Los ministros de Sanidad de los 27 países de la Unión Europea –entre los que se encontraba el español Salvador Illa– abordaron, en fecha tan temprana como el 13 de febrero pasado la amenaza del COVID-19 en el marco del Consejo de Empleo, Política Social, Salud y Asuntos del Consumidor. La consecuencia directa de aquella reunión fue la adopción de una serie de conclusiones, de las que se desprende que todos los asistentes fueron completamente conscientes del riesgo que representaba el coronavirus para sus respectivos países.
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Surrealista
Hay que ver lo que os jode a algunos que os pillen mintiendo. ¿Algo que decir sobre el 8M de Portugal?
m.madridiario.es/noticia/476468/salud/llegan-las-restricciones-para-lo
Asegura los datos antes de acusar a nadie de mentir.
La UE puede tener más información que lo que digan l atuoridades chinas.
Segundo no descarta que el contagio entre humanos sea posible.
Cuando no tienes la seguridad de algo tienes que plantearte el peor de los escenarios que es lo que hizo la UE
Una cosa es no prohibir, y otra es no hacer nada. Lo lógico hubiese sido pedirles que hiciesen confinamiento preventivo en la medida de lo posible, que si necesitaban salir lo hiciesen con mascarilla y someterles a chequeos de temperatura a diario. Pero que no se hizo nada, no me contéis que se hizo porque no fue el caso, sólo se actuó con los que, tras mostrar síntomas, avisaron voluntariamente. Es decir: tarde.
Y de aquellos polvos estos lodos.
Los sanitarios con bolsas de basura ha sido en plena pandemia, el 15 de febrero no había en ningún hospital de españa ningún sanitario sin utilizar los epis correctos.
Es evidente que españa no estaba preparada para una pandemia como esta, también es evidente que ningún organismo, ni la UE, ni la OMS, lo vieron venir
Pero ocurre que 10 días para este virus son muchos, nadie se esperaba semejante velocidad. De hecho, entonces todavía se sabía poco sobre el propio virus, sobre su tasa de contagio o R0 (que resulta que no es 2'2 como se dijo con los datos de China, ayer se supo que se acerca más a 6, como la rubeola, MUY contagiosa), sobre su afectación (resulta que la falta respiratoria no es sólo por los pulmones, sino porque afecta al sistema nervioso simpático, a la propia acción de respirar, también información de esta semana).
Es decir, los gobiernos de todo el mundo van a salto de mata, unos mejor, otros peor, reaccionando a la información que van recibiendo, pero es curioso como los gobiernos más de derechas son los que menos medidas anti-económicas quieren tomar, los más reacios a un confinamiento general (Johnson, Bolsonaro, Trump…) Claro, va con su ideología… pero ahora se están encontrando con las consecuencias de sus decisiones.
En esta crisis, TODOS han cometido errores, sea por falta de previsión, por demasiada confianza, por desconocimiento, por lo que sea, pero el gobierno alentó la manifestación del 8M, se permitieron partidos con espectadores y que hinchas viajaran fuera (no sé si la responsabilidad es del gobierno o de las CC.AA.), Vox no canceló su mitin, Feijoo no tuvo problemas, el 10M y después de criticar que se permitiera el 8M, en hacer un banquete de campaña con 400 personas, muchas de ellas mayores, los diferentes dirigentes de las CC.AA. de TODOS los colores no previeron, teniendo las competencias para tomar medidas, los suministros médicos (creo que no supieron ver la avalancha que se les venía encima, y pensaron que con las existencias que tenían era suficiente), así que no es de recibo que unos estén echando mierda encima de otros como si ellos lo hubieran hecho mucho mejor en sus propias responsabilidades, algo que no es cierto.
TODOS LA CAGARON, pero hay que estar ahí para tomar las decisiones, para decidir cuándo, cómo, para no pasarse de frenada (todavía resuena el caso de los millones gastados en vacunas de la gripe A que hubo que tirar, porque caducaron: ¿previsión o despilfarro?), y te aseguro que no quisiera estar yo ahí para tomarlas.
Por favor, es ridículo el planteamiento de "no se puede prever", cuando este meneo trata de una reunión precisamente sobre covid-19, o que las pandemias vengan recogidas en los informes de seguridad nacional y no de este año, ni del anterior...
Te dejo el del 2018 para que no se tilde de "informe a posteriori"
www.dsn.gob.es/sites/dsn/files/IASN2018 WEB.pdf
Define "algo", gracias.
Ya te lo he dicho, que la situación en Portugal, no era la de aquí em ese momento. Tomaron medidas mucho antes, en el momento justo, como Grecia. No como aquí, que hacerlo antes suponía parar el acto político del 8M. Menos mal que el día de la mujer no es el 17 de Marzo, porque con tu panda de amiguetes mandando, estábamos listos!
La jornada de liga del 7 y 8 de MArzo en España se hizo con total normalidad.
La semana siguiente con los partidos de champions se hicieron a puerta cerrada los que se celebraban en Italia.
Aqui en España incluso se dejo ir a 3000 Madrileños a Liverpool el 11 de Marzo y al dia siguiente van y cierran los colegios en Madrid.
Asi que lo dicho deja de mentir.
No se tomo ninguna medida en ese fin de semana en España cuando ya habia muertos en la UE 10 dias antes.
Y tampoco niego que el 8M haya influido, pero sin olvidar lo demás.
Es cierto que últimamente el feminismo y muchos movimientos sociales se peca de no razonar, sino aportar unas conclusiones de partida y luego tratar de amoldar lo demás. Pero también es cierto que hay muchos ultraconservadores disfrazados de modernos, que ni aunque se hiciera todo perfecto dejarían de criticar.
elpais.com/tecnologia/2020/02/26/actualidad/1582739841_772809.html
www.eitb.eus/es/radio/radio-euskadi/programas/boulevard/detalle/712513
El punto 16, al que haces referencia, empieza con un PIDE a la Comisión que
De modo que, primero, no es una recomendación directa a los países miembros y segundo son recomendaciones, donde además termina con la coletilla "sobre la base de la evolución actual de la situación epidemiológica, en consonancia con el asesoramiento científico del ECDC y la OMS"
"No se tomo ninguna medida en ese fin de semana en España"
Ahora eres tú el que "mientes".
Y el año pasado, tampoco faltaban EPIS
España no estaba preparada es un hecho, la OMS medio avisaba cuando China estaba perdida y en la UE hay países que se han preparado muy bien, uno de ellos nuestro vecino Portugal.
¡Lo que haces tú! Tú en #168 respondes a un comentario que no iba dirigido a ti sino a tu clon. Que eres tan corto que no te enteras ni para cambiar de cuenta.
Y sí. Tú también afirmabas que el 8M no se celebró en Portugal. Me alegro que ya reconozcas que mentías.
Los EPIS son de un uso, dependen de un flujo de abastecimiento continuo, ese flujo se rompe por efecto del mercado, no por falta de previsión, es que la previsión no cambia la situación del mercado.
Los chinos, no tienen que comprar fuera de china, sus ciudadanos llevan mayoritariamente mascarillas caseras. La demanda es global, no solo de china.
Ya se sabe que la gente esta muriendo en Europa.
Se deja que se jeugen los partidos de futbol, se hacen congresos naciones como el de Vox y se pide a la gente que vaya al 8M.
Las fronteras siguen abiertas y se siguen permitiendo vuelos con otro paies y no se hace ningún tipo de control a quien viaja y viene de fuera.
Hasta el 9M fue todo normal en España.
No se tomo niguna medida de facto hasta ese dia.
Dice muy poco de ti.
Compré mis mascarillas en Febrero, a principios y las compré en una farmacia...
Buen intento. No pasa nada. Al menos ya sabemos a quien pertenece la cuenta del abogado tarado.
Ya puedes crearte otra. Que esa está quemada.
Ahora ya me quedo tranquilo, o no sabes ni leer, lo cual me cuadra, que seas medio anafabeto, o eres un puto manipulador, lo cual también me cuadra, vista tu actitud.
Come realidad con la noticia en tu portada, si te jode, te rascas
Aquí tienes la opinión de la OMS en febrero. www.minsa.gob.pe/digerd/index.asp?op=61¬=481
las mascarillas son para uso del personal sanitario y no deben reutilizarse, por lo que no se justifica la alta demanda. "Solo si la persona presenta síntomas de tos, fiebre persistente o han acudido a los países identificados con coronavirus, se le colocará una mascarilla simple y no las de filtro N95 que utilizan los médicos y enfermeras. Es decir, la mascarilla simple la usará solo el paciente sospechoso y en lo que demoré el descarte de la enfermedad
Es que la OMS ha denunciado esto desde el minuto uno, pero no por Espana sino por su jurisidiccion que es global. La compra masiva que se haya podido hacer en farmacias y demás es de todas formasel chocolate del loro, lo que nos ha destruido el desabastecimiento es el mercado online y la especulación y acaparamiento en cantidades industriales.
Los DATOS lo que decían es justo lo que la OMS te explicaba en el comunicado objeto del meneo. Ni más ni menos. Y eso es porque no dejan meterse a iluminados en la OMS.
Te las he indicado en #185, quita lo del fútbol con público en la liga.
"Las fronteras siguen abiertas y se siguen permitiendo vuelos con otro paies "
Si, los países sin reticentes antes de tomar una medida que arruina la economía, y más en un pais turístico como el nuestro, sin así fuimos de los primeros en tomar esa medida.
"Hasta el 9M fue todo normal en España.
No se tomo niguna medida de facto hasta ese dia."
Mientes otra vez, algunas medidas aunque hay muchas más.
www.elplural.com/sociedad/coronavirus-espana-cuarentena-1000-personas-
www.economiadigital.es/politica-y-sociedad/haro-el-pueblo-aislado-por-
www.madridiario.es/sanidad-recomienda-celebrar-puerta-cerrada-competic
Hay razones sobradas para criticar a este gobierno en este asunto, intenta hacerlo sin mentir.
Me aposté con compañeros de curro (en cuanto vi que no hacían nada en Torrejón) que el gobierno no movería ficha hasra pasado el 8M. Me he ganado una botella de ron de 12 años.
Ningún país decretó el confinamiento sin casos de contagio. Y si nos comparamos con el resto de vecinos europeos estamos en la media, ni los mejores ni los peores.
Además, es que no es lo que pasó, no se dejaron de comprar, creo que habría que tener en cuenta que China estaba en plena pandemia y los residentes chinos en España las compraban para enviarlas a China... Por lo tanto, esa estrategia NO ha funcionado. Sanitarios sin EPIS y población sin mascarillas.
Por otro lado, desincentivar su uso ya hemos visto que es un error, el 90% de los contagios son producidos por asintomáticos, quiere decir que si hubiesen usado mascarillas, no hubieran contagiado a otras personas..
No me has dado la fuente donde aseguras que el Gobierno estaba comprando mascarillas en Febrero...
Que el gobierno no haya comprado material sanitario, no depende de que yo comprara unas mascarilla en Febrero, es echarle la culpa al niño pequeño...
En ningún punto se indica la posibilidad de una pandemia global, ni se hace referencia a la capacidad de transmisión del virus ni de su letalidad.
Si se hace referencia. Se deduce de la propia convocatoria, igual que de varias partes del texto (puntos 1, 2, 16f) y sobre todo el punto 3 que indica que se toma nota del Plan Estratégico de Preparación y Respuesta relativo al 2019-nCoV, en el cual se habla explicitamente de la capacidad de transmision, letalidad y riesgos a nivel mundial. Obviamente esta informacion no tiene cabida en un documento de conclusiones de la Comision de la UE, pero la cita atestigua que los participantes estaban al tanto.
Y mucho menos se hace referencia a nada sobre paralización de actividades, reuniones multitudinarias, etc.
Si, se hace referencia, te indique donde
Así que viene a decir, que sí, que cuidado con ese virus, pero que son vigilar a los posibles pacientes que lleguen será suficiente
En cuanto a esto, deberias admitir que es invencion tuya
www.ansalatina.com/americalatina/noticia/mundo/2020/02/07/oms-mascaril
elglobal.es/farmacia/las-mascarillas-autofiltrantes-las-unicas-validas
Tú piensas que tu gobierno es especial y no le afectan los problemas que afectan al resto de países?
GINEBRA, 7 FEB - Las mascarillas y otros instrumentos de protección ante la epidemia de coronavirus se están agotando en todo el mundo, alertó el director general de la Organización Mundial de la Salud, Tedros Adhanom Ghebreyesus.
"El mundo debe hacer frente a una carencia crónica de equipamiento para la protección personal", explicó desde Ginebra.
Como consecuencia del impacto, alarma social y/o ¿expectativas de negocio? que ha generado el coronavirus, y tal como ha venido informando EG, los stocks de mascarillas aún siguen al límite —en el mejor de los casos— o agotados —en su mayoría— en las oficinas de farmacia españolas. Sin embargo, “no todo vale”. Y no nos referimos (solo) a esos intentos de acopio con finalidades económicas que no responden a una necesidad sanitaria real —“nos llegan a pedir 400 unidades de golpe”, contaba a esta publicación un farmacéutico comunitario madrileño—. Nos referimos a que, para prevenir una posible contagio por 2019-nCoV del que sigue sin haber riesgos reales en España, “no todas (las mascarillas) valen”.
En este sentido, son las mascarillas autofiltrantes las que se revelan como prevención básica y efectiva frente a la infección. Según recomienda la Organización Mundial de la Salud —en una información de la que se hace eco Gaceta Médica—para frenar la propagación del virus se deben utilizar las mascarillas antifiltrantes N95, que equivalen en Europa a las FFP2. De nada valen las mascarillas de papel de las que, por ejemplo, también busca hacerse acopio la comunidad china que de manera especial visita estos días las boticas españolas.
El nivel de clasificación es primordial para garantizar la seguridad de los usuarios que portan las máscaras. Las mascarillas autofiltrantes presentan distintos niveles de protección homologados con la normativa europea: FFP1, FFP2 y FFP3. El nivel de protección tipo FFP2 está recomendada para el personal sanitario que entre en contacto con pacientes
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Las mascarillas que usa el chino de a pie:
www.pagina7.cl/notas/actualidad/2020/02/19/la-desesperada-medida-ante-
Quizás observes algunas diferencias con tus flamantes mascarillas compradas en la farmacia de tu barrio.
Ya. El documento es del 13 de febrero. El Ministerio de Sanidad decía esto el 26 de febrero, cuando empezaban a aparecer casos de coronavíricos que habían ido a Bergamo 7 días antes a ver la Champions:
"Al llegar de una ZONA DE RIESGO puedes hacer VIDA NORMAL. Si tras 14 días no tienes ningún síntoma, no es necesario tomar medidas"
Y la jefe de Epidemiología de la Generalidad Valenciana y fichaje de Pedro Sánchez para el Comité Científico contra el coronavirus, Hermelinda Vanaclocha, preguntada por esos casos de valencianistas con coronavirus y sobre por qué no había hecho seguimiento de 2000 valencianos que habían ido a una zona de riesgo moderado, contestó: "a mí no me gusta el fútbol [...] no tenemos por qué saber que el Valencia jugaba en 'el Milán'"
Lo mismo al pie de la letra, a rajatabla, no hizo caso el gobierno.
Noticia de hoy:
www.elnortedecastilla.es/valladolid/provincia/residencia-valladolid-co
Resumen una residencia de ancianos compro material en Febrero y se puso en aislamiento en cuanto se vio que habia contagios en Italia.
Resultado no han tenido ninguna victima.
En otras residencias de Valladolid llevan 30 muertos.
Si se hubieran tomado medida a nivel del gobierno de España tal como hicieron alguna instituciones o poblaciones no tendriamos ahora 15000 muertos.
¿Vuelvo a decir que medidas tomo el gobierno de España el 6 de Marzo para impedir los contagios masivos?
Y tienen que ser medidas utiles, si hasta politicos pillaron el virus. Como es eos posible.
Que Abascal, Irene Montero y demas pillaran el virus si habian tomado medidas.
No tomaron las medidsa necesarias y da igual cuantos enlaces pongas.
Los hechos estan ahi.
Los primeros que tomaron una medida y de forma incorrecta tal como se hizo fue la comuniad de Madrid el 12 de Marzo cerrando los colegios.
Y el gobierno reacciono a esa medida.
Los paises tienne que tomar las medidas necesarias para proteger a su población y si Taiwan, Vietanam, Corea del sur tomaron las medidas nceesarias sin arruinar la economia yo no entiendo porque podeis defender a los politicos Europeos que van a terminar con 100.000 muertos en sus manos.
Es evidente que hay una conspiración feminista en todo el mundo.
Las chorradas sin prueba alguna que hay que leer.
Desde febrero se ha intervenido con inspecciones y cierres de producción toda la producción alimentaria, habiendo empresas a las que se les ha cerrado el chiringo porque no cumplian la nueva directiva de control por el coronavirus, te parece poco excepcional?
cc #44
B) no se en que comunidad vives, en 4 comunidades en donde por una cosa o por otra he “investigado” un poco más antes de decretar el estado de alarma 1) celebrabo partidos de fútbol a puerta cerrada 2) había dos ciudades aisladas 3) emite un comunicado diciendo que la gente siga haciendo vida normal 4) la Semana Santa se va a celebrar si o si
Podemos entrar en si el gobierno podía haber actuado tarde, pero algunas comunidades actuaron peor que otras
C) entiendo que quien sufra el problema más de cerca puede tener una opinión diferente al que lo vea de lejos pero creo que es un condicionamiento negativo (humano y comprensible pero sesgo negativo) cuanto peor lo pasas eres más consciente de la gravedad del problema. Mi padre está en una residencia en la que de momento no hay casos,Se que probablemente suene muy duro pero por un lado si le pasa algo probablemente mi opinión de todo esto pero por otro no podemos sacar una opinión general como si hubieran fallecido 40 millones de personas
D4)sin entrar en que la gestión de la compra las han hecho las comunidades y mientras a unas llegaba material otras decían que no sabían dónde estaban sus aviones, aparte de eso la logística (considerando logística como transporte) no ha sido mala, de las cosas que hay (alimentos, medicamentos....) no ha habido debastecimiento) si a lo que te referías era a la falta de mascarillas epis.... no ha sido un problema de logística sino de desabastecimiento a nivel mundial, imagínate que por lo que sea de aquí a dos semanas la única manera de ir desplazarse en todo el mundo es en coche, ni todo el mundo tiene, ni puedes conseguir un coche para cada casa en 15 días, y aunque seas Un país desarrollado las fábricas internacionales no pueden abastecer a todo el mundo y montar una industria nacional lleva su tiempo
E5)con un crecimiento exponencial los recortes influyen pero no tanto en cuanto a la prevención España es la que antes a tomado las medidas más drásticas (respecto a la evolución de la pandemia en el país no cronológicamente) y según las tablas de movilidad de google los españoles hemos sido los que más rápido las hemos asimilado y los que hemos llegado a un mayor grado de cumplimiento
F6) respecto a las residencias, estoy contigo si hay que enchinorar a alguien mi apoyo el primero, la pregunta es a quien? Porque cuando Pedro Sánchez dijo que iba a mandar militares a las residencias Pablo Casado salió diciendo que le parecía lamentable que el estado utilizara el ejército para ir a investigar la impecable gestión del PP con la privatización de las residencias en vez de gestionar la pandemia y al día siguiente el ejército encontró cientos de muertos. De media (no solo en Madrid) los datos en residencias privadas son bastante peores que en residencias de gestión pública, siempre he pensado que ciertos servicios nunca deberían estar gestionados de forma privada
Sólo te recomendaba que después de venir con la subnormalidad del capitán posteriori y comerte una hostia de realidad tremenda asumas que la has cagado y dejes de hacer el ridículo, por amor propio al menos.
¿Reaccionaron mejor y estaban mejor preparados los países asiáticos?
Obviamente si.
www.elmundo.es/espana/2020/04/09/5e8f31a0fc6c8326248b4583.html (es bajo suscripción, por desgracia)
Es que no iba a cumplir... pues se le hace cumplir, como se está haciendo, dejad de inventaros supuestos.
Justificar que no hayan tomado medidas, que ha costado la vida de miles de personas porque "la derecha mimimim" es un mal chiste, es hasta insultante. Os importa más la imagen de vuestro partido de turno, sea el que sea, que la vida de la gente, es vomitivo.
Me equivoqué en las referencias a los comentarios, no quería decir esos, quería decir los comentarios #179 y #146
Cc#157
Que somos muy listos desde el sofá, pero antes de marzo había expertos que aseguraban que las medidas que se estaban tomando eran suficientes. Otros expertos decían que no. ¿Es una tragedia que se hiciera caso a unos y a otros no? Claro, ahora lo sabemos, gracias.
Te pego un fragmento, dentro del apartado "Travel and trade": "However, in certain specific circumstances, such as uncertainty about the severity of a disease and its transmissibility, measures that restrict the movement of people may prove temporarily useful at the beginning of an outbreak to allow time to implement preparedness activities, and to limit the international spread of potentially highly infectious cases. In such situations, countries should perform risk and cost-benefit analyses before implementing such restrictions, to assess whether the benefits outweigh the drawbacks"
Es decir, sí se hace referencia a paralización de actividades, ahí te doy la razón, pero indicando que cada país debe valorar el coste - beneficio de tales medidas.
Por cierto que en ese documento no he encontrado medidas de la capacidad de transmision ni de índices de letalidad.
Y sí, mi último párrafo es invención, punto para tí
enlace del ministerio del 16 de marzo: www.aecosan.msssi.gob.es/AECOSAN/web/noticias_y_actualizaciones/notici
no se aplicaron medidas de control anteriores al 10 de marzo referetes al coronavirus para empresas, se cerraron empresas por no cumplir los requisitos de seguridad laboral pasado el 10 de marzo, en incluso te diria que se hicieron esos cierres a partir del estado de alarma. la inspeccion sanitaria es comun y muy probablemente lo que dices no tiene absolutamente nada que ver con el coronavirus. dime la referencia de la directiva europea es a que dices. facilitame tu la informacion sobre tus afirmaciones y donde se afirme que el coronavirus tiene riesgo de transmisión por alimentos, claro está anteriores al dia 10 de marzo y/o por febrero.
En febrero el 13 se reunen los ministros de sanidad de la UE, se dan acuerdos e instrucciones, España hace el real decreto en Marzo, el real decreto va orientado a señalar que servicios son esenciales cuales no y que política deben desarrollar las empresas en pro de la prevención y seguridad de sus trabajadores.
Hay que leer. No estoy hablando de confinamiento sino de controles higiénicos en cadenas de producción alimentaria. Esos controles siempre se han hecho, la última normativa es de 2014 solo se han endurecido destinando más medios a la inspección por directiva europea. Pero bueno si tú piensas que después de esta reunión el gobierno se echó una siesta allá tú, ya te digo que es ridículo además de mentira. Ahora es fácil mentir e inventar conspiranoias feministas, el gobierno tiene la guardia baja ánimo.
De poco me sirve que hayas intervenido la producción alimentaria mientras el ministro de turno te suelta que en España habría cuatro contagiados y después permites la celebración de múltiples manifestaciones masivas para hacerte autopropaganda. Asqueroso es poco.
Y ya que dices que no se leer y rebuscando en la noticia no veo el real decreto ni la directiva europea ni nada. Por favor, ya que no se leer dime dónde y en caso de que me des planchazo en la cara lo admitiré con total y absoluta dignidad y te daré la razón absoluta sobre que se intervinieron empresas y/o negocios antes del 10 de marzo por no cumplir las medidas de protección, tanto sanitarias como laborales relacionadas con el coronavirus covid-19. Que los coronavirus en si son comunes en animales.
Esto está lleno de eminencias en pandemias a posteriori que sin tener puta idea lanzan dos falacias muy concretas sin una sola prueba.
1. El 8m y sus manifestaciones es la razón por la que la pandemia ha afectado más a España. Mentira los científicos no tienen ninguna opinión ni parecida.
2. Hubo mala fe y negligencia buscada del gobierno que no impidió otros eventos para poder hacer el 8m. Mentira sin prueba alguna.
Y una tercera es que el gobierno tenía información privilegiada y aún así no impidió la manifestación. Mentira, la información sanitaria que maneja el gobierno proviene directamente de las comunidades autónomas. La autoridad gobernativa que puede cancelar o aplazar una manifestación si considera que hay manifiesto peligro para la salud y la seguridad públicas es la presidencia de las comunidades autónomas.