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La posibilidad real de dejar atrás tu cuerpo y vivir eternamente en una máquina
Imaginemos que la tecnología de escaneo cerebral mejora enormemente en las próximas décadas, hasta el punto de que podamos observar cómo cada neurona individual habla con otras neuronas. Luego, que podemos registrar toda esta información para crear una simulación del cerebro de alguien en una computadora. Este es el concepto detrás de la carga mental: la idea de que algún día podremos hacer la transición de una persona de su cuerpo biológico a un ‘cuerpo’ sintético. La idea se originó en un movimiento intelectual llamado transhumanismo.
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Para la "copia" nada habría pasado. Se levantaría al día siguiente. No serías consciente de que tu "yo" original ha sido destruido, por lo que nadie, ni siquiera tú, podría decir que no es el "yo" original.
En fin, mi punto ha quedado claro. No voy a seguir la discusión ya que estamos dando vueltas en círculo. En cualquier caso, interesante debate.
La "funda anteriror" eras tú.
Y si es solo una funda, no te importará que la mantengan con vida y despierta para torturarla de vez en cuando e ir sacándole órganos útiles.
La realidad virtual no tiene nada que ver con estos supuestos. Pero absolutamente nada que ver.
Mira el ejemplo que pongo en #181. ¿Sería tu "voz interior" siquiera consciente de que no es la original?
El "yo" es capaz de evolucionar, igual que es capaz de aceptar un cuerpo mutilado, acabaría aceptando que se ha movido a un nuevo cuerpo.
En ese episodio hay tecnologia para duplicar conciencias. En una primera parte, se ve como el protagonista duplica la conciencia de una chica para generar un asistente personal (para esa misma chica, que mejor un asistente que piensa como tú). Y basicamente fuerza a obedecer a la mente artificial duplicada torturandola psicologicamente.
En la segunda parte, el protagonista despierta encerrado en una casa dentro de un paisaje helado y al final se revela que es una copia de su conciencia que ha sido castigado por un crimen en un entorno virtual donde será torturado por la eternidad....
La nueva voz no sería consciente de que no es la original, sin embargo el original dejaría de existir. La voz original habría muerto y existiría otra voz que cree que es la original y todos los que te conocen (si no saben lo que ha ocurrido) pensarían que eres el original. Sin embargo el original habría muerto sin continuidad en su voz.
Hay muchos ejemplos en literatura de SF (sobre alguien que cree que es el original) te pongo uno porque es cortito y le tengo mucho cariño ya que fue el primer relato de Philip K. Dick que leí docs.google.com/document/d/1RFmHxL3Jiaf0WBEl7RtXQ-6flLvdW0eFE2N1XZBoUR
Lo leeré pronto.
En cualquier caso, ¿qué diferencia habría en ese supuesto entre ser la original o no, si nadie puede discernirlo?
Por ejemplo, el que hizo la copia lo sabe. Pero eso no es lo relevante, lo relevante es que al final hay DOS individuos distintos.
Los dos individuos tienen deseos e inquietudes propios. Uno acaba de comenzar su existencia aunque no lo sabe y el otro existía desde antes.
Es obvio que ninguno de los dos desea morir. Y también es obvio que el que muera, muerto queda. No "sigue viviendo" porque el otro individuo siga con vida.
www.youtube.com/watch?v=tDa09NPEvWo
A efectos prácticos, digamos, materialistas, no habría ningún cambio.
Pero tu habrías dejado de existir, habría otro que se cree tu.
Por ejemplificar, imagina que realizan ese proceso de crear una copia exacta de ti pero tu sigues vivo, en tu cuerpo, que te muestran a tu doble haciendo tu vida. Él se cree tu, sin embargo ¿tu considerarías que él es tu? Posteriormente te matan. Habría una persona que cree que eres tu, con un cuerpo exactamente igual al tuyo y una mente exactamente igual a la tuya, ninguno de tus conocidos notaría la diferencia. ¿Eres tu?
En qué consiste exactamente un "pensamiento" y como "lo trasladas". Porque la traslación quiere decir mover algo de un sitio a otro.
Lo más que se podría hacer es una copia, siendo generoso.
Tú mente seguiría estando igual y en el mismo sitio... A no ser que te asesinen, claro. En ese caso no tendrías mente.
¿Cómo sabes que lo que estás viviendo ahora mismo es real, con tu yo real? Podrías ya estar en una simulación, pensando que eres tu yo auténtico.
Cifra en Matrix lo tenía claro, dame el bistec!
Estamos hablando de muchísima información...
Como dicen esto es parte de la Paradoja de Teseo y un campo de experimentación el el apenas nos estamos asomando, seguro que nos llevamos muchas sorpresas igual que desilusiones.
Eso ya existe. Se llama eutanasia, y no te vas a dar cuenta que no hay cuerpo nuevo. Exactamente igual que en el caso que propones, que es otro individuo el que piensa que eres tú con un cuerpo nuevo.
Tú estarías muerto.
¿Cómo sabes que lo que estás viviendo ahora mismo es real, con tu yo real?
No te engañes. La copia es tan real como el original. Pero es una copia, no el original.
Podrías ya estar en una simulación, pensando que eres tu yo auténtico.
Podría. Todos son "yo" auténticos. Pero no son "el mismo yo", Y hay uno que es el original. Lo sepa o no.
¿ Y qué, que cambia eso ?
Ves la ignorancia propia en los demás.
Todo es cuestión de percepción, de cómo sentimos la vida, eso es lo que quiere un ser humano, sentirse bien. La realidad es irrelevante.
No me puedo olvidar de Leila Hormozi.
Y en caso de hacerlo en vida que se podria hacer tambien no tendrias forma de distinguir el nacido biologicamente a su copia.
No, no podría.
Serían cientos de individuos iguales, pero solo uno sería el original.
No es absurdo es tecnologia
Si, en tecnología también es absurdo.
Yo tengo un ordenador que nadie más tiene, por ejemplo.
Y en caso de hacerlo en vida que se podria hacer tambien no tendrias forma de distinguir el nacido biologicamente a su copia.
Da igual que lo puedas distinguir biológicamente o no. A nadie se le ocurre decir que dos hermanos gemelos son el mismo "yo".
Pueden ser dos individuos idénticos, pero seguirán siendo DOS individuos. Y si un individuo se creó copiando el otro, uno es el original y otro la copia.
Y que es eso de "la conciencia" que se puede transferir ?
No soy el mismo ser físico que acaba de escribir esto siquiera. ¿ Y qué ?
Una persona de 60 años ya no es el mismo ser que cuando tenía 30,
Tampoco una persona es la misma que la noche anterior. ¿ Y qué ?
pero no le importa, porque su percepción es que es la misma, se lo ha creído.
Claro. ¿Y qué?
Que más da lo que le importe o deje de importar a cada uno de los individuos ?. Hablamos de realidades objetivas.
Todo es cuestión de percepción, de cómo sentimos la vida....
Depende a qué te refieras. Porque es cuestión de como la sientes tu...... y todo el resto del universo.
Si haces una copia de tí mismo, hay dos individuos y DOS percepciones. Y es obvio que cada uno de esos individuos NO es el otro.
SI un individuo (pongamos que "el original") muere o lo matamos, no "sigue viviendo" porque existe el otro: ESTARÁ MUERTO.
Por eso el titular es de una absurdez tremenda. Lo de que "dejas atrás tu cuerpo y vives eternamente en una máquina" es completamente falaz. El individuo que "deja atrás su cuerpo", simplemente está MUERTO
Naturalmente, no es algo que se pueda transferir, por eso he puesto ejemplos de ciencia ficción y no reales.
¿Eso es la consciencia?
Pues como mucho, se puede copiar, no "transferir".
Y si la copias tendrás DOS individuos, no uno solo. Y cada individuo es él mismos exclusivamente, no es el otro.
Por lo tanto, lo de "dejar atrás tu cuerpo y vivir eternamente en una máquina" es falaz. Y una tontería.
¿ Que mas da quien es la copia y quien el original ?. Lo verdaderamente relevante es que son DOS INDIVIDUOS DISTINTOS, no el mismo individuo.
Si uno de los dos muere (el que sea), muerto se queda.
Y es a donde se quiere llegar al fin de la mortalidad.
Alguno lo veís como un cuerpo robótico , físico sin interacción, yo voy más allá e imagino un cuerpo robótico imitando el cuerpo humano y mejorándolo en lo posible, con las mismas interacciones.
No por eso dejas de morir
Es como irse a dormir.
Eso no tiene nada que ver ni con copiar tu mente, ni con la bobada de "vivir eternamente en una máquina". Eso lo podrá hacer una copia de tí, pero no tú.
Es un perogrullo el que si estás muerto, no estás vivo.
¿cómo que qué más da? Todo. El que hiciera ese proceso lo haría por sí mismo, no por los demás. Cada uno vive su propia realidad, no va preguntando a los demás qué es la realidad.
Si haces una copia de tí mismo, hay dos individuos y DOS percepciones. Y es obvio que cada uno de esos individuos NO es el otro.
Obviamente nadie querría tener un clon vivo de sí mismo, eso sería muy raro e incómodo, no estamos hablando de ese caso para nada.
El individuo que "deja atrás su cuerpo", simplemente está MUERTO
Estará muerto el cuerpo. El concepto de individuo es mucho más complejo.
¿Si pudieras teletransportarte a lo Star Trek, lo rechazarías porque ya no serías tú mismo? Al fin y al cabo teletransportarte sería desintegrarte en un lugar del espacio y regenerar tu materia en otro, y no he visto a nadie decir que eso sea morirte
Tu cuerpo anterior está muerto tu no lo estás. Los cuerpos son simples fundas.
Luego habría dos individuos. Que mates a uno o no es irrelevante
Claro que hablamos de ese caso. Que asesines a uno de los individuos después del proceso no cambia nada.
Estará muerto el cuerpo. El concepto de individuo es mucho más complejo.
No. Está muerto el individuo. Si tienes dos individuos y uno se muere, pues se muere. No es nada más complejo que eso.
¿Si pudieras teletransportarte a lo Star Trek, lo rechazarías porque ya no serías tú mismo? Al fin y al cabo teletransportarte sería desintegrarte en un lugar del espacio y regenerar tu materia en otro,
Ese es un buen punto.... Pero realmente si, lo rechazaría. Estaría muerto.
Preferiría crear la copia remota y quedarme donde estoy. ¿Para qué desintegrarme?. No tiene sentido.
De ser así, firmaría por que donen mis organos y hagan compost mi cerebro.
es.wikipedia.org/wiki/Junípero_Serra
Se puede dar el caso que justo al copiarte te mataran, dejando solo la copia, con lo que a niveles prácticos sería como un transplante.
Ahora imaginate que te dicen que puedes vivir eternamente y aceptas, te copian sin decirte que es una copia, tu creerías que te han transplantado, aunque realmente no es así.
Es como el teletransportador de star trek, ¿te teletransporta o te destruye y te recrea en otro lado? Realmente importa?
¿Sabes cuánta gente vive así en el mundo? Más de la que crees.
Siempre quedarán los abrazos virtuales:
Ya lo de practicar sexo... olvidado.
Por supuesto que importa, si te destruye y te recrea en otro lado, no eres tú, es una copia que se cree tú. Qué pasa si el sistema de destrucción falla y no destruye al original? Dejarías que la copia viniera y te pegara un tiro para arreglar las cosas?
Que subidon,,,, me encantan estas noticias, avance tecnológico, dudas morales,
Que esto es de fácil resolución,
El que no lo quiera que no lo coja, como el aborto o la eutanasia.