Ya es obligatorio: los coches eléctricos e híbridos nuevos en Europa deberán hacer ruido por ley

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Ya es obligatorio: los coches eléctricos e híbridos nuevos en Europa deberán hacer ruido por ley

Llegó el momento. Desde este julio de 2021, todos los coches eléctricos nuevos que se vendan en Europa, así como los híbridos e híbridos enchufables, deberán equipar de serie el conocido como sistema de aviso acústico (SAAV), o AVAS por sus siglas en inglés, a fin de alertar de su presencia a peatones y otros usuarios vulnerables. Tras una moratoria de dos años para dar margen a los fabricantes a disponer este sistema en sus modelos de mecánica alternativa, esta tecnología ahora es obligatoria.

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238 comentarios

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#101 --130475--

#89 y respirando y cagando.

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#102 --685041--

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#103 Sofa_Knight

#36 ¿aún usa alguien auriculares? Yo sólo veo gente con los altavoces lo más alto posible.

0 7
#104 KaisserSozze

#18 Hay accidentes evitables por el ruido incluso viendo por donde vas. Yo hace años, casi amaneciendo, iba conduciendo y torcí una esquina y me pegó todo el sol en la cara más el reflejo del asfalto, dejándome cegado. Inmediatamente frené (iba despacio estaba torciendo una esquina y supuse que había un paso de cebra) y vi una sombra delante y al lado izquierdo de mi coche. Era un chaval que había pegado un respingo hacia atrás por que escuchó mi coche. Ni yo le pude ver ni él a mi (Yo venía por su espalda y a mi me lo tapó una furgoneta que había aparcada hasta al esquina). No te voy a decir que lo hubiera matado, pero quizá le jodo el tobillo o una pierna, a saber. Le expliqué lo que había pasado, le pedí perdón y tan amigos. Así que si, el ruido puede evitar accidentes, aun que prestes atención y mires por donde vas esas cosas ocurren.

1 10
#105 --219330--

#15
Que se aparte aqueeeel que hay en el medio
Que se aparte aqueeeel que mira el movil
Pero aquel de la isletsa, el que esta en la vera...

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#106 EmuAGR *

#78 No podrá desactivarse.

Entonces vamos a tener coches haciendo ruido eternamente.

0 11
#107 --214355--

#100 Si, es como ahhh joder. El puto futuro. Por fin.

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#108 tnt80

#1 Estoy de acuerdo, tenemos unas poblaciones tan ruidosas que es imposible de todo grado ir por ellas con cascos a un volumen que no sea peligroso, porque todo el sonido que hacen los cascos se lo "come" el ruido de la ciudad, el problema no es que los coches eléctricos hagan poco ruido, el problema es que en nuestras poblaciones tenemos ya cosas que son demasiado ruidosas, y quizá los vehículos eléctricos serían (sin esta barbaridad) una solución estupenda para bajarle a las poblaciones unos cuantos decibelios.

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#109 EmuAGR

#96 Debería haber retrovisores en la bicicleta,

0 11
#110 Perropachón

#100 Jose Luis, se llama Jose Luis

www.youtube.com/watch?v=CPZaPGl9zcQ

2 16
#111 Florida_man

#24 hay estadísticas que comparen el número de atropellos de vehículos eléctricos vs de combustión?

4 37
#112 Florida_man

#14 tienes datos que respalden esa afirmación?

1 12
#113 Graffin

#2 En los Tesla deja y no se si ha sido buena idea.
computerhoy.com/noticias/motor/tesla-boombox-sonidos-pedos-781037

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#114 Itrio

#59 Y yo me juego el cuello a que es más eficaz obligar a ir a 20 km/h en zonas urbanas que ponerle 'banda sonora' al coche.

Seguramente ya haya estadísticas suficientes como para saber si el 'silencio' es un factor fundamental en esos atropellos.

1 20
#115 --625500--

#4 Hay coches que tienen un claxon para peatones m.youtube.com/watch?v=mw7HRRlhBfY
Pero se ve que es mejor hacer ruiditos.

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#116 Khirs

#37 Se oyen más que una bici o un patinete eléctrico. Si obligas a ir a 30 por las ciudades como han hecho esta norma es absurda.

3 26
#117 Itrio

#69 ¿Van a prohibir entonces ir a los peatones con cascos oyendo música o, peor todavía, con altavoces que superen el 'ruido que no molesta nada'?

1 20
#118 Cancudrilo

#75 cero no está entre 0 y 20

1 16
#119 --625500--

Deberían hacer los auriculares con GPS para que se desactiven en los cruces de las calles.

0 8
#120 carakola

#54 Lo veo y subo a youtu.be/1D94GdkirqQ

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#121 TitereConCabeza

#106 Hasta que la ley lo vuelva a permitir de nuevo, pero para eso hay que deshacerse de todo el parque de coches de combustión, eso llevará años.

0 10
#122 dmeijide

#65 #88 #111 magnet.xataka.com/en-diez-minutos/obligar-a-coches-electricos-a-hacer-

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#123 --625500--

#59 No ha habido oportunidad que ocurra eso. Los patinetes eléctricos tampoco hacen ruido y no es la tónica el ver noticias de atropellos de patinetes a peatones.

1 17
#124 Thelion

Podría ser un ruido a elegir, como el tono del móvil!

0 10
#125 Itrio

#67 Ya hay sensores anti-atropello y si se respetase el ir a 20 o 30 como mucho, pues no estaríamos aquí viendo si hay que ponerles cascabeles...

1 13
#126 paco_camps_2011

#6 Y no solo eso, evolucionaríamos a una especie capaz de mirar hacia los lados al cruzar gracias a la selección natural

6 52
#127 rbrn

#103 Ahora con estos que van sin cable hay mucha gente...

0 7
#128 Itrio

#49 La 'señal auditiva' del semáforo precisamente es porque es una 'señal'. El ruido de un coche es 'contaminación'.

2 22
#129 Mac1

Propongo alternar entre el sonido de ambulancia y coche de policía para ir todos más seguros.

0 6
#130 didacgil9 *

#1 Es más fácil hacer que los coches sigan haciendo ruido que buscar alternativas más limpias.
Yo propongo que lleven una mini chimenea que queme gasoil, para que si eres sordo, los puedas oler al llegar.

2 23
#131 rbrn

#86 con alguien que lo tiene ignorado

0 7
#132 trasier

Supongo, los que comentan que no hace falta, no se han encontrado nunca un coche parado, estacionado, que de golpe (sin ruido ni nada) se mueve.¿Que nadie debería estar ahí al lado? Cierto, pero se puede meter, por ejemplo, una pelota debajo y un niño al ver el coche parado y sin ruido meterse debajo para sacarla. Una pelota,una moneda a un adulto, un gato entre las ruedas.... Yo creo sí have falta hagan algún tipo de ruido/aviso de que están en marcha.

0 11
#133 Zarfree

Si todos los coches fueran silenciosos siempre tendríamos que mirar a ambos lados para cruzar. El problema es que nos hemos acostumbrado a que hagan siempre ruido.

0 6
#134 Olaz

#112 Datos? Es obvio, no hace falta un artículo de un periódico que me de la razón para poder decirlo.

0 11
#135 Aokromes

#123 pues sera que no las has visto, por que yo cada 2 * 3 yo veo noticias de peatones atropellados, lo que pasa que la mayoria no llega a la prensa.

0 9
#136 UnDousTres *

#106 Hasta que saquen una ley y lo desactiven en tu revision de la ITV/Taller. No creo que sea algo muy dificil de desactivar "para siempre", con quitar los altavoces o los cables que los alimentan, listo.

0 10
#137 dmeijide

#111 Sí. 40% menos de accidentes cuando el coche hace ruido.
magnet.xataka.com/en-diez-minutos/obligar-a-coches-electricos-a-hacer-

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#138 Frank84

#65 y los ciegos, también sobreviven así que yo vea quitaría las luces cuando sean autónomos

3 41
#139 BifidoHiperactivo

#64 no hace falta situar la fuente del ruido, sólo hace falta saber que viene un coche y no es seguro cruzar.

1 13
#140 Bottle

#42 Sí, si está claro que si siempre todos estuviéramos a lo que estamos, nunca nos distrajéramos y lo hiciéramos todo perfecto no habría nunca accidentes de ningún tipo . Pero ya ves, eso a veces no pasa.

0 10
#141 Aeren

#93 Ya. Si está claro que cuantas más medidas de seguridad, mejor para evitar accidentes. Pero me da rabia tener que seguir aguantando la contaminación acústica de los vehículos a motor.
En fin. Pensaré que con esto se evitará atropellar niños y animalillos.

6 43
#142 hasta_los_cojones

#59 si todos los coches fueran igualmente silenciosos la gente no podría confiar en el oido

1 16
#143 Findopan

#18 Que tire la primera piedra el que no haya tenido nunca jamás un despiste en toda su vida.

0 7
#144 Kantabrien_89

#128 No. Es decir, potencialmente puede serlo, como puede serlo la señal del semáforo si la consideras solo 'ruido'. La realidad es que es un mecanismo de seguridad para hacer que circular a pie por las ciudades sea seguro para todo el mundo. A 80 km/hora el coche lo oyes haga ruido o no, pero a velocidades bajas puede que lo notes cuando está ya encima tuyo. Es una putada en algunos sentidos, eso ya lo entiendo, pero hay que pensar en todo el mundo, y el que no haya atropellos está por encima que las molestias que puedan producir esos sonidos de alerta.

0 8
#145 torkato

#24 ¿Por que?

Yo soy sordo y tengo la costumbre de mirar a los lados antes de cruzar. El sonido me es indiferente y de todas formas, los neumáticos también hacen ruido cuando ruedan. No todo es motor.

4 32
#146 Spartan67

Alguno ya hace más ruido de la cuenta, cuando lo lleva un descerebrado con la música a tope.

0 10
#147 hasta_los_cojones

#29 las personas ciegas cruzan de oído?

Lo dudo.

0 10
#148 hasta_los_cojones

#34 ¿Cómo cruza la calle un incidente?

¿Escucha a derecha y a izquierda antes de cruzar?

Van a poner ruido a las bicicletas también?

0 10
#149 torkato

#14 No estoy de acuerdo.

ATTE: Alguien con parte de sordera.

1 12
#150 dmeijide

#145 Tu argumento sería lógico si todos fuéramos sordos. No intentes extrapolar tu experiencia personal como norma.
magnet.xataka.com/en-diez-minutos/obligar-a-coches-electricos-a-hacer-

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#151 torkato

#38 Hasta que al final, con tanto ruido, no se pueda escuchar nada.

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#152 hasta_los_cojones

#81 inadecuado porque no te oyen?

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#153 torkato

#150 Lo que te quiero decir es que no hay ningún problema si los coches son silenciosos. Igual que te has acostumbrado a guiarte por el ruido (o eso das a entender), te puedes acostumbrar a mirar a los dos lados.

Que de hecho, es mucho mas seguro mirar porque las bicis no hacen ruido y te pueden atropellar también...

0 9
#154 dmeijide

#153 Sí hay un problema si cusan un 40% más de accidentes. Si eso no te parce un problema... no sé qué te lo parecerá...

0 13
#155 Nymphadora

#147 No. Pero es un sentido de referencia más en el momento, que cuando no ves, está bien tenerlo.

0 6
#156 torkato

#154 El problema es que la gente no mira al cruzar, no que "causen un 40% mas de accidentes". El segundo es una consecuencia del primero.

0 9
#157 dmeijide

#156 Ya, y como tienes una fórmula mágica para obligar a la gente que haga lo que debería hacer, suprimamos todas las normas de precaución y medidas. Porque la gente debería hacer lo correcto. Deja de intentar defender un argumento absurdo.

0 13
#158 pawer13 *

#5 #71 estamos hablando de un sonido de entre 56 y 75 decibelios, no de los 80 - 100 que hacen los vehículos de combustión. Recordemos que es una escala logarítmica

2 21
#159 porquiño

#88 ejemplo: Galicia lloviendo...me toca limpiar la carretera y a pesar de llevar chaleco con el mal tiempo poco se me ve. El ruido de los coches me facilita percatarme de que se acercan entre las curvas perdidas al lado del río. Aún así, me encuentro gente sin luces y a velocidades altas. Coño que acaban de pasar un triángulo y eso les debería indicar algo.
Ya me pasó un par de veces de llevarme el susto de mi vida al ser coches eléctricos, con la consiguiente cara de gracia del conductor por que él si me vio. Pero coches de combustión me salvaron gracias a su ruido, no gracias a las demás medidas de seguridad. Sobre todo por culpa de gente despistada o locos con carnet.
Como esta situación hay muchas en la vida, no todo es hacer ruido por joder. Claro que el ruido también se puede definir como contaminación pero hay aislamiento en las ventanas y no será tanto como con la combustión y su ruido.

4 30
#160 Aimfain *

#24 Ayer mismo casi me atropella un coche híbrido a 50kmh porque había un camión que no me dejaba ver la calle. ¿Sabes por qué me salvé? Porque mi cerebro me dijo "asómate con cuidado antes de cruzar por si acaso", y mientras sacaba la cabeza por detrás del camión, justo pasaba el coche

5 48
#161 crioyo

#88 Es que la mayoria de accidentes son por despistes. Nadie esta libre de cometerlos en algun momento. Se trata de evitar que ocurran en la medida de lo posible.

1 19
#162 darkblade

#152 No, porque te meten tal bocinazo que lo mismo te da un infarto si no te lo esperas.

0 6
#163 AubreyDG

#126 A los lados y hacia arriba cuando el coche volador sea de una puta vez realidad.

0 10
#164 zilvika

#125 yo te hablo de carreteras interprovinciales entre pueblos, ahí no se va ni a 20 ni a 30.

0 10
#165 crioyo

#59 No lo llamaria estupidez, es la costumbre. Llevas toda una vida con esa realidad y cuesta que tu mente asimile que ya no es asi (porque muchas veces caminamos y conducimos con el "piloto automatico", pensando en nuestras cosas).

1 12
#166 Itrio

#144 pongamos un sonido también a las farolas, a los bolardos, a otros peatones... Y prohibimos andar por la calle con cascos.

El ruido es molesto y hay que reducirlo. Los atropellos se reducen disminuyendo la velocidad de los coches. Que aquí parece que ahora los coches son indetectables si no hacen ruido y te van a pasar por encima a la mínima, porque claro, el conductor, a parte de estar al acecho cual ninja, no tiene ojos para frenar o tocar el claxon si ve a algún despistado.

0 10
#167 crioyo

#60 Se pueden legislar varias cosas en paralelo, con distintos grados de importancia y, sobretodo, bajo distintos organismos independientes.
Que el principal problema de la sociedad sea el paro no quita que trafico se dedique a controlar el trafico.

0 6
#168 crioyo

#71 Ahi, teniendo claras las prioridades. Incivicos dices

0 6
#169 Itrio

#164 por las carreteras generalmente se oye suficiente el ruido de la rodadura. Que vamos, ahora parece que los eléctricos traen 'modo stealth indetectable' de serie.

0 10
#170 --569461--

Porque claro, obligar a los peatones a que miren bien a ambos lados antes de cruzar es de fascistas. Y si el peatón es ciego pues que espere igualmente a que el semáforo haga el ruido de que se puede pasar.

0 9
#171 Siento55 *

#79 A mí me lo han dado, un taxista con un Prius en una calle peatonal.

En un sitio tranquilo o con poco tráfico, en el que no esperas que venga un coche, no miras, inconscientemente te fías de que lo oirías.

1 18
#172 Olaz

#149 Por suerte los que han hecho la ley son conscientes del peligro

0 11
#173 Kantabrien_89 *

#166 Las farolas o los bolardos son objetos fijos, los coches no. El sonido de los semáforos no es por el semáforo en sí, sino por los vehículos. Tener que explicar esto es sencillamente surrealista, por lo que creo que no se trata de que no entiendas, sino de que entiendes pero te jode. No hacen falta las hipérboles.

En cuanto a la velocidad, ya se ha está reduciendo a 30 km/hora en muchas ciudades, como Santander o Bilbao, pero la velocidad reducida hace que el ruido por rodamiento de los coches sea precisamente menor, y un coche a 30 km/h aún puede causar mucho daño a un peatón. En un mundo ideal, nadie iría distraído nunca (y hablo aquí tanto por conductores como por peatones), pero desafortunadamente, eso no sucede. Y, de nuevo, no todas las personas tienen la misma capacidad para percibir el entorno a su alrededor. El ruido de los coches ayuda a hacerlos detectables antes de que estén demasiado cerca.

Así que mira, lo siento mucho, pero esta es la solución menos mala por el momento. Yo no soy ciego y también me gustaría tener ciudades más silenciosas, pero más que eso me gusta que no haya atropellos ni muertes que son fácilmente evitables. Así que el enfado ya se te pasará, o ya acabarás entendiendo que esto es algo necesario.

0 8
#174 crioyo

La prevencion de riesgos es una magufada inventada por la izquierda.
Lo de Angrois, culpa exclusiva del maquinista.

0 6
#175 crioyo

#57 Debe ser el mismo lobby que le pone olor al gas butano.
Maldita sea!

0 6
#176 zilvika

#169 oye, si es así, fenomenal. Yo la verdad es que no los oigo, pero por mi pueblo no me los he cruzado.

0 10
#177 emosan

Yo como conductor de un vehículo hibrido el único problema que he tenido con los peatones es su falta de educación, cuando se han asustado con mi coche es porque iban andando por la calzada como si fuera la acera y claro cuando oyen el roce de las ruedas y giran y se dan cuenta que tiene un coche a un metro que llevo algún minuto detrás de ellos esperando a que se quiten por no hacer ruido con el claxon y que se asusten mucho mas.

El problema es el de siempre, los tontos siempre ganan.

Oportunidad perdida de tener ciudades mas silenciosas.

0 6
#178 lestat *

Cuando las decisiones las toman estúpidos, solo te quedan por leer decisiones estúpidas.
También podrían llevar un emisor de gases nocivos y un tubo que petardee y suelte chispas.

Antiguamente las decisiones se tomaban en favor de la mayoría. Pero un día se levantó un gilipollas y decidió que era buena idea darle la vuelta a la tortilla. Y oye, que no han faltado los gilipollas que le han dado la razón.

0 7
#179 Kipp

#63 Yo quiero al enterprise!

0 6
#180 juanac

#148 Pues claro que escucha. El oído y el bastón son sus ojos. Creo que conoces a pocos ciegos. Sobre comparar el impacto de un coche con el de una bicicleta, revisaría las leyes de Newton.

0 10
#181 juanac

#112 www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7558663/

0 10
#182 juanac

#117 Falso dilema. Es otro tema. Puedes presentar una iniciativa legislativa popular si tienes interés en que eso salga adelante.

0 10
#183 hasta_los_cojones

#180 un coche cruzando por donde no hay un paso de peatones usando el oído, lo veo muy temerario.

Otra cosa es que cruce por donde hay un paso de peatones con señalización acústica.

0 10
#184 Itrio

#173 ¿No me digas que el semáforo es por los vehículos? Vaya, nervioso descubrimiento. Otra obviedad que quizás no te parece tan obvia... El ruido de los coches es un efecto colateral indeseado. Anda que no se intenta aislar bien todo y disminuir el ruido y vibraciones molestas.

Por cierto, que la reducción a 30 km/h ya es general.

Y no están solucionando nada. ¿Cuantas muertes 'por no oír el coche' hay? Están inventándose un problema inexistente y poniendo un parche 'por si acaso'. En vez de aprovechar y mejorar las ciudades, nos dedicamos a seguir igual 'por si acaso'.

0 10
#185 Itrio

#182 no es otro tema. No vale de nada ir haciendo ruido con la excusa de la seguridad, si resulta que puedes ir con los oídos tapados pasándote la seguridad por el forro.

0 10
#186 BifidoHiperactivo

#148 que yo sepa, intentan cruzar por los paso de cebra con semáforo, pero no todos los pasos de cebra están regulados por semáforo, así que... o piden ayuda o cruzan solitos...

¿Que problema tienes con que un invidente, o una persona mayor, puedan cruzar la calle con seguridad? Te molestan o algo?

0 7
#187 Kantabrien_89 *

#184 Todo lo que tiene que ver con prevención es 'por si acaso'. Y no podemos medir las muertes por 'no oír el coche' porque los eléctricos son una parte ínfima del parque automovilístico en la actualidad en la mayor parte de la UE y los de combustión se oyen mejor. Además de que es complicado saber eso ya que en un atropello suele haber más factores a considerar, y la causa seguramente se dé por una combinación de los mismos. Lo que está claro es que hay ciudadanos que no se pueden guiar por la vista.

Por lo demás, reducir las emisiones una barbaridad está lejos de 'seguir igual', pero algunas cosas tienen soluciones mejores que otras, al menos en este momento. Que el ruido es indeseado es una obviedad, lo que pasa es que la ausencia de ruido genera otros problemas que igual son más indeseables (molestia del ruido <> accidentes potencialmente mortales).

Lo dicho, ya se te pasará el enfado. Creo que explicaciones ya tienes bastantes, si no te gustan, seguir hablando de ello no creo que vaya a cambiar ese hecho.

0 8
#188 hasta_los_cojones *

#186 cruzar solitos de oído no me molestas, pero me sorprende.

Puede venir una bicicleta o un patinete eléctrico, que tampoco hacen ruido.

Y sí, ya sé que el golpe será menos grave, en cualquier caso no es divertido que te atropelle una bicicleta.

¿Por qué no le han puesto ruido a las bicicletas en Ámsterdam? ¿No hay ciegos en Ámsterdam?

0 10
#189 TristeTraidor

#64 "Cuando atropellen a mi hijo pequeño por un descuido será culpa mía y no echaré la culpa a un coche silencioso." Cuando estés cruzando en verde con tu hijo, y un coche venga de un cruce despistado y el sonido no te permita advertir del peligro, entonces lloras.

1 20
#190 Itrio

#187 Hablas de 'accidentes potencialmente mortales' por la 'ausencia de ruido', cuando es una falsedad patente. El ruido es inversamente proporcional a la velocidad, por lo que cuando menos ruido hace es cuando menos peligro mortal tiene. Y encima es que parece que los eléctricos deben estar hechos de nubes de algodón y no se les oye en absoluto... Habrá que ponerles cascabeles y ya de paso también a los peatones, que tampoco los oyen los ciegos y seguro que lo agradecen.

0 10
#191 Kantabrien_89 *

#190 Venga va, última vez, ya que te angustia tantísimo el asunto: cuando menos ruido hace un coche por rodamiento sobre la calzada es cuando va más lento. A 30 por hora en una calle cuyo firme esté en buen estado, un coche puede hacer bastante poco ruido como ya le quites el del motor; sin embargo, a esa velocidad, un coche puede hacer muchísimo daño. Desde lesiones severas a la muerte, no hace falta que un coche vaya a 70 para que te joda la vida. Si no, ponte a calcular la fuerza de un impacto de una masa de más de una tonelada a 30 km/h. Eso, si no es más pesado el vehículo, que ahora se llevan mucho los SUV.

Edit: hablando justamente de atropellos a baja velocidad: www.elcomercio.es/asturias/siero-centro/accidente-siero-campo-golf-ing. Y esto es solo anécdotico, y el carrito iría seguramente a bastante menos de 30 por hora.

Pero tú no te preocupes, que sabes mucho más que quienes han decidido la medida. Lo dicho, tú y tus problemas, y a los demás que les jodan.

Pues nada, ya se te pasará el cabreo. O no. Pero eso ya es cosa tuya.

0 8
#192 dakota

#11 Yo pondria la marcha imperial, acojonaria a mas de uno
ahora en serio: el sonido de nave espacial que tiene el Kia ENiro es feisimo, ya podria ser opcional una serie de sonidos opcionales dentro de la legalidad, en el parking lo anulo pq es hasta molestoso dentro del coche

1 19
#193 dakota

#47 mejor el sonido de un tanque tiger... te aseguro que se apartarian rapido los distraidos

0 9
#194 dakota

#113 Bueno hay un video de una moto de reparto de domino pizza en la cual iba todo el rato haciendo dominoooooooooooooooooooo pizza!

0 9
#195 dakota

#4 siestas? y a las 2 de la mañana pasar la p*ta moto con el escape libre...

2 19
#196 dakota

#22 ostia! ese video era al que me referia antes!

0 9
#197 --37472--

» ver comentario
#198 dakota

#197 sobretodo cuando dispara, en vez de claxon el sonido del 88

0 9
#199 Itrio

#191 Vaya, ya no son 'accidentes mortales', ahora es que 'puede hacer muchísimo daño'. Si buscas, seguro que encuentras alguna muerte con un carrito de supermercado. Habrá que ponerles también más cascabeles, por si acaso no se oyen suficiente.

La realidad es esta. prevencionar.com/media/2017/01/Gravedad-lesiones-y-probabilidad-muerte

Y esa es la razón por la que se ha reducido la velocidad en ciudad. El ruido es contaminación y de lo que se trata es de reducirlo. El único que pretende joder a los demás es el iluminado que ha decidido generar un ruido innecesario 'por nuestra seguridad'.

0 10
#200 rafacabrera

#65 los sordos tampoco oyen a los de gasolina.

0 6