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Paul Krugman, ganador del Premio Nobel de Economía 2008, dice en su artículo de opinión que Bitcoin y todo ecosistema, va hacia su extinción
Paul Krugman, ganador del Premio Nobel de Economía en el año 2008, cree que el ecosistema de bitcoin (BTC), incluyendo a todas las criptomonedas, se acercan a la extinción. Así lo señaló Krugman en su último artículo de opinión, en el que comenta que el término criptoinvierno (utilizado para referirse al mercado bajista) es inapropiado. Él cree que, cuando se trata de bitcoin, en la actualidad más bien hay que hablar de «Fimbulwinter», haciendo referencia al evento de la mitología nórdica que precede al fin del mundo.
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Hasta entonces la emisión de moneda se irá reduciendo a la mitad cada aproximadamente 4 años.
A todo ello entiendo que lo dices por creer que cuando los mineros ya no puedan minar nuevos bitcoins perderán algún tipo de incentivo o interés en seguir minando, lo cual no es así.
Minar es un mal nombre para la tarea que hacen, su función es actualizar el registro contable y mantenerlo seguro, su función es añadir bloques a la cadena de bloques. Y esa función es recompensada con una parte fija y una variable, la parte fija es una recompensa en forma de nueva moneda y es a lo que se suele asociar el término "minar", ya que reciben moneda que no existía y es aparentemente equiparable a encontrar nueva moneda. La recompensa variable la reciben por parte de todos los que hacen transacciones que ellos incluyen en el registro contable, en el bloque, al crear ese bloque ese minero recibe esas comisiones por transacción. Esta parte de la recompensa no está previsto que dejen de recibirla nunca, es decir, no está previsto que nunca dejen de tener incentivos para seguir "minando", para seguir añadiendo bloques con transacciones que pagan comisiones.
Por lo que la fecha en la que "no haya más BTC que minar" puede que tenga alguna relevancia simbólica, allá en 2140, pero ninguna relevancia a nivel de incentivos para que la red siga operando.
- Heinrich Hertz, 1890
Fuente: spark.iop.org/hertzs-useless-discovery
Los Nobel se dan para trabajos muy específicos, toda cuestión que le planteen que no esté directamente relacionada con aquello por lo que le dieron el Nobel debe considerarse falacia de autoridad si usan la mención de ese premio para presentarlo. Lo cual es tristemente habitual.
Así es, lo que eso provoca es un perjuicio a quienes han perdido esos bitcoins y supone un beneficio para el resto al verse aumentada la escasez.
y que mientras haya algo que minar pues igual le puede resultar a alguien rentable
Explico lo del minado en # 20: www.meneame.net/story/paul-krugman-ganador-premio-nobel-economia-2008-
si bien parece que ya con los precios de la electricidad y demás... pues como que no.
Aquí tienes la gráfica del hashrate de Bitcoin, que es la potencia de cálculo dedicada por los mineros, la pongo tanto en escala logarítmica como lineal ya que no he analizado cual de las dos representaciones es la más adecuada para este dato, es de hace unos pocos días:
www.blockchain.com/explorer/charts/hash-rate
Si de golpe la masa monetaria del euro se redujera a la mitad lo esperable es que los euros que siguieran existiendo pasasen a tener el doble de valor.
¿Me explicas lo de las tarjetas gráficas a la venta porque no les compensa seguir minando?
Claro, Bitcoin no se mina usando tarjetas gráficas desde hace prácticamente una década, en 2013 se empezaron a comercializar1 los ASIC que son equipos diseñados específicamente para minar bitcoins y que tienen un rendimiento drásticamente superior a minar con tarjetas gráficas.
La venta actual de tarjetas gráficas no responde a nada que haya hecho o dejado de hacer Bitcoin, responde a que Ethereum decidió migrar de POW (Proof of Work) a POS (Proof of Stake), para el cual el minado básicamente desaparece, no es necesario dedicar potencia de cálculo para crear bloques en Ethereum. Lo que ha provocado que muchos mineros que minaban Ethereum hayan puesto a la venta las tarjetas gráficas que ya no necesitan.
1 www.coindesk.com/tech/2020/04/26/the-rise-of-asics-a-step-by-step-hist
La especulación es lo que le da un valor ridiculamente alto al bitcoin.... si descuentas la especulación... a lo mejor la cotización del bitcoin se pareceria mas a los dólares de Zimbabue... y con ese nivel de cotización, a lo mejor no compensa el coste computacional de las transacciones como medio de pago.
Y en aquéllos lugares dónde sea aceptado el Bitcoin.
Que aunque no sea muchos, haberlos haylos.
Si te vas a EEUU, probablemente tus euros tampoco sirvan.
Ahora, si los cambias por dólares, ya podrás comprar lo que desees.
Nobel de Economía Stiglitz pide prohibir las criptomonedas
m.dw.com/es/nobel-de-economía-stiglitz-pide-prohibir-las-criptomoneda
Robert Shiller, ganador del Premio Nobel de Economía del 2013, cataloga a Bitcoin como una «moda pasajera»
www.criptonoticias.com/opinion/premio-nobel-economia-cataloga-bitcoin-
El profesor de la Universidad de Harvard y premio Nobel de economía en 2007, Eric Maskin, criticó a las criptomonedas
“No apoyo las monedas privadas. Creo que el Estado debe ser el titular de la moneda y la presencia de monedas privadas, como Bitcoin, va en contra de los intereses del gobierno y el Estado”, explicó Maskin.
criptomonedaseico.com/noticias/premio-nobel-criptomonedas/
Si le preguntas a Krugman es esperable que comparta esa premisa.
El oro, la vivienda y el Bitcoin también sirven para especular.
Bitcoin es la cadena de bloques más conocida, con mayor capacidad de cálculo dedicada a evitar falsificaciones y que más tiempo lleva demostrando su seguridad día tras día.
Me entero ahora de lo de las tarjetas gráficas y el bitcoin cuando todo lo que he leído (poco y por encima, cierto) es que eran para bitcoin. Cousas veredes.
No obstante, lo dicho, su razón de ser, por así decirlo, se basa en la especulación, ahí están todas esas criptomonedas que se han ido al traste. Bitcoin sólo es una de las más conocidas y por tanto podrá durar "algo más" pero cuando no sirve para pagar (no de manera generalizada desde luego) sino para tratar de invertir en ella, tarde o temprano tendrá que quedarse "al margen".
Creo que no lo soñé cuando hace unos años (en algún momento entre 2011 y la pandemia) vi un "cajero automático" en un centro comercial en el cual podías comprar bitcoins. Creo que entonces se movía entre los 400 y 500€ la unidad pero no me hagas caso. Me pareció un engañabobos y me lo sigue pareciendo, pues si bien habrá quien haya hecho su fortuna (como con todo engañabobos) los habrá que hayan perdido pasta a dolor. Que sí, que si hubiera comprado entonces bitcoins y los hubiera vendido cuando volaban por los 50.000 me podría haber sacado una pasta gansa, pero eso.
Cuando el verbo que se suele usar es "invertir" en bitcoin (o en cualquier pseudomoneda por el estilo) está claro que la cuestión es especular, ergo no puede acabar bien, no para todos.
No es cierto, como no es cierto que la razón de ser del oro sea la especulación, o la razón de ser de la vivienda sea la especulación.
Se especula con Bitcoin, como se especula con oro, como se especula con vivienda, como se especula con acciones de Tesla.
Bitcoin es una tecnología que permite transmitir valor de forma telemática sin requerir de intermediarios de confianza, el disponer de bitcoins permite escribir en una base de datos descentralizada y consensuada, se pueden escribir por ejemplo pruebas criptográficas que un documento existen sin revelar su contenido. Permite a su vez desarrollar aplicaciones que gestionen valor sin la burocracia de hacer uso de intermediarios, de forma autónoma.
No sé si esa es su razón de ser, pero eso puede hacerlo, y su desarrollo permite que si se quieren añadir funcionalidades sea posible hacerlo.
Con el oro se lleva siglos especulando y no por ello está abocado a nada, no hay motivo para que no se pueda seguir especulando con el oro o con acciones de Tesla indefinidamente, lo mismo con Bitcoin. No digo que sea necesariamente lo que vaya a ocurrir, sino que afirmo que el hecho que se especule con ello o se hable de "invertir" no permite afirmar que "ergo no puede acabar bien", aunque luego sí matizas "no para todos". Obviamente cuando hay quienes especulan con el oro pues es obvio que no termina bien "para todos", pero eso no significa que no se pueda seguir especulando con el oro indefinidamente, tampoco lo impide para Bitcoin.
Aparte de usar el oro para otras cosas como se puede usar el Bitcoin para otras cosas distintas a especular, como ya he expuesto.
El bitcoin existe.
sólo se basa en la fe de aquellos que crean en él.
Su existencia no se basa en la fe.
Su valor sí se basa en las expectativas, como el valor del oro.
Pero el oro existe, el bitcoin no es algo tangible.
El bitcoin existe aunque no sea tangible.
Cuando dije "no puede acabar bien" me refería en general a la historia del bitcoin.
Y a eso me refería que basar esa premisa en que se especule con ello no tiene fundamento, que se especule con el oro no implica que "no puede acabar bien".
Una casa siempre va a servir para algo, aunque no tenga el valor que quisieras. Un bitcoin no deja de ser algo más conceptual que real, por mucho que haya una ristra de unos y ceros diciendo que tienes dinero.
Pues no, una casa puede no servir para nada según sean las circunstancias. Por ejemplo las casas de la zona de exclusión de Chernobyl no sirven para nada.
El valor de las casas es el que le damos según las expectativas, de la misma forma el valor del bitcoin responde a las expectativas.
Un bitcoin no deja de ser algo más conceptual que real, por mucho que haya una ristra de unos y ceros diciendo que tienes dinero.
Un bitcoin es algo muy real, es una entrada en una base de datos descentralizada que se encuentra en multitud de discos duros de multitud de ordenadores. Es completamente real.
creo que me quieres vender lo que es blockchain como tecnología cuando estábamos hablando de bitcoin, que es una aplicación de dicha tecnología.
Bitcoin es la cadena de bloques más conocida y más exitosa, la que más valor almacena y la que lleva más tiempo demostrando su seguridad día tras día. Estamos hablando de ese Bitcoin.
Siempre habrá mercado para el oro mientras siga siendo un material que sirva para fabricar cosas, desde algo tan poco práctico como joyería, hasta algo sí útil como es su uso en la fabricación de electrónica.
Y mientras siga viéndose como un bien de inversión, lo cual también puede ocurrir en el caso de Bitcoin.
Bitcoin no sirve para pagar (de manera generalizada) ergo no sirve "para nada" que no sea especular. Si sólo sirve para eso, no puede tener un futuro muy largo, en particular a partir de que el último bitcoin haya sido minado.
Puede servir para lo que he descrito, y puede cambiar para servir para más cosas.
A los profetas suelo prestarles la atención que se merecen.
Obviamente para que eso ocurra se deben dar varios supuestos como que Bitcoin siga operativo y que no haya habido ningún cambio en el protocolo que altere las normas actuales.
Lo que describo es por lo tanto la explicación de Bitcoin tal como existe hoy en día.
En una escala de tiempo más cercana ni que sea por interés de algún museo por ser Bitcoin la primera y más conocida criptomoneda lo esperable es que no desaparezca.
Recordemos por qué motivo le otorgaron el Nobel de economía a Paul Krugman, según la wikipedia:
Por el trabajo en donde explica los patrones del comercio internacional y la concentración geográfica de la riqueza, mediante el examen de los efectos de las economías de escala y de preferencias de los consumidores de bienes y servicios diversos.
Fuente: es.wikipedia.org/wiki/Paul_Krugman
La cantidad de moneda que se puede minar está limitada. Hay gente que ha perdido bitcoins por no recordar contraseñas de sus monederos, lo cual significa que son bitcoins perdidos para siempre si no hay manera de recuperarlos, y no recuerdo haber leído que la haya.
Por otro lados vive del hype, de ser la novedad, aunque ya hace tiempo que dejó de serlo, y que mientras haya algo que minar pues igual le puede resultar a alguien rentable, si bien parece que ya con los precios de la electricidad y demás... pues como que no.
Es un artefacto nacido para especular, por tanto tiene que llegar a un punto en el que la especulación no pueda ir a más.
Teniendo en cuenta que bitcoin es finito, que es la primera vez que se puede transmitir dinero duro a través de la red, y que hay mucha gente lo queremos comprar ... Las cosas cuesta lo que la gente está dispuesta a pagar por ello. Para mí el oro no vale una mierda y no daría un duro por él, para tí a lo mejor es una reserva de valor, para mí lo es bitcoin, que no tengo que hacerlo trozos para pagar, ni que me lo examine un joyero para ver si es falso.
Cuando te enteres de que todo lo que escribes aquí no existe en real ...
Ha permitido a mucha gente disponer de su dinero ya que el que tenía en el banco no se lo daban (corralitos).
Ha permitido a Venezolanos, argentinos, turcos, iraníes o Ghanenses conservar el valor de su dinero, ya que su inflación supera un 200% cada año y cada día tienen más ceros en sus billetes.
Ha permitido hacer ver al mundo que los bancos centrales no son necesarios, que hay una moneda completamente trazable y transparente, con una cantidad finita y limitada, de código abierto.
Lleva 11 años atacado de mil maneras, y sobre todo mediáticamente (los ignorantes solo repiten consignas sin informarse previamente), y ahí sigue.
En el Salvador y en Suiza son moneda de curso legal, en Miami puedes pagar impuestos en Bitcoin y cada día se irán sumando más países. Cuando estuve en Camboya y Tailandia lo cogían en casi todas partes, igualmente en Turquía. Incluso en Benidorm, masajistas, y pequeños autónomos. Creo de que viajas poco ...
Monedas débiles dice. Todas son débiles más tarde o más temprano, Argentina, Cuba, Turquía o Venezuela eran economías prósperas. Cuando imprimes ilimitadamente creas inflación y ahora está desbocada, deja que siga creciendo la deuda y que sigan imprimiendo para huir hacia adelante, verás a donde vamos a ir a parar.
No tienes más que ver lo que comprabas hace 50 años con 1000 pesetas y lo que compras ahora con 6€ ...
Que Bitcoin haya perdido un 70% después de subir un 30.000% (eso no lo has dicho) es irrelevante para muchos países (y cada vez en más) donde ese es el IPC anual
De los que compraron Amazon (llegó a caer un 90%), Netflix, Disney, Tesla, ... No dices nada?
Tú sigue comprando en máximos (es lo que hacen los tontos), y cuando esté barato no lo compres. Verás qué bien te va. Cuando supere los 100.000$ de nuevo se tirarán de cabeza a comprarlo, y luego a llorar ...
Para los que compraron en máximos, ahora tienen el triple de Bitcoin por el mismo precio, momento de comprar. Si sabes qué hace, para qué sirve, qué soluciona y cómo funciona, qué tienes que temer? Dólar cost average, promediar y disfrutar de la tranquilidad. A diferencia de las CDBC no tiene fecha de caducidad, no te los pueden quitar, no te pueden controlar y no pueden imprimir ilimitadamente.
Permite recargar monederos para clientes de EEUU para compra de servicios digitales.
Igual que Twitter, que vale la mitad que antes? No va a vender, va a reestructurarlo para hacerlo rentable y convertirlo en el WeChat americano. Si crees que Elon Musk también es tonto, quizás deberías mirar su trayectoria ..
Sigue manteniendo 200 millones de dólares en Bitcoin y seguirá comprando.
www.bolsamania.com/noticias/criptodivisas/tesla-mantien-mas-200-millon
Todas las monedas son creadas al gusto, mañana se unen los PIGS y pueden crear una nueva.
Con Bitcoin puedes pagar a cualquier persona en cualquier parte del mundo sin intermediarios.
En cualquier momento puede ocurrir un cisne negro, que no haya pasado no indica nada. Imprimiendo cada día más se pueden pagar deudas, generando más deudas, que se hacen impagables y reduciendo el valor de esas monedas. Si crees que el dólar y el euro no han perdido valor, deberías preguntarles a tus padres si compran ahora lo mismo que hace 40 años.
EEUU está en quiebra técnica hace años, lo que no interesa es que caiga, ya que hay muchos países con billones de dólares en bonos de su deuda, y prefieren cobrar. ..
old.meneame.net/search?q=Bitcoin+en+escala+logarítmica&w=comments
Tengo un dibujo UNICO en el mundo. ¿Qué valor crees que tiene?
Lo encontré en el suelo.
A menos que llegues algun tipo de acuerdo personal con el camarero del bar.
Pero claro , pretender usar un ferrari para ir a por el pan , es muy peculiar pero desde mi punto de vista poco practico.
Si fuera así cualquier implementación de ese protocolo se podría considerar y utilizar como bitcoin de modo indistinguible
En vez de gritarme a mí podías haber decidido gritar a quien contesto que el minado, siguiendo tu interpretación, no tiene nada que ver con la creación de nuevos Bitcoins. Que es el contexto al cual respondía en cuanto a minado ("Cuando ya no haya más BTC que minar [...]").
Cuando se habla de Bitcoin y de minado se asocia con la creación de nueva moneda, si decides escupirles el código como has hecho conmigo, y lo entienden, verán que la creación de nueva moneda está relacionada con la creación de un nuevo bloque, que es lo que yo explicaba. Y en el caso de Bitcoin la creación de un nuevo bloque está asociado al proceso de minado a cuyo código nos remites. Ya que para que el nuevo bloque sea válido se requiere demostrar que el resultado obtenido del minado para ese bloque cumple con el mínimo de dificultad vigente.
No aporta nada que me grites a mí y me acuses de soltar bulos cuando lo que hago es responder en base al contexto, haciendo simplificaciones sí pero con el fin que quien ha cometido varios errores de concepto en su comentario aprenda a cometer menos. Tu respuesta, no solo por las formas sino también por el contenido y a quién la diriges, está completamente fuera de lugar. Y espero que sí te "canses" de meter la pata como lo acabas de hacer y aprendas a interpretar el contexto de lo que se explica.
En el siguiente halving, en un par de años, pasará a ser de 3,125 btc por bloque, dentro de 6 años a 1,6 bitcoins (redondeado) y en 10 años a unos 0,8 bitcoins por bloque. Ya inferior a un bitcoin por bloque.
Recordemos que aparte de la recompensa fija sigue habiendo la variable que viene de las comisiones por transacción.
1 ma.ttias.be/dissecting-code-bitcoin-halving/
Aunque si la próxima vez te equivocas desde la amabilidad y la cordialidad lo preferiré a tus equivocaciones exaltadas y desproporcionadas.
La minería, entendida como lo que hacen los mineros, en Bitcoin sí tiene que ver con la comprobación de las transacciones, dado que es un paso necesario para garantizar que el bloque será reconocido por la red, así como tiene que ver con actualizar el registro contable y mantenerlo seguro.
En el comentario que criticas lo decía así: su función es actualizar el registro contable y mantenerlo seguro
En esa respuesta explico que en Bitcoin hace tiempo que no se usan GPU y se usan ASIC, que el cambio reciente de las GPU viene de Ethereum. No veo ninguna correlación con "hacer creer a la gente que un hashrate elevado es algo positivo". Si consideras que la hay te agradecería citases las palabras de mi comentario que te llevan a esa conclusión, para que te pueda ayudar a salir de tu error.
En # 20 describo el proceso de emisión de moneda para resolver la confusión del otro usuario que apuntaba a que cuando se acabase la emisión de moneda los mineros no tendrían incentivos para seguir minando. No veo ninguna correlación con "hacer creer a la gente que un hashrate elevado es algo positivo". Si consideras que la hay te agradecería citases las palabras de mi comentario que te llevan a esa conclusión, para que te pueda ayudar a salir de tu error.
Empiezo a sospechar que tus comentarios tienen más objetivo que de troleo, dada la poca relación de tus palabras con los comentarios que estas citando.
¿Sólo con el narcotráfico, el Salvador y el onlyfans se sostendrá?
¿Me explicas lo de las tarjetas gráficas a la venta porque no les compensa seguir minando?