El próximo vicepresidente de Castilla y León, el ultraderechista Juan Gallardo, garantiza a través de Twitter: "trataremos a las víctimas por igual, sean hombres o mujeres".
#2 eso es esconder la realidad y meterla bajo la alfombra del pollaherida peloenpecho.
El número de mujeres maltratadas y asesinadas por sus parejas es atroz en comparación del número de hombres maltratados y asesinados por sus parejas, y es ahí donde realmente el problema está descontrolado y donde ahí que poner el foco y volcar esfuerzos.
Escondiendo los problemas reales por una cuestión de testosterona y machoiberico no se solucionan.
Me da mucha lástima leer comentarios como el tuyo, lo siento. Y más cuando hablamos de un sufrimiento tan terrible para la asesinada y para todos los que la rodean.
A que la violencia de los MENAS no la tratan como "una violencia más"? Eh?
Castilla y León se ha convertido en un laboratorio en el que experimentar de manera real las políticas machistas, homófobas y franquistas de un gobierno de Vox.
"trataremos a las víctimas por igual, sean hombres o mujeres"
Esto es terrorismo incel.
Pretenden nada más ni nada menos que eliminar la asignación automática de todo al machismo. ¿qué será lo siguiente? ¿investigar las causas reales? No se atreverán.
A ver si la violencia de los MENAs y sinpapeles la tratan también como una violencia más, sin distinguir la procedencia de quien la ejerce. Violencia "intrapaís".
#5 ¿Propones la cuestión numérica como argumento a favor de discriminación legal? Deriva peligrosa dar entrada al delito de autor.
Algunos recordamos que una de las exigencias clásicas de la derecha más rancia en ciertos países anglosajones era aplicar mayor pena dependiendo de la raza. Su argumento era justamente la cuestión numérica: la mayoría de ciertos delitos los cometían latinos o negros. Y era cierto.
En el S. XIX, en algunas localidades también de tradición sajona, los negros tenían un toque de queda. El argumento también era la cuestión numérica: al fin y al cabo la mayoría de robos y otros delitos también eran cometidos por negros. Y también era cierto.
Estoy seguro que no defenderas en los ejemplos que te pongo la cuestión numérica como argumento valido... ¿Por qué entonces sí se hace para los maltratos y asesinatos por su pareja? Intentar justificar el "deber ser" en el "ser" nos lleva a estos laberintos...
#2 ¿Tratarán a las víctimas y a los delincuentes del terrorismo de la misma manera que cualquier otro delito? No. Esto demuestra que su cegación con la violencia machista es una cuestión ideológica. Populismo del más bajísimo rasero para sacar votos basados en la ignorancia y la manipulación de los incel, pollaviejas, machunos y demás.
#8 pero tú te crees que la "ideología de género" te ingresa en tu cuenta cada mes 200€ solo por ser feminista o gay?
Quién te cuenta esa sartá de gilipolleces??? Es más, como narices que las crees??? Jajajajakaak me cago en mi madre, voy a pedir la paguita de feminista, a ver si es que me la estoy perdiendo JAJAJAJAAK.
Ostia puta la rista de tonterías que hay que leer.
#14Solo hay diferencia en el número de muertes, que curiosamente siempre es en la misma proporción en todos los paises.
Bueno pues ya estaría, no? Aceptamos por "común" esa diferencia de muertes porque pasa en todos los lados.
Qué frialdad.... Espero que no te toque un caso cercano, no creo que acabes pensando algo como "bueno estamos en proporción correcta, no se podía haber evitado".
#51 Mira, no me suelo fijar en a quién le respondo en muchas ocasiones, así luego me pasa que le respondo a algún troll con el que ya he discutido antes y sólo me doy cuenta cuando ya llevo dos o tres intercambios. Sin embargo algunos usuarios sí me suenan y creo que tú sueles (creo, repito, creo) tener más o menos criterio a la hora de hablar. Aquí me parece que no tanto.
Respecto a lo primero, ni siquiera estaba pensando en tal cosa, no sé bien por qué has sacado tal pregunta a partir de mi comentario. Si te refieres a eso porque he dicho el número de 50 entre 23 millones simplemente he dicho el número más o menos medio desde que hay estadísticas, punto. Ya he dicho, además, que toda muerte es trágica y en estos casos condenable. No he dicho que se deba asumir ni nada por el estilo. Ahora, ya que sacas el tema, lo que sí creo es que erradicarlo, hacer que sea cero, es virtualmente imposible. Eso no lo hace más aceptable, es una pura cuestión de estadística y sociología: a la hora de clasificar a los seres humanos respecto a diferentes métricas (inteligencia, comportamiento, conocimiento, etc.) la mayoría de esas clasificaciones siguen una campana de Gauss que, como todas, indica que mucha gente se sitúa alrededor de la media pero eso no quita que haya una cantidad que se desvía de esa media, bien por arriba, bien por abajo, tanto menor cuanto más nos alejemos de la media.
¿A qué viene esto? pues a que por poca que sea la probabilidad, siempre va a haber algún imbécil. Eso por un lado. Y por otro lado, siempre va a haber el que, sin haberlo visto venir, le da el arrebato y hace alguna locura. Salvo que tengas "precogs" a lo Minority Report, es virtualmente imposible evitar todos y cada uno de esos asesinatos. Lo siento, malas noticias.
En cuanto a lo segundo, a riesgo de caer en un ad hominem (o ad consejem ) hablamos del mismo CGPJ que dice que no hay denuncias falsas entre las denuncias por violencia de género. Teniendo en cuenta lo absolutamente no fiable que es esa afirmación (no es ya la lógica, es que está demostrado que cuentan lo que les apetece contar para que no cuente lo que sí debería contar como denuncia falsa) no sé hasta qué punto es una fuente fiable en temas relacionados con lo mismo.
Pero oye, vamos a suponer que son verdad esos números, que he venido a jugar: esos datos dicen que son una relación aproximada de 1 hombre por cada 6 y algo mujeres ¿eso te parece una diferencia "atroz"? tu concepto de "atroz" no es el mío, eso desde luego.
Ahora, aquí es donde, con el aprecio y la simpatía que te tengo, te doy en la carita: ¿me puedes decir por qué de cara a la ley esos 25 asesinados tienen menos reconocimiento de víctimas que las mujeres? ¿me puedes decir por qué los huérfanos de esos 25 asesinados tienen menos derechos que los huérfanos de las mujeres? ¿me puedes decir por qué esos 25 asesinados no tuvieron antes opción alguna a recurrir al 016 para pedir ayuda? ?¿me puedes decir por qué precisamente si de ellos se habla menos... no se debería hablar más ya que precisamente son víctimas de las que menos se habla mientras que de las mujeres se lleva con una ley propia camino de 18 años? ¿me puedes explicar por qué tiene que haber una ley distinta simplemente basándonos en el número de casos de un sexo y otro?
#5El número de mujeres maltratadas y asesinadas por sus parejas es atroz en comparación del número de hombres maltratados y asesinados por sus parejas.
En realidad no hay tal desequilibrio. Todos los estudios señalan que hay tanta violencia por parte de un sexo como por parte del otro. Solo hay diferencia en el número de muertes, que curiosamente siempre es en la misma proporción en todos los paises.
No parece ser algo en lo que se puede influir, ni siquiera mínimamente.
Por lo tanto no veo que sea mala idea poner un poco de sensatez en el tema. Llevamos unos 20 años con el griterio feminista y los resultados han sido exactamente ninguno. No lo veo defendible; quizás toca parar ya.
#13 aquí sentado estoy esperando a que VOX trate la violencia de los MENAs y extranjeros de piel oscura como una violencia más. Esa no la pedís? Machismo no, MENAs violentos sí.
#5 Hummm, te voy a hacer una pregunta que en realidad son dos, o dos preguntas que en realidad es una:
Dices que "El número de mujeres maltratadas y asesinadas por sus parejas es atroz en comparación del número de hombres maltratados y asesinados por sus parejas". Algo me dice que te estás refiriendo en exclusiva a parejas heterosexuales, corrígeme si me equivoco, pero a la pregunta. En un país de más de 23.000.000 de mujeres (y por ahí de hombres) unas 50 al año son las que mueren a manos de sus (ex)parejas. Toda muerte es una tragedia y, las de este tipo, condenables, faltaría más. Ahora, en números ¿esa es una cantidad atroz... en comparación con qué? porque ¿me puedes decir de dónde sacas los datos oficiales de hombres que son agredidos por sus (ex)parejas mujeres o incluso asesinados?
#32 Hasta la palabra feminismo no es igualitaria. He llegado a ver una manifestación feminista en las que se leía "estáis TODAS convocadas". Superigualitario.
Yo soy igualista, y no, eso no es ser feminista. Cuando me preguntan si lo soy digo que no, y no me escondo, porque no me representan, quizá las que luchaban hace muchos años, pero porque sí que eran igualistas. Feminista es una tira de discriminaciones positivas e injustas que no hay cómo taparlas. El feminismo, es la mayor fábrica de votantes VOX que ha generado este país, del mismo modo que Rajoy lo fue de votantes de Artur Mas
Para #1 edito mi comentario #59
Me preocupa (y no lo digo por tu comentario, dado que incluyes lo de franquista) que cuando se critica a Vox, se hace hincapié en que son homófobos, machistas y xenófobos.
Pero mucha gente parece olvidar que todas las fobias que puedan acaparar los de Vox, se enmarcan en un discurso neofranquista, neofascista. Y eso es lo que hay que remarcar, que son de extrema derecha, neofascistas, que habría que establecer un cordón sanitario, que cuando aparecen en entrevistas en medios de comunicación manipulación, no se les debe tolerar ni una sola mentira, ni una sola calumnia.
Pero como no se hace esto, están creciendo. Y luego, como es habitual, vendrán los lamentos.
Porque, ojo, la extrema derecha es el brazo armado del capitalismo, y la Historia nos ha mostrado muy claro qué sucede cuando esta gentuza se hace con el poder político: sirve a sus amos del poder económico y ejerce la máxima represión contra la clase trabajadora:
Alemania de Hilter, Italia de Mussolini, España de Francisco Franco, Chile de Pinochet...
CC #16#23 €24
Oh! Una predicción. Yo creia que eso solo lo podía hacer la ciencia.
Hay un antecedente, y lo expongo:
Cuando llegó el confinamiento, los expertos en género avisaron de que el aumento de la convivencia entre víctimas y maltratadores aumentaría muchísmo el número de muertes por violencia de género.
Disminuyó a la mitad.
Lo que aprendí: Los expertos en género no tienen ni puta idea de lo que hablan.
#1 Lo normal en Europa es tratar igual a hombres y mujeres. Que necesites intercalar palabros como pollaherida o machoibérico, o aludir a la testosterona no hace que tengas razón. Más bien al contrario.
El 85,8% de las víctimas mortales a manos de su pareja o expareja son mujeres asesinadas por hombres
Así lo demuestran los datos extraídos de dos informes hechos públicos este viernes por el Consejo General del Poder Judicial (CGPJ),
Las cifras son contundentes: por violencia doméstica íntima fueron asesinadas en esos tres años 25 personas, de las que 22 fueron hombres que murieron a manos de una mujer, mientras que la violencia de género dejó 151 mujeres muertas.
PUES VAYA, parece que la "violencia intrafamiliar" está un poco escorada, así como un 85%, hacia un lado, no? Ese en el que se intenta poner foco dado la descabellada diferencia.
Ahora lo cogemos y lo escondemos. No se vaya alguien a ofender.
#5 Que el número de mujeres en comparación sea mayor no significa que haya que tratar a las víctimas de forma diferente, pues la ley ya protege a las mujeres (y a los hombres). Lo que hay que hacer es aplicarla con mas eficacia, no crear leyes exclusivas para un género.
#13 Es que no es “tratar a las víctimas por igual”. Es tratar igual a victimas que por condiciones socioculturales NO son iguales. Y no son iguales, por desgracia.
Cuando los victimas sean realmente iguales, entonces será el momento de defender esa “igualdad” que ahora fingís.
#51 Según eso, a lo largo de 3 años, el 0,00008% de las mujeres mataron su pareja y el 0,0006% de los hombres mataron a la suya.
Me tendrán que explicar muy lentamente porque el paradigma actual es que un 0,00008% son casos aislados, excepciones que en nada implican al resto de miembros de su género, mientras que un 0,0006% no son para nada excepciones, sino el fruto del heteropatriarcado que pringa a todos los miembros de ese género.
No entiendo la gran división que hay entre el 0,00008% y el 0,0006% y hasta me parece forzada.
#_3 Y si eso no pasa, aplicaremos lo mismo en el resto de España?
Diremos que las medidas discriminatorias no han servido mas que para dividir a la población, o habrá la típica huída hacia adelante?
Siempre quedará el comodín del fascismo.
#5
Evidentemente, la agresión con resultado de muerte es mayoritaria en mujeres. Como pones en otro post, hay datos que confirman ese hecho. Ahora, lo de que el maltrato es mayor a las mujeres, te lo has sacado de la universidad de tus cojones morenos.
Sinceramente, la cantidad de muertes anuales es bastante anecdótica comparado con todo el ruido que hacen, el dinero que manejan y la discriminación a la que es sometida el hombre.
No hay que darle muchas vueltas, han cambiado el ricos vs pobres por el hombres vs mujeres, así se mantiene al pueblo entretenido en vez de fijarse en lo realmente importante. Lo de los aliades sí que no tiene nombre.
#9 La diferencia es que cualquiera que cometa un delito de terrorismo, está siendo juzgado por los actos, no por lo que tiene entre las piernas a la hora de ser juzgado.
No hay discriminación por sexo en los delitos de terrorismo, un delito diferenciado de los demás, que además ha de ser demostrado adecuadamente, algo que no ocurre con la Violencia de Género donde cualquier agresión cometida de un hombre a su pareja o expareja mujer, es de manera automatizada "por el hecho de ser mujer", según el título preliminar de la LIVG.
Seguramente sea lo único en lo que estoy más de acuerdo con VOX, aunque posiblemente sea por otros motivos y la concordancia no sea plena. No estoy de acuerdo en hacer leyes que distingan entre hombres y mujeres pero tampoco entre blancos y negros, religiosos y ateos,... Las leyes pueden tener matices pero que no dependan de nada que pudiera ser discriminatorio según el artículo 14 de la Constitución Española: "Los españoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social". Las mujeres pueden tener exactamente lo mismo sin necesidad de impedir el mismo trato a otras personas maltratadas, aunque no sean de parejas heterosexuales o sencillamente no sean mujeres.
#99¿ insinuas que una mujer a la que su marido insulta, necesita ayudas legales, sociales, economicas y habitacionales... Pero un hombre al que su mujer le echa acido por encima debe buscarse la vida por él mismo, porque son socioculturalmente persona con pene vs persona con vagina, y tener vagina hace automaticamente que un insulto sea mas grave segun tus genitales, incluso en contrapisicion de incluso una agresion?
¿Y cuando dices que debo ir a votar a un partido que defienda que soy menos persona e importo menos como victima de un mismo hecho por tener pene? Es que me muero de ganas.
#14 Hay la misma violencia pero solo se diferencian en el numero de muertes, las muertes, esa cosa que apenas tiene que ver con la violencia, con un par de cojones (nunca mejor dicho). Eso es como decir que hay tanta violencia en el patio de un colegio como en la guerra, solo que en la guerra mueren mas y hay mas heridos.
"Todos los estudios demuestran que se come igual en europa que en africa, solo hay diferencia en el numero de desnutridos y muertes de hambre", joer, como mola.
Alguno debiera tomar notas del laboratorio de pruebas que será CyL para lo que pueda pasar a nivel nacional.
España quien te ha visto y quién te ha de ver, 40 años después intentando regresar al franquismo de la era oscura.
Felicidades, España. Dicen que cada país es como se merece.
#45 Todas esas tonterías que dices no quitan el hecho de que todos los estudios sobre violencia doméstica encuentran las mismas cifras de violencia por parte de ambos sexos, con la única excepción de los asesinatos. Esto implica que los intentos de asesinato no son excepción.
Tienes todo el derecho a que esos datos no te gusten, pero aún así no se pueden negar los datos.
Tienes derecho al pataleo. No hay problema. Los datos siguen ahí.
#21 Madre mía, es precisamente al revés, en la pandemia como los agresores tenían más control sobre las víctimas bajó el riesgo de asesinato. Como las tenían a la vista esos hijos de puta estaban más confiados por tenerlas atadas en corto.
Ten en cuenta que uno de los momentos más peligros para ellas es cuando deciden dejarles y abandonar la casa y las posibilidades de que sucediese eso en el confinamiento se redujeron mucho, por motivos obvios.
Lo que si aumentó durante el confinamiento fue las denuncias al teléfono de violencia de género por el motivo que dices, por estar junto a los agresores más tiempo.
1° me estás diciendo que deberíamos asumir una cifra base inevitable????
2° El 85,8% de las víctimas mortales a manos de su pareja o expareja son mujeres asesinadas por hombres
Un informe del Consejo General del Poder Judicial cifra en 22 las muertes por violencia doméstica de una mujer sobre un hombre entre 2016 y 2018
Las cifras son contundentes: por violencia doméstica íntima fueron asesinadas en esos tres años 25 personas, de las que 22 fueron hombres que murieron a manos de una mujer, mientras que la violencia de género dejó 151
mujeres muertas.
Yo lo que les he escuchado decir es que pretenden quitar chiringuitos feministas pagados con dinero público, pero endurecer las penas de los condenados.
No sé, a lo mejor estas medidas hacen más por las mujeres que el costoso Ministerio de la Igualdad, que aparte malgastar dinero público buscando nuevas formas de feminizar la sociedad y discriminar al hombre, parece que tampoco consigue mejorar las estadísticas de "violencia machista" en absoluto.
A propósito y cambiando un poco de tema, parece que quien está resucitando leyes franquistas es más bien el PSOE: www.youtube.com/watch?v=2JtVodzZEb4
#14 yo haría lo mismo con los accidentes de trabajo con resultado de muerte, los declararía solo accidentes. Pues así, el estado se ahorra más dinero, y los empresarios también.
Total, siempre hay accidentes de trabajo donde muere gente.
#1
Me preocupa (y no lo digo por tu comentario, dado que incluyes lo de franquista) que cuando se critica a Vox, se hace hincapié en que son homófobos, machistas y xenófobos.
Pero mucha gente parece olvidar que todas las fobias que puedan acaparar los de Vox, se enmarcan en un discurso neofranquista, neofascista. Y eso es lo que hay que remarcar, que son de extrema derecha, neofascistas.
#9 No debería haber leyes especiales para ninguna clase de delito. Un asesinato es un asesinato y se deben juzgar todos ellos por igual. Es mi opinión.
Por otra parte la ceguera ideológica es algo muy evidente de ver cada vez que la ministra de igualdad abre la boca.
#70Por qué una mujer agredida por otra mujer no puede ser víctima <-- Claro que es víctima, pero no víctima de género. Es como si estamos tratando de estudiar los asesinatos de psicópatas y ahora vienes a contarme que nosequién te ha dado dos hostias en una pelea de bar... ¿qué coño tiene que ver ese tipo de violencia con la otra?
#38 ¿El feminismo es una de las causas de que a los hombres les resulte difícil tener pareja?
Cómo tienes la cabeza, colega.
Hay mil razones por las que tanto a hombres como a mujeres se les juzga por cosas como el aspecto físico o su popularidad, pero ninguna de ellas tiene que ver con el feminismo.
Si una mujer te rechaza porque "es feminista" estate tranquilo que te iba a rechazar bajo cualquier otra excusa, o es que el que tiene un problema, eres tú.
#15 yo estoy esperando a que se den los mismos recursos a cualquier víctima de agresion o a las familias de cualquier persona asesinada que los que se dan a las víctimas de ETA.
Esto de la igualdad va así ¿o no?
#16 ajam.
Por tu afirmación supongo que exiges que se dé la misma compensación a cualquier víctima de asesinato de este país el mismo trato que a los asesinados por ETA.
Honores, reconocimiento anual y por supuesto una compensación económica similar a las familias.
#24 Cuando matar a alguien tiene la misma pena que violar, ¿qué le decimos a la familia de quien ha sido asesinado cuando vea que el culpable tiene la misma condena que una violación?
Dos mujeres violadas y una de ellas asesinada. Los dos culpables con la misma sentencia. ¿No sería escandaloso? ¿Tan ciego estás para no ver lo absurdo? Si siempre subimos delitos menos graves a la pena máxima siempre habrá quien pida mayor pena para el delito más grave.
#63 Te equivocas. Si el victimario es distinto, el tratamiento debe ser diferente para prevenirlo. No es lo mismo proteger a la infancia de los pederastas que proteger a las ancianas del robo con violencia en la calle, aunque ambos sean delitos.
#75 Para empezar, se contabilizan desde 2003. Voy a suponer que te has equivocado al pulsar y no que es por desconocimiento de lo que hablas, si bien tiene toda la pinta.
Segundo, ese "en comparación con qué" era preguntando sobre cuáles son los números oficiales de asesinados en el caso opuesto. Creo que había quedado claramente explicado por el contexto y porque lo especificaba justamente a continuación. Estaría bien saber si es que no lo has leído, no has querido entenderlo o has pasado.
Tercero, aún suponiendo que la comparación fuese aceptable, que ya he dicho que no, por la parte numérica, ETA sí fue una organización terrorista que hizo bastante más que matar gente. Desconozco tu edad, pero eso es algo que deberías saber.
Y cuarto y último: decir que existe el "terrorismo machista" es una meada fuera de tiesto y de las gordas. No hay ningún tipo de organización de tintes machistas que se dedique a torturar y asesinar mujeres, no en España. Si tú la conoces, me avisas y lo denunciamos juntos. Cada uno de esos asesinatos es una acción en exclusiva (no recuerdo ninguna excepción) de un individuo por su cuenta y riesgo y en la cual, en la mayoría de los casos, sólo se lleva por delante a su (ex)pareja, no a otra mujer sino a aquella con la que comparte/ha compartido algún tipo de relación sentimental.
No hay peor manera de no resolver un problema que hacer un diagnóstico erróneo para aplicar medidas incorrectas e ineficaces.
#5Me da mucha lástima leer comentarios como el tuyo, lo siento. Y más cuando hablamos de un sufrimiento tan terrible para la asesinada y para todos los que la rodean.
A mi me da muchísima pena leer comentarios como el tuyo con eso de "la asesinada", donde ya estás discriminando por sexo, como si eso fuera un requisito para sufrir.
#23 Me entristece que mi partido, Podemos, se haya convertido en el cortijo del feminismo más irracional y que se haya quedado por el camino la lucha de clases. La válvula de escape de tanto "género" a todas horas es VOX, aunque sus intenciones finales sean el saqueo del contribuyente y el servir a sus amos capitalistas.
Es flipante: las obsesiones de VOX, lo que siempre quiere negociar o derogar ante todo son políticas contra mujeres, LGTBI o inmigrantes. Pero no son nazis..
#8 nano, en serio, no puedes ser tan panoli de "estar seguro" que van repartiendo pasta a la peña por ser feminista. Y mas en meneame, que es un campo de nabos de programadores, es que no se puede estar tan alejado de la realidad.
#34 Discrepo, las motivaciones han de repercutir en la pena.
El problema de la ley integral del a violencia de genero no reside en el hecho de que se castigue más los delitos con motivaciones machistas, el problema está en que se salta todo el proceso de demostrar tal motivación.
Los delitos machistas, homófobos, o racistas tiene sentido que reciban un mayor castigo, Lo que no tiene que tiene sentido es que la causa se aplique automáticamente o se presuponga en función de la victima y el agresor solamente
Hay que castigar mas severamente los crímenes racistas? Correcto, Hay que considerar como racista todo crimen donde la victima sea negra y el agresor blanco? Definitivamente no,
Hay que castigar mas severamente los crímenes machistas en los que se humilla y se maltrata a la mujer por serlo? Correcto. Hay que considerar como machista todo crimen donde la victima sea mujer y el agresor hombre? Definitivamente no.
#56 Los que dicen que las feminazis se hacen las víctimas y son unas lloronas no se han pasado por aquí y os ha leído a vosotros.
Apartheid està bien, pero deberías haber usado la palabra APOCALIPSIS
#6 yo no creo q haya cambiado gran cosa la verdad. El franquismo y nacionalismo radical español siempre estuvo ahí, solo que sujeto dentro de AP/PP. Ahora que han perdido el miedo a decir lo que piensan salen a relucir.
Y como todo nacionalismo alimentará a aquellos contra los que se supone que se enfrenta, los catalanes y vascos.
#5 50 mujeres al año asesinadas en un país de 50 millones no es atroz. Es, simplemente, inevitable.
Ni es "terrorismo machista" ni merece un ministerio en uno de los países más seguros para vivir si eres mujer. Es un cuento para que unos pocos hagan su agosto.
De los maltratos por parte de AMBOS secos también podríamos hablar largo y tendido.
El número de hombres asesinados es muy superior al de mujeres asesinadas. ¿A que no vas a defender una discriminación legal a favor del hombre en los casos de asesinato fuera de la pareja? Y no lo vas a hacer porque ni tú te crees tus argumentos.
En Europa, maltratar a tu pareja está penado, y las víctimas tienen protección del Estado, en igualdad de condiciones seas hombre o mujer. Es España la que está aplicando leyes sexistas basadas en el derecho penal de autor. ¿Cómo puedes defender esa anomalía jurídica que en más de 10 años que lleva en marcha no ha demostrado ninguna mejora con respecto a los países con leyes igualitarias?
#5 yo no puedo estar más en contra de la ultraderecha en general y bocs en particular, pero lo de "tratar por igual" es lo que mi sentido común (y me atrevería a decir que la RAE) dice que es la igualdad. El hecho de que la mayoría de víctimas de violencia en las parejas sean mujeres no debería ser una excusa o justificación para no atender a los hombres (o niños o mayores o discapacitados o ...) que sí la sufren, siguen siendo víctimas aunque en menor cantidad. Las leyes deben encargarse de atender a toda persona afectada por igual, sin discriminar por origen, sexo, color, religión, etc tal y como indica la Constitución.
Dar cobertura a cierto colectivo por encima de otro sólo por el hecho de ser más numeroso no me parece muy igualitario, o a ti sí?
Ahora, podrías ser tan amable de aclararme por qué el atender a un grupo por encima de otro sólo por ser distinto no es discriminación?
No me fío en absoluto de lo que lleven a cabo estas 2 bandas de desgraciados, pero el principio sí me parece justo y legítimo
PD: estoy absolutamente en las antípodas ideológicas de bocs, pero una víctima es una víctima, sin importar sexo, edad origen, colectivo, cantidad ni nada, y como tal debe tener el amparo de la sociedad y el estado
PD2: por supuesto todo cambia si lo que se busca es venganza (contra los hombres) en lugar de justicia (para todos)
#13 Eso ya se hace con las Leyes actuales en vigor, tratan a las víctimas por igual.
A los delincuentes se les trata por su delito.
Y las protestas son por el trato a los delincuentes (presunción de inocencia aparte, que es otro tema). En realidad reclaman un trato de favor hacia cierto tipo concreto de delincuentes.
Es curioso como no hay campañas de protesta porque un 'presunto lo que sea' que lleven detenido pase X horas en comisaria etc., el resto de delitos importa un bledo, pero eso sí, si la detención es por un delito de género entonces... qué injusticia! a las barricadas!!
#16 "eliminas la protección de las víctimas de violencia..."
Por cierto te parecería igual de bien que quitasen todas las ayudas y protección que tienen las víctimas de terrorismo y las igualaran con víctimas de asesinatos corrientes??
#83 Tratar igual a hombres y mujeres en una sociedad de derecho quiere decir desarrollar leyes para que realmente vivan en igualdad.
Es facil entender para cialquier borrego que las leyes no pueden ser iguales en cuanto a la violencia para niños o ancianos, pero los pobres borregos no entienden que para la mujer también sea necesarias leyes que realmente promuevan la igualdad. Que conste que a mi Irene Montero me parece una niñata insufrible y considero que las políticas que está desarrollando el gobierno en ese sentido dejan mucho que desear, pero no se puede justificar el voto a un partido fascista que además en el fondo se la sopla, como a cualquier partido fascista.
Resumiendo, hau que ser muy BORREGO para votar a Vox.
El número de mujeres maltratadas y asesinadas por sus parejas es atroz en comparación del número de hombres maltratados y asesinados por sus parejas, y es ahí donde realmente el problema está descontrolado y donde ahí que poner el foco y volcar esfuerzos.
Escondiendo los problemas reales por una cuestión de testosterona y machoiberico no se solucionan.
Me da mucha lástima leer comentarios como el tuyo, lo siento. Y más cuando hablamos de un sufrimiento tan terrible para la asesinada y para todos los que la rodean.
A que la violencia de los MENAS no la tratan como "una violencia más"? Eh?
Es increíble cómo os tragáis lo de esa gente.
Oh si, que malvados machistas, deténgales!!
Esto es terrorismo incel.
Pretenden nada más ni nada menos que eliminar la asignación automática de todo al machismo. ¿qué será lo siguiente? ¿investigar las causas reales? No se atreverán.
Habéis abierto las puertas de los gobiernos a Vox por el hartazgo de mucha gente.
#1 #_5 Así que el argumento es el nº de casos,
Acabas de validar los disparates de los racistas.
Como siempre los propagandistas bloqueando a los que les dejamos en evidencia.
Tú pones el centro de atención en la mujer agredida, y no lo veo mal, pero piensa que puede haber más tipos de agresores. No sólo hombres.
Es muy importante.
#44 #13
AH NO CALLA ESO NO EH. ESO NO.
Algunos recordamos que una de las exigencias clásicas de la derecha más rancia en ciertos países anglosajones era aplicar mayor pena dependiendo de la raza. Su argumento era justamente la cuestión numérica: la mayoría de ciertos delitos los cometían latinos o negros. Y era cierto.
En el S. XIX, en algunas localidades también de tradición sajona, los negros tenían un toque de queda. El argumento también era la cuestión numérica: al fin y al cabo la mayoría de robos y otros delitos también eran cometidos por negros. Y también era cierto.
Estoy seguro que no defenderas en los ejemplos que te pongo la cuestión numérica como argumento valido... ¿Por qué entonces sí se hace para los maltratos y asesinatos por su pareja? Intentar justificar el "deber ser" en el "ser" nos lleva a estos laberintos...
Quién te cuenta esa sartá de gilipolleces??? Es más, como narices que las crees??? Jajajajakaak me cago en mi madre, voy a pedir la paguita de feminista, a ver si es que me la estoy perdiendo JAJAJAJAAK.
Ostia puta la rista de tonterías que hay que leer.
Bueno pues ya estaría, no? Aceptamos por "común" esa diferencia de muertes porque pasa en todos los lados.
Qué frialdad.... Espero que no te toque un caso cercano, no creo que acabes pensando algo como "bueno estamos en proporción correcta, no se podía haber evitado".
Respecto a lo primero, ni siquiera estaba pensando en tal cosa, no sé bien por qué has sacado tal pregunta a partir de mi comentario. Si te refieres a eso porque he dicho el número de 50 entre 23 millones simplemente he dicho el número más o menos medio desde que hay estadísticas, punto. Ya he dicho, además, que toda muerte es trágica y en estos casos condenable. No he dicho que se deba asumir ni nada por el estilo. Ahora, ya que sacas el tema, lo que sí creo es que erradicarlo, hacer que sea cero, es virtualmente imposible. Eso no lo hace más aceptable, es una pura cuestión de estadística y sociología: a la hora de clasificar a los seres humanos respecto a diferentes métricas (inteligencia, comportamiento, conocimiento, etc.) la mayoría de esas clasificaciones siguen una campana de Gauss que, como todas, indica que mucha gente se sitúa alrededor de la media pero eso no quita que haya una cantidad que se desvía de esa media, bien por arriba, bien por abajo, tanto menor cuanto más nos alejemos de la media.
¿A qué viene esto? pues a que por poca que sea la probabilidad, siempre va a haber algún imbécil. Eso por un lado. Y por otro lado, siempre va a haber el que, sin haberlo visto venir, le da el arrebato y hace alguna locura. Salvo que tengas "precogs" a lo Minority Report, es virtualmente imposible evitar todos y cada uno de esos asesinatos. Lo siento, malas noticias.
En cuanto a lo segundo, a riesgo de caer en un ad hominem (o ad consejem
Pero oye, vamos a suponer que son verdad esos números, que he venido a jugar: esos datos dicen que son una relación aproximada de 1 hombre por cada 6 y algo mujeres ¿eso te parece una diferencia "atroz"? tu concepto de "atroz" no es el mío, eso desde luego.
Ahora, aquí es donde, con el aprecio y la simpatía que te tengo, te doy en la carita: ¿me puedes decir por qué de cara a la ley esos 25 asesinados tienen menos reconocimiento de víctimas que las mujeres? ¿me puedes decir por qué los huérfanos de esos 25 asesinados tienen menos derechos que los huérfanos de las mujeres? ¿me puedes decir por qué esos 25 asesinados no tuvieron antes opción alguna a recurrir al 016 para pedir ayuda? ?¿me puedes decir por qué precisamente si de ellos se habla menos... no se debería hablar más ya que precisamente son víctimas de las que menos se habla mientras que de las mujeres se lleva con una ley propia camino de 18 años? ¿me puedes explicar por qué tiene que haber una ley distinta simplemente basándonos en el número de casos de un sexo y otro?
¿Eh?
En la discriminatoria ley de violencia de género se equivocan Podemos y PSOE
Y en muchas cosas se equivocan los cuatro al unísono, pero eso ya es otro tema.
En realidad no hay tal desequilibrio. Todos los estudios señalan que hay tanta violencia por parte de un sexo como por parte del otro. Solo hay diferencia en el número de muertes, que curiosamente siempre es en la misma proporción en todos los paises.
No parece ser algo en lo que se puede influir, ni siquiera mínimamente.
Por lo tanto no veo que sea mala idea poner un poco de sensatez en el tema. Llevamos unos 20 años con el griterio feminista y los resultados han sido exactamente ninguno. No lo veo defendible; quizás toca parar ya.
A que me voy a pudrir esperando?
Puedes demostrar facilmente que estoy equivocado sin más que citar esas otras leyes que yo no conozco.
Dices que "El número de mujeres maltratadas y asesinadas por sus parejas es atroz en comparación del número de hombres maltratados y asesinados por sus parejas". Algo me dice que te estás refiriendo en exclusiva a parejas heterosexuales, corrígeme si me equivoco, pero a la pregunta. En un país de más de 23.000.000 de mujeres (y por ahí de hombres) unas 50 al año son las que mueren a manos de sus (ex)parejas. Toda muerte es una tragedia y, las de este tipo, condenables, faltaría más. Ahora, en números ¿esa es una cantidad atroz... en comparación con qué? porque ¿me puedes decir de dónde sacas los datos oficiales de hombres que son agredidos por sus (ex)parejas mujeres o incluso asesinados?
Gracias.
Yo soy igualista, y no, eso no es ser feminista. Cuando me preguntan si lo soy digo que no, y no me escondo, porque no me representan, quizá las que luchaban hace muchos años, pero porque sí que eran igualistas. Feminista es una tira de discriminaciones positivas e injustas que no hay cómo taparlas. El feminismo, es la mayor fábrica de votantes VOX que ha generado este país, del mismo modo que Rajoy lo fue de votantes de Artur Mas
Me preocupa (y no lo digo por tu comentario, dado que incluyes lo de franquista) que cuando se critica a Vox, se hace hincapié en que son homófobos, machistas y xenófobos.
Pero mucha gente parece olvidar que todas las fobias que puedan acaparar los de Vox, se enmarcan en un discurso neofranquista, neofascista. Y eso es lo que hay que remarcar, que son de extrema derecha, neofascistas, que habría que establecer un cordón sanitario, que cuando aparecen en entrevistas en medios de
comunicaciónmanipulación, no se les debe tolerar ni una sola mentira, ni una sola calumnia.Pero como no se hace esto, están creciendo. Y luego, como es habitual, vendrán los lamentos.
Porque, ojo, la extrema derecha es el brazo armado del capitalismo, y la Historia nos ha mostrado muy claro qué sucede cuando esta gentuza se hace con el poder político: sirve a sus amos del poder económico y ejerce la máxima represión contra la clase trabajadora:
Alemania de Hilter, Italia de Mussolini, España de Francisco Franco, Chile de Pinochet...
CC #16 #23 €24
Hay un antecedente, y lo expongo:
Cuando llegó el confinamiento, los expertos en género avisaron de que el aumento de la convivencia entre víctimas y maltratadores aumentaría muchísmo el número de muertes por violencia de género.
Disminuyó a la mitad.
Lo que aprendí: Los expertos en género no tienen ni puta idea de lo que hablan.
Lo jodido por mi parte es que solamente Vox dice algo sensato sobre el tema, y acabo pareciendo que les apoyo. Pero no es mi culpa!!
Igual con un poco más de educación, medios, concienciación y todo eso que VOX quiere dilapidar sí.
Fíjate tu que majos son los de VOX, que tienen solución para los MENAs que roban a tu abuela y para esto no.
Tragáis con todo lo que esos reaccionarios ladran. Increíble.
El 85,8% de las víctimas mortales a manos de su pareja o expareja son mujeres asesinadas por hombres
Así lo demuestran los datos extraídos de dos informes hechos públicos este viernes por el Consejo General del Poder Judicial (CGPJ),
Las cifras son contundentes: por violencia doméstica íntima fueron asesinadas en esos tres años 25 personas, de las que 22 fueron hombres que murieron a manos de una mujer, mientras que la violencia de género dejó 151 mujeres muertas.
elpais.com/sociedad/2019/12/20/actualidad/1576843728_349428.html
PUES VAYA, parece que la "violencia intrafamiliar" está un poco escorada, así como un 85%, hacia un lado, no? Ese en el que se intenta poner foco dado la descabellada diferencia.
Ahora lo cogemos y lo escondemos. No se vaya alguien a ofender.
Falacia detectada.
« incel, pollaviejas, machunos »
Falta de argumentos sólidos detectada.
Oh. La hipotenusa.
Entre los "mueren más mujeres pero bueno más o menos estamos igual que otros países" y el "nos dan paguitas a los feministas" ya he echado el día
La ley tiene que ser igual para todos.
La violencia no entiende de género.
Cuando los victimas sean realmente iguales, entonces será el momento de defender esa “igualdad” que ahora fingís.
Me tendrán que explicar muy lentamente porque el paradigma actual es que un 0,00008% son casos aislados, excepciones que en nada implican al resto de miembros de su género, mientras que un 0,0006% no son para nada excepciones, sino el fruto del heteropatriarcado que pringa a todos los miembros de ese género.
No entiendo la gran división que hay entre el 0,00008% y el 0,0006% y hasta me parece forzada.
Diremos que las medidas discriminatorias no han servido mas que para dividir a la población, o habrá la típica huída hacia adelante?
Siempre quedará el comodín del fascismo.
Evidentemente, la agresión con resultado de muerte es mayoritaria en mujeres. Como pones en otro post, hay datos que confirman ese hecho. Ahora, lo de que el maltrato es mayor a las mujeres, te lo has sacado de la universidad de tus cojones morenos.
Sinceramente, la cantidad de muertes anuales es bastante anecdótica comparado con todo el ruido que hacen, el dinero que manejan y la discriminación a la que es sometida el hombre.
No hay que darle muchas vueltas, han cambiado el ricos vs pobres por el hombres vs mujeres, así se mantiene al pueblo entretenido en vez de fijarse en lo realmente importante. Lo de los aliades sí que no tiene nombre.
No hay discriminación por sexo en los delitos de terrorismo, un delito diferenciado de los demás, que además ha de ser demostrado adecuadamente, algo que no ocurre con la Violencia de Género donde cualquier agresión cometida de un hombre a su pareja o expareja mujer, es de manera automatizada "por el hecho de ser mujer", según el título preliminar de la LIVG.
¿Y cuando dices que debo ir a votar a un partido que defienda que soy menos persona e importo menos como victima de un mismo hecho por tener pene? Es que me muero de ganas.
"Todos los estudios demuestran que se come igual en europa que en africa, solo hay diferencia en el numero de desnutridos y muertes de hambre", joer, como mola.
¿Y qué? La igualdad consiste en eso, que ten traten igual, independientemente de lo que se tenga entre las piernas o las preferencias sexuales.
España quien te ha visto y quién te ha de ver, 40 años después intentando regresar al franquismo de la era oscura.
Felicidades, España. Dicen que cada país es como se merece.
Tienes todo el derecho a que esos datos no te gusten, pero aún así no se pueden negar los datos.
Tienes derecho al pataleo. No hay problema. Los datos siguen ahí.
Ten en cuenta que uno de los momentos más peligros para ellas es cuando deciden dejarles y abandonar la casa y las posibilidades de que sucediese eso en el confinamiento se redujeron mucho, por motivos obvios.
Lo que si aumentó durante el confinamiento fue las denuncias al teléfono de violencia de género por el motivo que dices, por estar junto a los agresores más tiempo.
1° me estás diciendo que deberíamos asumir una cifra base inevitable????
2° El 85,8% de las víctimas mortales a manos de su pareja o expareja son mujeres asesinadas por hombres
Un informe del Consejo General del Poder Judicial cifra en 22 las muertes por violencia doméstica de una mujer sobre un hombre entre 2016 y 2018
Las cifras son contundentes: por violencia doméstica íntima fueron asesinadas en esos tres años 25 personas, de las que 22 fueron hombres que murieron a manos de una mujer, mientras que la violencia de género dejó 151
mujeres muertas.
elpais.com/sociedad/2019/12/20/actualidad/1576843728_349428.html
Hasta donde yo sé, no hay condenas distintas según orígen, raza, etnia o lo que sea.
De hecho suena a una puta barbaridad del copón bendito. Sin embargo, cuando depende lo que cuelgue entre las piernas no suena tan mal, eh?
Yo lo que les he escuchado decir es que pretenden quitar chiringuitos feministas pagados con dinero público, pero endurecer las penas de los condenados.
No sé, a lo mejor estas medidas hacen más por las mujeres que el costoso Ministerio de la Igualdad, que aparte malgastar dinero público buscando nuevas formas de feminizar la sociedad y discriminar al hombre, parece que tampoco consigue mejorar las estadísticas de "violencia machista" en absoluto.
A propósito y cambiando un poco de tema, parece que quien está resucitando leyes franquistas es más bien el PSOE: www.youtube.com/watch?v=2JtVodzZEb4
Total, siempre hay accidentes de trabajo donde muere gente.
Me preocupa (y no lo digo por tu comentario, dado que incluyes lo de franquista) que cuando se critica a Vox, se hace hincapié en que son homófobos, machistas y xenófobos.
Pero mucha gente parece olvidar que todas las fobias que puedan acaparar los de Vox, se enmarcan en un discurso neofranquista, neofascista. Y eso es lo que hay que remarcar, que son de extrema derecha, neofascistas.
Por otra parte la ceguera ideológica es algo muy evidente de ver cada vez que la ministra de igualdad abre la boca.
Cómo tienes la cabeza, colega.
Hay mil razones por las que tanto a hombres como a mujeres se les juzga por cosas como el aspecto físico o su popularidad, pero ninguna de ellas tiene que ver con el feminismo.
Si una mujer te rechaza porque "es feminista" estate tranquilo que te iba a rechazar bajo cualquier otra excusa, o es que el que tiene un problema, eres tú.
Esto de la igualdad va así ¿o no?
En cuanto termine de insertar los clips del Call of Duty lo saca, prometido.
Por tu afirmación supongo que exiges que se dé la misma compensación a cualquier víctima de asesinato de este país el mismo trato que a los asesinados por ETA.
Honores, reconocimiento anual y por supuesto una compensación económica similar a las familias.
Dos mujeres violadas y una de ellas asesinada. Los dos culpables con la misma sentencia. ¿No sería escandaloso? ¿Tan ciego estás para no ver lo absurdo? Si siempre subimos delitos menos graves a la pena máxima siempre habrá quien pida mayor pena para el delito más grave.
Populismo absurdo.
Abre más la boca, no se te escape el orín.
Segundo, ese "en comparación con qué" era preguntando sobre cuáles son los números oficiales de asesinados en el caso opuesto. Creo que había quedado claramente explicado por el contexto y porque lo especificaba justamente a continuación. Estaría bien saber si es que no lo has leído, no has querido entenderlo o has pasado.
Tercero, aún suponiendo que la comparación fuese aceptable, que ya he dicho que no, por la parte numérica, ETA sí fue una organización terrorista que hizo bastante más que matar gente. Desconozco tu edad, pero eso es algo que deberías saber.
Y cuarto y último: decir que existe el "terrorismo machista" es una meada fuera de tiesto y de las gordas. No hay ningún tipo de organización de tintes machistas que se dedique a torturar y asesinar mujeres, no en España. Si tú la conoces, me avisas y lo denunciamos juntos. Cada uno de esos asesinatos es una acción en exclusiva (no recuerdo ninguna excepción) de un individuo por su cuenta y riesgo y en la cual, en la mayoría de los casos, sólo se lleva por delante a su (ex)pareja, no a otra mujer sino a aquella con la que comparte/ha compartido algún tipo de relación sentimental.
No hay peor manera de no resolver un problema que hacer un diagnóstico erróneo para aplicar medidas incorrectas e ineficaces.
A mi me da muchísima pena leer comentarios como el tuyo con eso de "la asesinada", donde ya estás discriminando por sexo, como si eso fuera un requisito para sufrir.
Esto es ceguera ideológica.
Pero entonces es normal que se pongan mas medios, preocupación, foco y medidas para lo que afecta al 85% sobre lo que afecta al 15% no?
El problema de la ley integral del a violencia de genero no reside en el hecho de que se castigue más los delitos con motivaciones machistas, el problema está en que se salta todo el proceso de demostrar tal motivación.
Los delitos machistas, homófobos, o racistas tiene sentido que reciban un mayor castigo, Lo que no tiene que tiene sentido es que la causa se aplique automáticamente o se presuponga en función de la victima y el agresor solamente
Hay que castigar mas severamente los crímenes racistas? Correcto, Hay que considerar como racista todo crimen donde la victima sea negra y el agresor blanco? Definitivamente no,
Hay que castigar mas severamente los crímenes machistas en los que se humilla y se maltrata a la mujer por serlo? Correcto. Hay que considerar como machista todo crimen donde la victima sea mujer y el agresor hombre? Definitivamente no.
Apartheid està bien, pero deberías haber usado la palabra APOCALIPSIS
Ardo en deseos de oír tu justificación.
Y como todo nacionalismo alimentará a aquellos contra los que se supone que se enfrenta, los catalanes y vascos.
Ni es "terrorismo machista" ni merece un ministerio en uno de los países más seguros para vivir si eres mujer. Es un cuento para que unos pocos hagan su agosto.
De los maltratos por parte de AMBOS secos también podríamos hablar largo y tendido.
En Europa, maltratar a tu pareja está penado, y las víctimas tienen protección del Estado, en igualdad de condiciones seas hombre o mujer. Es España la que está aplicando leyes sexistas basadas en el derecho penal de autor. ¿Cómo puedes defender esa anomalía jurídica que en más de 10 años que lleva en marcha no ha demostrado ninguna mejora con respecto a los países con leyes igualitarias?
CC #52
Dar cobertura a cierto colectivo por encima de otro sólo por el hecho de ser más numeroso no me parece muy igualitario, o a ti sí?
Ahora, podrías ser tan amable de aclararme por qué el atender a un grupo por encima de otro sólo por ser distinto no es discriminación?
No me fío en absoluto de lo que lleven a cabo estas 2 bandas de desgraciados, pero el principio sí me parece justo y legítimo
PD: estoy absolutamente en las antípodas ideológicas de bocs, pero una víctima es una víctima, sin importar sexo, edad origen, colectivo, cantidad ni nada, y como tal debe tener el amparo de la sociedad y el estado
PD2: por supuesto todo cambia si lo que se busca es venganza (contra los hombres) en lugar de justicia (para todos)
www.rtve.es/noticias/20220314/pandemia-agravado-casos-violencia-genero
Qué cosas...
okdiario.com/espana/violaciones-han-aumentado-34-desde-que-irene-monte
CC #10
elpais.com/sociedad/2021-12-21/la-violencia-machista-en-2020-los-asesi
Otra cosa es que sepa encontrar lo que recuerdo. Eso ya es más difícil.
A los delincuentes se les trata por su delito.
Y las protestas son por el trato a los delincuentes (presunción de inocencia aparte, que es otro tema). En realidad reclaman un trato de favor hacia cierto tipo concreto de delincuentes.
Es curioso como no hay campañas de protesta porque un 'presunto lo que sea' que lleven detenido pase X horas en comisaria etc., el resto de delitos importa un bledo, pero eso sí, si la detención es por un delito de género entonces... qué injusticia! a las barricadas!!
El día que quieran pasar una ley que implique a menas, se les deja de apoyar.
A lo mejor no es tan sencillo, pero es como lo veo yo
Por cierto te parecería igual de bien que quitasen todas las ayudas y protección que tienen las víctimas de terrorismo y las igualaran con víctimas de asesinatos corrientes??
RESPONDE!
Es facil entender para cialquier borrego que las leyes no pueden ser iguales en cuanto a la violencia para niños o ancianos, pero los pobres borregos no entienden que para la mujer también sea necesarias leyes que realmente promuevan la igualdad. Que conste que a mi Irene Montero me parece una niñata insufrible y considero que las políticas que está desarrollando el gobierno en ese sentido dejan mucho que desear, pero no se puede justificar el voto a un partido fascista que además en el fondo se la sopla, como a cualquier partido fascista.
Resumiendo, hau que ser muy BORREGO para votar a Vox.