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BMW y Toyota relativizan el auge del coche eléctrico, y van a apostar fuerte por el coche de hidrógeno
El futuro de la automoción pasa por soluciones energética variables. Y una de ellas podría ser la pila de combustible de hidrógeno.
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El motivo es sencillo... todo lo relacionado con hidrógeno a nivel de movilidad viene promovido y promocionado por el lobby del petroleo que quiere crear un mercado especulativo del hidrógeno con el que seguir controlando la energía con la que se mueve el mundo (así de claro)... de hecho el 99% del Hidrógeno que se consume a nivel mundial procede de hidrocarburos y es el más barato de obtener y producir... lo del hidrógeno de fuentes renovables es una trola... sencillamente se va a producir una pequeña parte a perdidas para aparentar porque nunca será viable por rendimientos de conversión respecto a cargar directamente una batería... nunca.
Recientemente la propia VW ya comentó que dejaba el hidrógeno de lado y apostaban todo por el eléctrico a batería porque el hidrógeno es 3 veces más caro y de hecho es más caro que…...
-Quemas el hidrógeno como si fuera un coche de combustión. La ventaja es que al quemar hidrógeno solo sale agua.
-Usas una pila de combustible. Ahí sí que es como un eléctrico.
El hidrógeno tiene ventajas evidentes, como que se puede almacenar, e inconvenientes grandes, como que es muy explosivo. Todo tiene solución, pero es complicar las cosas.
Es decir, probablemente en un futuro convivan ambas tecnologías (electricidad e hideogeno) eléctrico puro para ciudad y recorridos medios, y para gente que no tenga más remedio hidrógeno que dará más autonomía.
El problema es hablar de eléctrico e hidrógeno sin especificar si hablamos de eléctrico puro con batería o eléctrico con pila de combustible (hidrógeno, etanol, etc...)
Si se habla de hidrógeno puede que el incluso el vehículo sea un vehículo térmico como el caso de los BMW Hydrogen... proyecto que no pasó de la fase prototipo pero que ahí está... incluso se puede hablar de un vehículo que lleva una pequeña turbina de gas que quema hidrógeno y recarga baterías que mueven un motor eléctrico... Híbrido autorecargable a hidrógeno (y al combustible que le eches)
Si fuera Musk el que anunciase bque están investigando nuevas formas de energía basadas en pila de combustible (lo cual es una puta pasada y es Investigación y Desarrollo con mayúsculas) todos los frikis estarían ya cantando las alabanzas de las maravillas de Tesla y de lo grandioso que es el hidrógeno que ya prácticamente Elon tiene desarrollado porque seguro al año que viene lo saca y hunde a los demás fabricantes.
Salvo que seas rico como James May y te compres ambos -> www.youtube.com/watch?v=GaIW5CQQ3Zo
No tiene sentido para mi.
Bueno, yo soy un experto del tema, solo hablo de oidas.
La gran ventaja del electrico es que es conocido, sabes cuanto te cuesta la electricidad y se supone que su mantenimiento va a ser mucho más barato. Por el contrario, el hidrogeno es muy dificil de manejar. Lei que en Alemania el precio del hidrogeno está regulado a 10€/litro y que 1 litro de H equivale a unos 10 litros de diesel o gasolina (no recuerdo). Habrá que ver que pasa cuando el precio deje de estar regulado.
Y sin olvidar que el H de las hidrogeneras se extrae a partir del gas natural, o sea, que no se hace descomponiendo el agua, sino que es un producto más de la sucia industria petrolera.
El motivo es sencillo... todo lo relacionado con hidrógeno a nivel de movilidad viene promovido y promocionado por el lobby del petroleo que quiere crear un mercado especulativo del hidrógeno con el que seguir controlando la energía con la que se mueve el mundo (así de claro)... de hecho el 99% del Hidrógeno que se consume a nivel mundial procede de hidrocarburos y es el más barato de obtener y producir... lo del hidrógeno de fuentes renovables es una trola... sencillamente se va a producir una pequeña parte a perdidas para aparentar porque nunca será viable por rendimientos de conversión respecto a cargar directamente una batería... nunca.
Recientemente la propia VW ya comentó que dejaba el hidrógeno de lado y apostaban todo por el eléctrico a batería porque el hidrógeno es 3 veces más caro y de hecho es más caro que el propio petroleo.
Y ojo, se habla en todo memento del coste energético en base a los rendimientos de conversión... ya no hablemos del coste por Km a largo plazo donde no se sabe con certeza la vida útil de las celdas que puede tener una pila de combustible de hidrógeno pues Hyundai estima hasta un 15% de caída de capacidad tras 225.000 Km... además de la vida de los depósitos de hidrógeno que se limita a 15 años desde el momento de la fabricación independientemente del uso ya que la vida la marca la normativa (vamos que caduca y si quieres poder usar el vehículo lo tienes que cambiar) -> noticias.coches.com/consejos/coche-de-hidrogeno-como-funciona/332151
Que pongan los números sobre la mesa todos los que defienden el hidrógeno... verás como no salen las cuentas.
La realidad con el coche eléctrico explicado por los Simpson -> youtu.be/XZdkkNIUNKA
Y ahora en serio -> youtu.be/0bWSe02UK-s
Y ojo, no es que Musk sea una bellisima persona y una hermanita de la caridad... el quiere sacar tajada pero a estas alturas ya ha demostrado que el modelo de movilidad basado en petroleo está obsoleto y puede cambiarse por otro más sostenible, autosuficiente y que no dependa de una fuente de energía que controlan cuatro países... ese es el tema y el hidrógeno va en la dirección diametralmente opuesta.
Hay muchas marcas de coches pero pocos fabricantes de motores de combustión, son obras de ingeniería muy complejas con muchas partes móviles, no está en la mano de muchas empresas hacerlo.
Por eso Elon apostó por el eléctrico, son motores mucho más sencillos de hacer. Así cualquier empresa con unos pocos ingenieros puede hacerlos, esa es la ventaja de Elon, y su desventaja es la pujante competencia.
Pero un motor de combustión alimentado por hidrógeno?
AH AMIGO, eso vuelve a la misma exclusividad de unos pocos fabricantes de motores. Vuelve a casi el monopolio, como en los viejos tiempos.
Dudo que hagan motores eléctricos de hidrógeno, van a apostar por volver a la combustión, o al menos si yo fuera Mercedes apostaría por eso, BMW no creo que tenga claro lo que quiere.
Y seguirán apostando por dejar la combustión en 2030. Creo que el anuncio era para ese año.
No entiendo el flaco favor que se le hace a una determinada tecnología inflando sus cifras y justificando sus defectos. Lo normal sería valorarla de una manera rigurosa y siendo excepcionalmente exigentes en sus defectos.
Mientras las pilas de combustible no bajen de precio a la milésima parte, no tiene futuro el eléctrico de hidrógeno.
Si todos tuviésemos un sitio donde cargarlo no habría problema y la única pega sería la autonomía, que para muchos casos no lo sería, pero si ya tenemos problemas a veces para cargar el móvil... pues no se yo.
Así que puntero puntero... no, aunque alguna vuelta de tuerca interesante se le ha dado.
Ah! Que para que sea útil tienes que gastarte más de 60.000€
Toyota ya los tiene a la venta hace tiempo.
Otra cosa es que tenga aún cosas que solventarse para que sea mínimamente viable a gran escala.
Si no me equivoco existen modelos de motor que realizan ellos mismos la hidrólisis, es decir el tanque se cargaría de agua, el problema de la volatilidad desaparecería y también el de las prospecciones, (la patente de eso supongo que la tendrá BP o cualquiera de estos "coleccionistas" de patentes) pero el problema de este modelo es que empezaríamos a expulsar oxigeno a la atmósfera de manera estúpidamente masiva.
Como bien decís el hidrógeno es una molécula extremadamente difícil de controlar porque se compone sólo de un único protón y ningún neutrón, es decir, la molécula mas fina.
Definitivamente y conociendo la capacidad de la energía fotovoltáica y su proyección, la estrategia mas sensata es la del vehículo eléctrico. El problema son las baterías, pero también tienen una proyección evolutiva bastante mas sensata que cualquiera de las posibilidades que se plantean.
2020 y los camiones a motor de explosión... somos imbéciles.
Tampoco veo problema en que haya más de una tecnología disponible, a día de hoy hay cuatro tipos de combustible disponibles cuando compras el coche y puedes elegir en función de tus necesidades particulares.
Solo digo que para mucha gente el depender de un enchufe en un garaje que no tienen para disponer de un coche no es una solución si no un nuevo problema, oajala fuese tan sencillo como que todo el mundo tiene su coche en un garaje y puede dar el salto sin problema.
Aparte de que tendríamos más espacio en las calles sin tanto coche aparcado.
Pero claro, eso sería difícil por el rechazo y porque probablemente ni siquiera hay suficientes garajes para todos los coches actualmente en la mayoría de sitios.
Mas que nada porque suele tener resultados "que no creerias jamas".
No se si comprare mas coches o no, ni con que energia se moveran llegado el caso.
Lo que si tengo claro es que jamas de los jamases me comprare un coche electrico.
youtu.be/-hrAi_tL-9g
No es tan dificil. Haces un puto coche electrico y estandarizas un módulo de carga de facil extracción y anclaje, (como hicieron con los containers en los barcos para transportarlos luego en camiones usando la grua de cualquier puerto porque todos usan el mismo estandar) y empiezas llenandolo de baterias de litio, luego cuando la ciencia avance y fabriquen baterias mejores, sustituyes el contenido del modulo por una nueva tecnologia sin tener que cambiar de coche. Cuando la celda de combustible sea viable, solo tengo que cambiar de nuevo el modulo por uno nuevo con dicha tecnología. Esto permite también alquilar baterias cargadas en gasolineras sin tener que esperar a cargar el coche mas de media hora.
Va a pasar como con los móviles, cada fabricante tiene su batería, todos usan Li-ion pero cada uno dentro usa un grosor, un ancho y un largo concretos, y unas protecciones electrónicas mejores o peores, y un cable flexible con una clavija propia que impide que puedas usar otra que no sea la suya. Lo mismo con los cargadores de los moviles hasta que han estandarizado el USB.
Y como son tan baratos, me temo que cuando quiera cambiar la bateria de un coche electrico voy a encontrarme stock limitado y precios abusivos para obligarme a cambiar de coche... Como con los móviles cuando los descatalogan y nadie fabrica sus baterias excepto un dudoso fabricante chino.
Primero, el motor que funciona a agua no existe.
Segundo, hacer la hidrolisis en el mismo coches y usar el hidrógeno para moverlo es imposible, no ya porque el proceso tenga grandes pérdidas, sino por la leyes de la termodinámica. En todo proceso de transformación de energía la energía resultante se mantiene, y siempre habrá pérdidas hacia forma de energía no aprovechables como el calor en este caso.
Te lo explico de otra forma; para hacer la hidrolisis hace falta corriente. Y debido a las grandes pérdidas del proceso, con 2kWh de energía solo obtendrás 1kWh de energía después de usar el hidrógeno obtenido, y eso siendo muy optimista.
Tendremos lo que los consumidores y las marcas de otros países quieran, y lo hacen quieren son eléctricos. Lo que pueden comprárselo se compran un tesla, que va comiendo la tostada a todos los demás en los segmentos en los que entra.
El tiempo de recarga es irrelevante cuando lo puedes dejar cargando en tu casa mientras duermes o en tu oficina mientras curras.
¿Qué tú not tienes cargador en tu plaza ni puedes ponerla? Pues por ahora no estás en el mercado objetivo de Tesla.
Sin duda lo más exclusivo y posiblemente barato sería lo segundo, y sus fábricas tendrían una transición mínima.
Por eso la promesa del full eléctrico que hicieron hace unos años me rechina.
Y mi forma de ser, más exigente.
Además NUNCA subestimes el índice de moloneidad que da un motor a combustión, con sus marchas y sus sonidos. Más de un nostálgico caería.
Sino mira el cambio automático, sigue habiendo mucha gente que puede costearselo, prefiriendo un cambio manual.
Así que hagan lo que hagan, seguro que es una decisión difícil.
-Usas una pila de combustible. Ahí sí que es como un eléctrico.
Me parece que te has equivocado, es el segundo caso en el que sólo sale agua, en el primero no.
¿Alguna prueba que confirme esas acusaciones que haces? Porque no dejan de ser las clásicas acusaciones baratas que se sueltan para cualquier cosa que cuestione al modelo de coche eléctrico a batería.
Conozco a varias empresas destinando recursos a investigación y desarrollo de pilas de combustible y ninguna es una petrolera. De todos modos, las petroleras invierten en cualquier cosa que pueda ser rentable, así que no sé qué problema habría en que invirtiesen en desarrollo de pilas de combustible, bastante más limpias que las baterías. Ya hay petroleras invirtiendo en minería de litio, por cierto. Un recurso que presenta exactamente los mismos problemas de dependencia, medio ambiente y geopolítica que el petróleo y que es la base del coche a baterías.
Y ojo, se habla en todo memento del coste energético en base a los rendimientos de conversión... ya no hablemos del coste por Km a largo plazo
Me cuentas historias de terror de lo que cuesta la pila de hidrógeno a largo plazo y lo que se degrada su sistema y no me cuentas lo que cuesta la batería a largo plazo y lo que se degrada y que hay que cambiarla y no es barata.
VW no se mete en pilas de combustible, ni Elon tampoco, porque sus empresas lo que buscan es rendimiento económico inmediatamente, no hacer investigación y desarrollo de muchos miles de millones con cosas que nadie más sabe cómo hacer. BMW, Honda, Toyota... sí se meten en pilas de combustible porque tienen la pasta y los recursos para hacerlo (más allá de numeritos en la Bolsa) y su estrategia empresarial es diferente.
Al final es lo que yo decía en mi primer comentario. Es curioso ver cómo la gente critica determinadas cosas, con legítima prudencia y actitud crítica, y sin embargo obvia totalmente esa prudencia y actitud crítica cuando hablamos de las soluciones de sus marcas favoritas (Tesla).
La hidrólisis es proceso muy caro energeticamente. Nos lo podremos permitir cuando tenga centrales de fusión o tengamos energías renovables a espuertas.
2 H2 + O2 = 2 H2O
#70 electrólisis. Poder se puede.
Y tiene sentido, el hidrógeno se va a conseguir durante mucho tiempo del gas y ahí los grandes imperios energéticos tienen grandes intereses.
Dado que a día de hoy solo los camiones son viables con hidrógeno, será interesante ver si el Tesla Semi es mejor o peor que las alternativas de los fabricantes apostando por las pilas de hidrógeno.
En cuanto inversiones, no me sorprendería que Tesla destine más dinero a movilidad con energía renovable que BMW y Toyota conjuntamente. Al fin y al cabo, la mayor parte de su inversión es en vehículos eléctricos, baterías y placas solares. Además, Tesla es en la bolsa la segunda empresa en automoción del mundo entero.
Y essto, niños es transformar un peligro (explosividad) en una supuesta ventaja (no hay que calentarlo)
Fuera coñas, tenemos mejores materiales y más conocimientos, no creo que ahora fuera un problema.
Este sobrecoste puede tener sentido para sistemas con un gran consumo de energía como barcos o grandes camiones, incluso como extensores de autonomía para los coches eléctricos, pero para eso queda muchísimo por recorrer.
El nitrógeno no se.produce al quemar hidrógeno, que yo sepa...
Antes de que me abraséis: El coche eléctrico nunca será práctico porque la batería nunca podrá ser cargada por el camino de forma rápida. Es la física, no la tecnología.