #1 te das cuenta de lo triste de tu comentario ?
  43. #9 entonces quién los elige? Los ciudadanos? Prepárate para demagogia judicial.

    Los políticos? Es lo que tenemos y así nos va.

    Profesores universitarios?

    Un panel de sabios?

    Y quien elige a estos?


    Y así...


    Si los profesionales del sector no son capaces de elegir a sus mejores representantes...mal asunto.

    La cuestión es como montas el sistema de elección entre los jueces.
  44. #9 llevas unos días desatado blanqueando esta iniciativa del gobierno :roll: se te están acabando los argumentos, al final solo te quedará intentar tumbar las noticias
  45. Imagino que C's hace esa propuesta porque sabe que entre la judicatura son mayoritarias las asociaciones conservadoras.
  46. #42 efectivamente, se ponen unas bases de que requisitos tienen que cumplir y todo juez en activo con esos requisitos entra en el sorteo y fin del mamoneo
  47. #29 esa es la clave.

    El PSOE pervertido el sistema y el PP lo ha violado.

    Nadie parece tener la categoría para hacer lo correcto.
  48. #3 #4 #14 #26 #32
    En España hay determinadas profesiones de la Administración Pública que en la práctica están vetadas para la mayoría de la ciudadanía. Sucede con la carrera diplomática, con el cuerpo de abogados del Estado, con varios estamentos más, y sin temor a equivocarme, con la carrera judicial.
    De modo que mucho más importante que establecer un buen sistema de elección de los miembros del CGPJ es mejorar significativamente el acceso a la carrera judicial y el sistema de compatibilidad.
    No entiendo los agravios comparativos, y por eso no me parece nada justo, ni adecuado, ni coveniente, ni recomendable que los funcionarios docentes tengan prácticamente una dedicación exclusiva, y los médico y jueces tengan total manga ancha para trabajar al mismo tiempo en la Administración pública y en la empresa privada.
  49. #15 Lo primero es que es mentira, hubo más partidos que apoyaron esa medida, pero ¿el hecho de que la apoyen nada menos que el PP y Vox no te da que pensar? ¿Por qué motivo iban a querer PP y Vox, precisamente ellos que son los partidos más corruptos y que no tienen precisamente pocos líos con la Justicia, aprobar una ley que les impida meter mano al poder judicial eligiendo a los jueces? ¿De verdad los tomas por tontos hasta ese punto?

    Yo te lo explico: Ahora mismo tenemos un CGPJ formado por jueces que eligió el PP cuando tenía mayoría absoluta. Son entre otros los jueces que están utilizando su posición para atacar al gobierno simplemente porque no soportan que Podemos esté en él. Y a los del Tribunal Supremo y demás tribunales importantes los elige el CGPJ. En otras palabras: ahora mismo los puestos importantes de la judicatura son de derechas.

    Si se aprueba ahora una ley que dicta que a partir de ahora a los jueces los elegirán los propios jueces, ¿qué crees que va a pasar? Pues muy sencillo: que los jueces de derechas (que son los que están) elegirán a otros jueces de derechas, y así hasta dios sepa cuándo.

    Es por eso por lo que la mayoría de la izquierda se opone a esta medida y toda la derecha la apoya. La disfrazan de despolitización de la Justicia, pero si se hace así tal cual, sin limpia previa y elección de nuevo CGPJ por pura meritocracia, lo que va a hacer va a ser eternizar el control que la derecha ejerce en la actualidad sobre la Justicia.

    cc #2 #5 #6
  50. #12 tienen que ser los profesionales del sector quienes elijan a sus mejores representantes.

    Los ciudadanos eligirian por carisma, o por lo que los medios les dijesen.
  51. #45 votó a favor de la reforma de Cs?
  52. #9 se sabe que eres muy forofo, pero cuando te toca defender todo serio que la tierra es plana resultas entre hilarante y ridículo :palm:
  53. #31 No es una premisa errónea
    ¿Nepotismo en el Tribunal Supremo? La importancia de tener buenos contactos en España
    hayderecho.expansion.com/2014/04/01/nepotismo-en-el-tribunal-supremo-l
    Varapalo de los jueces al Consejo General del Poder Judicial por nombrar a “familiares”
    www.elplural.com/sociedad/tribunales/varapalo-de-los-jueces-al-consejo
  54. PP votó a favor porque ya no puede poner a los suyos, obviamente, pero que PSOE y Podemos votasen en contra dice mucho de ellos. Tienen todos un afán controlador desmesurado.
  55. #16 El ejército no es un ejemplo ni de democracia ni de nada bueno en absoluto. Yo no quiero un poder judicial militarizado.
  56. #31 No es una premisa errónea
    Nepotismo en el Tribunal Supremo? La importancia de tener buenos contactos en España
    hayderecho.expansion.com/2014/04/01/nepotismo-en-el-tribunal-supremo-l
    Varapalo de los jueces al Consejo General del Poder Judicial por nombrar a “familiares"
    www.elplural.com/sociedad/tribunales/varapalo-de-los-jueces-al-consejo
  57. #59 a buenas horas mangas verdes
  58. #12 Lo mejor es que cada partido con representación parlamentaria pongan jueces en relación al número de escaños.
  59. #38 los sesgos no se incluyen a proposito, se aprenden automaticamente, simplemente refleja el sistema judicial actual que si que tiene sesgos.
  60. #9 la democracia no es que tú votes a todos, es que haya separación de poderes y los que gobiernan no puedan elegir a los que les podrían Juzgar.
  61. #65 ¿Cómo que obligar? Tendrás que presentarte primero y cumplir las condiciones.
  62. #40 si metemos en el saco a las asociaciones judiciales....maaaalo, todas están politizadas.
    No todos los jueces entran por oposición libre, es más, muchísimos entran por 3,4, 5 turno....
    Elecciones entre jueces, nominativas, donde voten todos los jueces. Nada de hacer el juego a las asociaciones que son brazos políticos togados.
    Y desde luego una cuota que sea elegida por el congreso, el poder Judicial por mucho que sea independiente, no puede ser manejado sólo por jueces, y más cuando entrar en la carrera judicial....está minado. Si la Constitución dice que el poder está en el pueblo, y a través del congreso y Senado el pueblo elige representantes.....tanto Congreso como Senado, deben elegir vocales si o si....porque si no, nos vamos a un estado paralelo, como lo es de facto en la actualidad la Guardia Civil, donde 30 Generales hacen y deshacen a su antojo en todo un cuerpo del Estado.
    Más independencia SI, más endogamia, NO.
  63. #19 es que lo suyo es sorteo. Lo otro podría ser un avance pero le veo pegas:
    -Es un voto muy complejo, no tiene por que ser sencillo, pero en base a que votas? Su programa? Nop. Sus inclinaciones políticas? En teoría son neutros
    -La maquinaria propagandística de los partidos se puede poner a disposición de los jueces que cada partido quiera. Con lo que quedamos muy cerca de la casilla de salida en realidad

    Y añado: obligatorio salvo causa mayor, no queremos que haya cositas del tipo si te toca a ti, renuncias hasta que le toque a uno mío. Cualquier posible mafietada que se permite se hace, así que no hay que permitirla
  64. La única solución que veo es 1/3 elegidos por carrera judicial 1/3 las cortes y 1/3 por votación directa de la ciudadanía.
    De este modo habría una alineación de intereses y un control de la ciudadanía mucho más directo sobre el poder judicial y el político.

    Primero nos robaron la cartera, ahora ya van hasta por los calzoncillos y finalmente nos encerrarán a discreción del amado lider de turno.
    La ciudadanía y menéame es un buen ejemplo está absolutamente aborregada
  65. #71 Efectivamente, por sorteo entre los que hayan opositado al cargo en cuestión.

    (Y que hayan pasado las oposiciones, claro, que te veo venir...)
  66. #54 Ah bueno, colocamos a jueces de izquierdas primero para poder despolitizar la justicia de forma correcta.
    La verdad es que actual CGPJ nace de un consenso mayor que lo que pretenden hacer Psoe y Podemos. Pero qué sé yo.
  67. #50 O porque igual quieren devolver parte del crédito a la justicia, vete tu a saber. Igual no son el diablo, ahora que son oposición, claro está....
  68. #54 los eligen los jueces no los que están ahora en el CGPJ
  69. #65 Lo que tu dices no son inconvenientes. Me parece razonable exigir una experiencia, y quizás otros méritos, a lo mejor haber pasado por distintos tipos de juzgados. Y por supuesto el que no quiera pues no se le tiene en cuenta.
    Y una vez cumplidos esos requisitos que se pongan, elección por sorteo.
  70. #18 ¿Ciudadanos no son nacionalistas? o_o
  71. Que se lo explique a sus compinches de PP y VOX
  72. Pues no, que un poder del estado funcione de forma endogámica votándose entre si es una mierda.
  73. #36 usted mismo.
    Ni he votado ni de momento pienso votar podemos. Me podrá gustar su musica, pero no me convence su Letra.
    Por otro lado no sigo a ningún gurú de turno. Tengo pensamiento e ideología personal, vamos que al menos yo pienso por mi mismo.
  74. #35 Podemos tiene a media ejecutiva esperando turno para pasar por esos tribunales. La barbaridad que van a hacer es precisamente por Podemos.
  75. #37 Nos hemos metido de lleno en una politica frentista y de bloques. Si Cs propone algo bueno, los grupos lo tiran. Si Podemos propone algo bueno, también lo tiran, calificándolo de medida bolivariana seguramente.

    Ahora solo hay trincheras muy poquitos siendo críticos y aportando.
  76. #1 Típico de MNM... si lo propone podemos "no todos son iguales", si lo propone Cs "típica propuesta que se hace cuando estás en la oposición"...

    Que la propuesta sea buena, eso da iguaaalllll.... aqui a votar por joder al de la acera de enfrente.. que criterio.. así nos va al país
  77. #43 Pues entonces mejor enlazar una noticia de ahora...
  78. #4 no recuerdo bien dónde lo leí, pero un juez comentaba sobre esto que la despolitización tampoco era la panacea, porque se corría el riesgo de otra cosa: el corporativismo. Que si un juez metía la pata, sentaba jurisprudencia y la armaba gorda que el resto le apoyara sin fisuras por el hoy por mi y mañana por ti como pasa con los errores médicos con muertos por enmedio, que prácticamente es imposible encontrar otro médico que actúe como perito y testifique en contra de otro compañero por negligencia médica.... Y que al menos con la politización tendrían en contra a los jueces de la otra terna política si la cagada era evidente. No es fácil el tema no..
  79. #58 Las dos noticias a las que haces referencia no hablan de nepotismo dentro de la carrera judicial, sino de nepotismo en los órganos técnicos asesores del CGPJ y del TS respectivamente. Algo que suele pasar en España con el llamado "personal eventual", que no son funcionarios, y que no tiene absolutamente nada que ver con el tema del que estamos hablando...
  80. #75 Jaque Mate de #75 a #54
  81. #62 lo mismo que te puse en #88
  82. #27 Ejercer presión??? Y eso como se hace??

    Nuestros políticos no obedecen a chantajes.  media
  83. #75 Consenso los cojones. Se llego a un reparto entre PSOE Y PP como siempre (que se reparten todo como les sale de las pelotas hasta hace nada, sin tener en cuenta a ninguno de los otros partidos) a darle la mayoría al gobierno en la judicatura al que actualmente está en el gobierno. Ahora NO se quiere hacer rompiendo lo que dice la propia constitución, y quieren perpetuar una mayoría de derechas en el CGPJ, y queréis que alguien que tenga medio cerebro de izquierdas apoye una reforma así. Anda anda, si realmente se quisiera hacer eso pues le darías la mayoría al que está ahora en el gobierno, y después planteas la medida de supuesta "despolitización".

    Vamos lo que se quiere hacer es blindar el control de la derecha en la cámara con esa reforma.
  84. #86 Juraria que ahora no sale una noticia de la proposicion de renovacion del CGPJ de Cs... ya estamos a otra cosa. Cerrarlo sin independencia.
  85. #73 la ciudadanía no debe votar de forma directa a los jueces, ¿ves los políticos que tenemos? ¿Quieres lo mismo en la justicia?
  86. #84 Y los ciudadanos somos lo que pagamos el pato. Pero tambiñen a los que votamos a esta panda, sinceramente. Mientras que las fueras politicas en España no se pongan de acuerdo en cambios estructurales gordos (jueces, educación, industria, sanidad) estamos bien jodidos. Lo que unos hagan ahora se va a deshacer en 4 años, y así no se puede.
  87. #89 Sí, la salida del #54 ha sido como tirar el rey sobre el tablero
  88. #2 Lo de que los jueces elijan a sus semejantes puede parecer lógico hasta que sabes que los que van a elegir, es decir los que ya están ahora, fueron elegidos por políticos.
  89. #70 1º las asociaciones judiciales están politizadas porque llevan décadas siendo parasitadas por el PP y el PSOE. En realidad no todas están politizadas, solamente dos lo están, si hace falta escribo sus nombres aquí, pero está bastante claro cuales son. Las otras dos no están politizadas (entendiendo que no son brazos políticos del PP o del PSOE), por eso, junto con los jueces que no están asociados, sus miembros no obtienen casi plazas ni en el CGPJ ni en tribunales como el TS.

    2º Los jueces del llamado "cuarto turno" no son jueces titulares de la carrera judicial, son jueces sustitutos, cuando un juez se pone enfermo o está de baja por la razón que sea hay que sustituirlo, obviamente, y se recurre para ello a determinados juristas como abogados, catedráticos, etc. Como he dicho no son jueces de carrera ni optan a las plazas del TS, AN, etc; así como tampoco pueden ser miembros del CGPJ en calidad de jueces, ya que NO lo son. No tiene sentido mencionarlos aquí.

    3º Claro, votando todos los jueces que quieran participar, y asegurando la justa representatividad a todas las asociaciones así como a los no asociados, que como he dicho hay un montón.

    4º El poder judicial debe ser independiente. Si no es independiente, nos cargamos la separación de poderes, sea esa independencia atacada por los partidos políticos, por el Gobierno, por las Cortes Generales o por el mismo pueblo. Los jueces y magistrados se deben únicamente a la LEY, que es la representación de la voluntad popular. Cualquier otra cosa es vulnerar el imperio de la ley y el principio de legalidad.

    5º Por otro lado, la gente se sigue confundiendo. El CGPJ NO es poder judicial, es un órgano ADMINSITRATIVO, que realiza funciones ADMINSITRATIVAS. Lo importante es que esas funciones se realicen con acuerdo a la ley, sin injerencias de ninguno de los poderes del Estado. Y si quieres que las Cortes tengan algún papel en su elección, ya lo tienen eligiendo a los 8 vocales no jueces del CGPJ, que la propia CE ya manda que sean elegidos por 3/5 partes de cada cámara.
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