159 meneos
2016 clics
La posibilidad real de dejar atrás tu cuerpo y vivir eternamente en una máquina
Imaginemos que la tecnología de escaneo cerebral mejora enormemente en las próximas décadas, hasta el punto de que podamos observar cómo cada neurona individual habla con otras neuronas. Luego, que podemos registrar toda esta información para crear una simulación del cerebro de alguien en una computadora. Este es el concepto detrás de la carga mental: la idea de que algún día podremos hacer la transición de una persona de su cuerpo biológico a un ‘cuerpo’ sintético. La idea se originó en un movimiento intelectual llamado transhumanismo.
|
comentarios cerrados
Esta "solución" no dista mucho de las estatuas de las antiguas civilizaciones que pretendían la inmortalidad: replicarnos en piedra, replicarnos en silicio... No veo mucha diferencia.
tu métete 25 patxaranes al cuerpo una noche y ya te digo yo que sabes perfectamente que eres el mismo que se acostó por el resacón que llevas...
John C. Wright en su trilogía: La edad de oro, Fénix exultante y La trascendencia dorada.
Hace un buen trabajo en imaginar una sociedad donde la trascendencia es algo usual, incluyendo leyes que dictan cuando una copia es valida para considerase el mismo individuo que el anterior. Ojo, que es del 2002 y hay novelas mucho más antiguas ya hablando de esto. Incluyendo las de William Gibson.
La ultima que he leído que toca este tema es Poder Simbiocrata, que aunque se centra en la simbiosis humano+IA, si desenlaza con un personaje que transciende y refleja justo esa pregunta ¿Es o no es la persona original?
Lo primero, cómo cojones se va a traducir la personalidad en código y cómo se va a almacenar la memoria? Si vuelcas tus recuerdos a un ordenador otras personas también podrán verlos y la forma de acceder será mucho más nítida.
Una vez que te conviertes en una máquina te pueden apagar con un botón.
Con chatgpt hemos visto lo costoso que es mantener una IA y que igual que se entrena se puede desentrenar.
Por otra parte, sin los sentidos, cómo puedes vivir o ser la misma persona? Estos cambian nuestra percepción y condicionan nuestra forma de relacionarnos.
Luego tu cuerpo también hace mucho. Si te cuidas mucho y tu físico te abre puertas, cómo se traslada eso a un cuerpo robótico? Si hay mucha gente que no asume la vejez, ¿cómo van a asumir un cuerpo sintético?
Robocop me pareció muy bueno en la forma de reflejar los posibles problemas. Mostrando trastornos mentales que llevaban al suicidio. Necesitaban seguimiento psicológico y medicación constante.
También serviría para que el 1% siga acumulando mas riqueza.
youtu.be/JQVmkDUkZT4?si=ULknZ26UdCEiYVYk
Obviamente es scyfi, no creo qeu nunca se vaya a conseguir algo así dada la inmensa complejidad de lo biológico a muy pequeña escala. Pero como ejercicio ficticio, mola.
Me quedé muy ojiplático después de leer esa novela. De lo mejorcito de la SF de todos los tiempos. (IMHO)
En Ciudad Permutación además de hablar con los muertos (la idea creo que ya la había explorado K. Dick en Ubik) lo impresionante es la idea de un universo creado mediante el autómata celular TCV (eso es un puntazo para los que nos gusta la informática). El Eliseo corriendo sobre un hardware basado en la misma estructura del espacio tiempo... La idea es muy potente. Ofrece una inmortalidad de verdad. Escanear tu mente y hacerla funcionar ahí... ¡¡¡ PARA SIEMPRE !!!
Pero al tema. Lo importante son sus implicaciones. De hecho, algunos protagonistas no soportan la presión de estar vivos eternamente y deciden desconectarse. Para otros es necesario llevar estímulos intelectuales y retos de investigación para la sobrellevar la inmortalidad. Incluyendo universos artificiales empotrados en su propio sistema con una inteligencia cuasialienígena que evoluciona en miles de millones de años...
A mi me generó una sensación indescriptible pero muy desagradable.
Si me pegan una patada en los huevos la siente el otro "yo" ?
No se puede copiar el "yo" porque realmente es tan efímero que ni siquiera llega a "ser". Existe un "yo" distinto en cada uno de los instantes de tiempo.
Luego está la transcendencia virtual, que es lo de un capítulo de #Black_Mirror en el que convertían a la gente en JavaScript (y les subían a un servidor llamado San Junipero de TCKR_Systems), te lo presentan muy bonito y optimista, pero da yuyu.
#Nota: lo de que te convierten en JavaScript es una teoría mía, porque las iniciales son las mismas pero cambiadas de orden.
#1: Es que si te presentan un clon, en el momento en que estáis los dos a la vez evolucionáis en caminos alternativos, en ningún caso se podría considerar una continuación sino una bifurcación o #fork. Solo podría ser continuación si durante el periodo de convivencia tuvieras la sensación de tener dos cuerpos a la vez, como Santa Teresa, que es la bilocación.
Ya salió algo parecido en black mirror.
Hablando de copias y versiones, CC/ #41
Todos somos creemos ser la persona de hace 7 años , que en realidad ya no existe.
francis.naukas.com/2008/12/08/la-primera-curiosidad-bioquimica-los-ato
Lo que propone el articulo tendría sentido únicamente si de algún modo pudiesen definir lo que es la consciencia, extraerla (no copiarla) y pasarla a otro "receptáculo".
Tu mismo lo dices, empiezan a diferenciarse entre sí desde el segundo cero, y ese segundo cero es la génesis de la copia. Es decir, son diferentes desde que existe la copia y nunca, en ningún momento, habéis sido la misma entidad.
Por lo tanto no es igual que al otro yo le aplaste una apisonadora que me aplaste a mí.
Entonces, ese titular es una absoluta mentira estúpida.
Desde el punto de vista del "yo", uno de ellos dejaría atrás el cuerpo y viviría eternamente en una máquina. El otro quedaría atrapado en tu cuerpo mortal. Pero ya que el clon tiene tus mismos recuerdos y personalidad, serías tú a todos los efectos.
El titular es correcto.
sino eres capaz de ver la contradicción en lo que dices es que no hay nada que hablar contigo
Spoiler: No es una buena idea
Se puede discutir largo y tendido si el yo que soy hoy es el que seré mañana o el que era ayer y es algo muy complejo.
Si al hacer una copia de ti esa copia eres tú, no es un tema complejo. No eres tú. Es, por definición, una copia.
Si TU "te copias" de ese modo, en ningún momento habrá dos "TU". Estas "TU" y una copia de lo que "TU" eras en el instante de la copia.
Jamás y en ningún momento habrá dos "TU".
La copia no es "TU" a ningún efecto. Si le cortas un brazo, tu sigues teniendo dos brazos y si le pegas un tiro, tu sigues vivo. Si se come un jamón de jabugo, tú no te lo comes. Y si te mueres, te mueres.
No es tú a absolutamente ningún efecto. Que conozca todos todos tus pensamientos y acciones pasadas y comience su existencia con tu "personalidad" anterior no lo convierte en absoluto en "TU".
El titular es una payasada. Ni tú ni nadie podrá vivir jamás eternamente de ese modo.
Siempre tengo una discusión con un colega sobre los transportadores de star treck. Que te desintegran en partículas y te recomponen. Matándote cada vez que lo usas a mi parecer
OJO. Digo los elementos que me componen. Exactamente esos. No otros elementos iguales, que no es lo mismo.
¿ Sabes OOP ?
¿ Y a tí , qué te convierte en "tú" ?
Porque si mantienes el discurso, una vez "clonado" seguro que no te importaría que te pegara un tiro, ¿ no ?
Esto de duplicar la conciencia es muy divertido. Os recomiendo "Gente de barro", de David Brin.
Una vez hecho eso, se te duerme y tu cerebro/pensamiento es clonado a ese nuevo cuerpo. El anterior, tu "yo" original, sería destruido mientras estás sedado, inconsciente.
¿Serías capaz de siquiera discernir si sigues siendo "tú"?
Una vez clonado, a mi "yo" original no le gustaría que le pegaras un tiro, pues sigue existiendo. Internamente, ese "yo" sufriría el miedo a dejar de existir, pese a saber que mi "yo" clonado sigue existiendo.
A mi "yo" clonado le daría pena que le pegaras un tiro a mi "yo" original, pero se le pasaría pronto.
Pues sería un cuerpo idéntico al mío, pero no sería mi cuerpo.
Una vez hecho eso, se te duerme y tu cerebro/pensamiento es clonado a ese nuevo cuerpo. . El anterior, tu "yo" original, sería destruido mientras estás sedado, inconsciente.
¿Serías capaz de siquiera discernir si sigues siendo "tú"?
Coño!!?? Como voy a discernir nada si estoy muerto !!!!!
Por qué le das relevancia a que me duerman y destruyan? Eso convierte a la copia en "más yo" de algún modo mágico?.
A lo que llamas "tú yo clonado" no le gustaría que le pegaran un tiro aunque se pareciera a tí como un huevo a una castaña
Sin hablar del concepto ese de "extraer la conciencia". Suena a religión, no crees?
El "alma" y esas cosas
Y desde luego, la posibilidad de que haya "dos tú" es absurda de base
Si "hacen un fork" uno eres el "yo" y el otro el "fork". Inicialmente pueden ser idénticos, pero no son el mismo. Y si Evolucion a partir de ahí, tampoco
La especie humana es practicamente imposible que pueda viajar a otras estrellas, debido al tiempo, la distancia y las necesidades vitales (temperatura, agua, comida, oxigeno, radiaciones).
Un robot, puede apagarse y le importa una mierda el tiempo y la acceleración hasta que llega a destino, y una vez se monte un receptor en destino, una conciencia digitalizada puede viajar a la velocidad de la luz... Todo ventajas.
Es una paradoja, lo sé, por eso la conclusión es que la simulación nunca has sido tú sino "algo" generado a partir de tus experiencias.
No debería importarte demasiado, a fin de cuentas... "Seguirás vivo".
Y el muerto, muerto queda
Pues estamos apañaos...
O sea, imaginate un burrito. ¿Cómo sería mejor abrazarlo, en una forma de vida biológica o en una robótica?
El simple ejercicio de imaginar una copia en vida lo deja claro
Si creasen a alguien igual a mi, con mi misma personalidad me daría cuenta de que mi clon no soy yo ya que mi voz interior no está en su mente.
La primera vez que usé una maquina de realidad virtual, al mirarme en un "espejo" me veía en otro cuerpo completamente diferente, lo que más me chocaba eran mis manos, ya que estoy acostumbrado a verlas, es lo que más veo de mi, y eran diferentes. Se trataba de otro cuerpo, sin embargo era yo pues la voz interior estaba en ese cuerpo y si movia una mano este cuerpo movía la mano.
Lo que lleva a pensar, tu cuerpo si deja de obedecerte ¿eres tu? Si se trasladase la mente, el cerebro, a otro cuerpo sin apagar el pensamiento entonces ese otro cuerpo sería yo. Si este cuerpo fuese robótico o, por ejemplo, una habitación y esta habitación obedeciera a mi pensamiento, abriendo un cajón, cerrando la puerta, sería yo, pero si mi cuerpo, por una rotura de médula espinal, por ejemplo, dejase de obedecer a mis pensamientos, a mis órdenes de moverse ¿hasta que punto sería yo? Lo necesitaría para vivir, sin duda, pero ¿sería yo?