El análisis con datos de trayectos de coche en situaciones aparentemente innecesarias nos muestra una incómoda verdad: usar el coche rara vez es un acto de libertad.
Pues casi cuesta menos ir andando (10 relajantes minutos de paseo) que montar en el coche, salir al asfalto, esperar en semáforos, aparcar, bajar, cerrar, etc.
Muchos van al gimnasio y luego a recoger los niños o al trabajo.
Yo he ido caminando a gimnasios a media y una hora y no compensa coger el coche. Hasta que un día iba después del trabajo y me volvía a casa.
El artículo parece bastante interesante. No me lo he leido en detalle, pero creo que antes de criticar, conviene al menos echar un ojo por encima:
Sorpresa: un 72% hace esos trayectos de camino a otro sitio. La mayoría está encajando su actividad deportiva de camino al trabajo, o aprovechando que tiene que ir a hacer la compra o llevar a otra persona.
#5 yo voy en coche al gimnasio a veces, a llevar a los niños a clase de natación.
Está a un poco más de 2 km, en coche son 10 min andando 30-40 a su ritmo
Meterles 40 min de calentamiento + 30 de clases + 40 a casa, cargados con las toallas mojadas etc pues acaban justitos de fuerzas
#6 Y mucho más, habla de la desigualdad que supone 1km en Madrid ciudad y en un municipio pequeño, de que muchas veces coger el coche no es una "elección libre", puesto que hay muchos factores que te hacen elegir el coche antes que el transporte público o andar, sobretodo el tiempo, que es algo valioso pero no se tiene en cuenta.
#3 Yo todos los días voy a hacer cardio a una sala a la que llega la gente usando el ascensor. Les explico la parajoda y me enfado, pero ellos siguen igual.
#5 Yo voy siempre al gimnasio en coche, pero porque está a 10km y hay que coger carretera. Y cuando salgo aprovecho para ir a comprar que está cerca. No me extrañaría que la mayoría de los del meneo haga algo parecido: Aprovechar el viaje, porque si nones absurdo.
#14 Sí, sí, completamente de acuerdo. De hecho, me guardo el artículo para cuando tenga la cabeza despejada, porque parece que tiene mucha chicha. Es que quería al menos llamar la atención de que el tema es más complejo que "madrileños tomando cañitas" y "libertaz".
#14 Cuando vives en una ciudad pequeña trayectos que te haces 15 minutos en coche tardarías hora y media en transporte público, como tengas que coger un transbordo. Y ya no hablamos de la limitación de horarios donde a partir de las 11 ya no hay buses.
#3 Si me dices eso a mi te habria contestado no tiene nada que ver correr en cinta con correr en asfalto para las rodillas, o que en el gimnasio tiene un clima/iliminacion controlado y la cinta te permite cambios de inclinacion y ritmo a placer.... No se, no te estoy diciendo nada que no sea evidente. A ver si es tu colega mas que enfadarse pasó de darte explicaciones evidentes...
Pues el artículo lo explica bastante bien, la gente hace ese kilómetro en coche porque la alternativa es PEOR, ya sea porque lo que en línea recta es 1 son 4 andando o porque el camino no es precisamente seguro. Yo mismo me puedo patear mi pueblo sin problema pero para ir al Mercadona tengo que ir por unos caminos en obras y sin ningún tipo de protección, ya sea de la lluvia o del sol, con lo que suelo ir en coche, sobretodo si voy con la cría, aunque sea poco más de 1 km.
En Madrid hay muchas zonas que son auténticos desiertos sin sombras ni gente, por lo que entiendo perfectamente que la alternativa lógica sea usar el coche para transitar por ellas. Otra cosa es por el centro de la ciudad, que muchas veces se tarda más en coche que andando con los atascos y semaforada que hay.
#25 Cambios de inclinicacion y clima controlado aun... pero mas ritmo a placer tienes corriendo sin cinta que con cinta. Lo que si tienes es un ritmo mas controlado ya que la citan te fuerza a mantener la velocidad que marcas pero flexibilidad tienes mas a pie.
#7#5#6 es que dependiendo del deporte que practiques tampoco hay contradicción, alguien que busque crecer con pesas no le aporta nada caminar a su objetivo.
#17 pues igual alguno tiene jodido el menisco y les cuesta subir/bajar escaleras , y hacer elíptica o bici les viene bien precisamente para fortalecer la articulación
#32 Ese escenario que tu crees posible por la calle solo lo puedes conseguir en una pista de atletismo exterior. En la calle, hay desniveles, pasos de cebra, curvas, pasos estrechos, gente, viento, piedras, aceras, cacas de perro, tu suegra....
#32 si corres en un parque con un circuito cerrado sí, si corres en asfalto o en la acera tienes que hacer cambios de ritmo por semáforos, pasos de peatones (no se deben cruzar corriendo aunque no veas venir a nadie)
#41 O en un parque de los que hay en multitud de ciudades. O en un paseo maritimo. O en demas elementos de ciudades que suponen amplios espacios donde correr sin cruzar calles. No te digo nada ya si vives fuera de ciudades.
#21 El problema es que cierto partido, que gobierna la CAM, ha igualado Madrid == Madrid ciudad, como si el resto de madrileños fuera de la M30 no existiera.
#38 Seguro que a todos los que lo usan, les pasa lo mismo a mis alumnos que esperan dos minutos por el ascensor al salir de clase, para bajar 4 pisos, chavales de 19 años camino del gym
#23 Sí, sí, a eso me refiero, lo he vivido incluso en Madrid capital, zonas donde el último autobús es a las 11 y te queda o esperarte al buho o andar media hora con riesgo de volver sin cartera.
#28 Porque en un gimnasio puedes estar manteniendo un buen ritmo durante mucho tiempo, centrado en tu actividad.
En la calle tienes que cumplir unas normas de circulación, pararte en los semáforos, pasos de peatones, cruzarte con peatones y conductores, esquivar, etc. No es lo mismo ni parecido. Y tampoco puedes mantener el ritmo por eso mismo.
#22 yo peor, un trabajo me pagaba el gimnasio en una franquicia de esas caras como beneficio extrasalarial, estuve dos años cambiándome en la zona gay del vestuario sin saberlo, me lo preguntó un compañero de trabajo cuando me fui de allí
#13 Los holandeses tiran de bici... aquí lo que nos pasa es que las alternativas menos contaminantes no las tenemos en cuenta. No quiero echarte la culpa, es algo de la sociedad, nos pasa a todos en general, tenemos grabado en el subconsciente que el coche es la herramienta para moverse y el resto es como... esas mierdas de hippies y demás calaña
lástima del titular pq invita a pensar otra cosa (viendo los comentarios es tal cual). Clickbait de manual... pero vale la pena leerlo. Casi es mejor empezar por el final "Conclusión: pocos eligen el coche por capricho" y luego leerlo entero ignorando el titular.
#52 30 min para un km??? Llámame loco pero en una ciudad como Madrid, ¿Quién no tiene un gimnasio a menos de 10min de casa? Y teniendolo tan cerca, ¿Quién carajo saca el coche, busca parking para un trayecto de menos de un km?
Lo que hemos dicho muchos durante mucho tiempo... si eliminamos los trayectos superfluos en coche, todo mejora muchísimo, atascos, espacio para el resto de usuarios de la ciudad, menos enfermedades, mejor calidad de vida y mejor economía para las ciudades.
#48 Bueno, dentro de la M30 están Tetuán y Lavapiés, por ejemplo, así que tampoco todo es blanco o negro. El tema es que a los seres humanos nos encanta buscar al "malo" y endilgarle todos los defectos del mundo, y para la izquierda española "el malo" es Madrid. Por eso en cuanto he visto el titular he sabido que la gente iba a pasar al "libertaz, jur, jur, jur", cuando es bastante más complejo que eso.
#57 no tengo donde dejar una bici con carro para llevar a dos niños dentro como tienen en Copenhague o en Oslo
En el gimnasio al que voy tampoco hay estacionamiento para carros y es algo muy goloso para dejar tirado, o te lo roban o te lo vandalizan por fastidiar, si no respetan un asiento de moto o la capota de tela de un coche imagínate dejar esto al raso.
#47 Tu no has corrido mucho... cuando yo hablo de correr no hablo de desplazarte rapido a pie, hay gente que cuando corre lo hace como entrenamiento, muy a menudo y con metricas muy especificas.
Insisto, ninguno de esos sitios le sienta bien a las rodillas, parque, paseo maritimo... ya te lo he comentado, hay gente, hay variaciones de clima, viento, cacas de perro, cambios de nivel, cosas por el suelo, tu suegra.... vamos, no te estoy diciendo nada que no sea evidente. Y no, yo no vivo en ciudad y solo corro fuera de la cinta si me apetece hacer trail sin atender a metricas, correr por la calle es un puto asco por todo lo dicho.
Por no hablar de que por la calle no ves los culos que ves en el gym...
#60 yo tengo cerca de casa uno que cuesta 60€ al mes, paso de pagar tanto
Antes iba en moto a uno low cost que tenía a 10 min en moto y ahora a otro barato que voy andando 20 min
Lo más impresionante de la encuesta es que no sólo podemos saber cómo realizó ese viaje, sino lo que hizo en toda la jornada. Este fue su diario:
7:15 Salió de casa en San Fermín y cogió un taxi. Es un trayecto excepcional, que nunca antes había hecho. Podía haber usado su propio coche, pero se trata de un encargo laboral que posiblemente le pague la empresa. No cogió el transporte público, porque hubiera tardado demasiado.
7:55 Llegó al aeropuerto, donde realizó alguna gestión relacionada con su trabajo, posiblemente recoger a alguien o un paquete.
8:50 Ya con el encargo realizado, salió del aeropuerto en otro taxi, posiblemente pagado por la empresa
9:30 Dejó el paquete o la persona en el centro de Pinto
10:00 Cogió otro taxi. Este trayecto lo ha realizado en más ocasiones.
10:30 Llegó a su centro de a su trabajo en Conde de Casal
18:20 Terminó su jornada laboral y cogió el metro, posiblemente hasta Legazpi donde trasbordó
19:00 Llegó a su casa
20:15 Cogió el coche
20:20 Llegó al polideportivo
22:30 Cogió el coche de vuelta
22:35 Por fin en casa. Fin de la jornada
Es decir, que alguien que se levantó antes de las 7 de la mañana y llega a su casa 12 horas después tiene 1 hora para descansar antes de ir a hacer deporte. No sabemos si tiene fácil ir en bici, pero sí tenía tres opciones evidentes encima de la mesa, condicionadas por la hora de regreso:
Bus: A la hora que sale, la frecuencia es de 15 minutos. Se arriesga a no llegar a su casa hasta las 23:00
Andando: Llegaría sin incertidumbre a las 22:45, aunque caminando de noche, bastante cansado, y por un barrio con denuncias por degradación y atracos (ver noticia)
Coche: Llegaría sin incertidumbre a las 22:35, y sin los problemas de las otras opciones.
¿Vosotros que habríais elegido en su lugar? ¿Realmente el coche era una opción en igualdad de condiciones frente al resto?
Esto es uno de los casos extremos que comentan:El caso extremo: distancia real de 800 en Madrid capital
#65 Digo que no era por echarte la culpa, los problemas que mencionas es por lo que digo que, al no tener otras formas de transporte en el debate, ocurren. Si en el debate no tenemos esas cosas en la cabeza, es difícil que intentemos implementarlas...
#67 Yo agarro la bici y me voy al parque, que hay unas barras para hacer el mono y tengo de sobra para mantenerme ágil y con un peso contenido. Ir al curro en bici cuando no trabajo desde casa, supongo que también ayuda a estar en forma, más o menos.
#69 sí, yo cuando haya masa crítica de ciclistas seguramente me apuntaré, pero no soy precisamente el tipo de persona que se pone de pionero, y más arriesgando a mis hijos.
En ese artículo se justifica el que la gente coja el coche porque las alternativas no son buenas. Y los casos que presenta como ejemplo, apoyan esa afirmación.
Sin embargo, en mi círculo de amigos-conocidos-familiares he conocido al menos 3 casos en que usan el coche para todo, y se jactan de no haber cogido nunca un transporte público, si les propones ir a algún lugar en autobús o metro te miran como si estuvieras loco.
Y dos o tres más que van a todas partes en moto. Que lo veo un poco más justificado (contamina menos, tarda menos porque no le afectan los atascos y no tienen problemas para aparcar).
Y podría hablar del colegio que tengo cerca de casa, que a las horas de entrada y salida las aceras de alrededor se ocupan completamente por los coches de los papás que van a llevar/recoger a sus niños, pudiendo ir en bus o caminando.
Pero, vamos, que desplazarse en coche para ir al gimnasio a caminar en una cinta tiene tela.
#73 Yo siempre he sido de esos pioneros en cuanto a usar la bici en ciudad, en Madrid y en Londres principalmente... no le digo a nadie que se anime a usar la bici en ciudad si no quieren... a lo que si os animo a todos es a hablar de estas cosas y sus posibles soluciones.
#77 No sé de qué hablas , a mí me gusta hacer el mono un rato, y dar una vuelta en bici que me relaja mucho.
Lo que sí le digo a todos es que pensemos en como mejorarían nuestras ciudades si dejásemos en casa en coche para trayectos de menos de 4km.
#60 Yo el dia que hago pierna me costaría muchísimo andar 1km, me cuesta hasta conducir, alguna vez he tenido que parar el coche un rato porque no daba ni para darle a los pedales.
No le lo creo... 1 km andando es menos de 10 minutos...solamente sacar el coche del parking, hacer el trayecto con semáforos y buscar aparcamiento cerca del gym son más de esos 10 minutos...
#60 yo vivo en un barrio clase media alta madrid, y no hay gimnasio a 10 minutos. Andando, media hora. No voy al gimnasio por la distancia, de hecho, si lo tuviera cerca iria. La gente de aqui todos cogen coche para ir al gimnasio. O van a entrenador personal, pero echale 100 largos al mes.
#91 Pues mira que es raro... si se trata de un Pau de esos, igual, porque está todo pensado para moverse en coche, pero de otra. Que yo recuerde, en mi barrio tengo 3 a menos de 4 manzanas, dos a menos de dos, uno de CrossFit de'sos a la vuelta y pilates, cuerdas aéreas o como se llame enfrente del crosfi ese. Será por sitios donde ir
#6 lo que también dice es que la mayoría de los trayectos en coche, mayoría sobrada, son de menos de 5k... lo cual quiere decir que muchos de ellos no son esenciales.
Cuando hablamos de esenciales me refiero a ponderar el problema que causamos usando el coche en comparación con el beneficio que obtenemos. Recordemos la contaminación, la falta de espacio, los déficits económicos que tiene el uso indiscriminado del coche y un largo etc.
La mayoría también compra y usa el coche para varias cosas...
Sin contar el tiempo... Que es libertad.
Yo he ido caminando a gimnasios a media y una hora y no compensa coger el coche. Hasta que un día iba después del trabajo y me volvía a casa.
Sorpresa: un 72% hace esos trayectos de camino a otro sitio. La mayoría está encajando su actividad deportiva de camino al trabajo, o aprovechando que tiene que ir a hacer la compra o llevar a otra persona.
Se entiende ir en coche pues no tienen ninguna intención de mover un músculo
El 90% ni suda.
Muy buena la comparación entre Madrid y un pueblo de Madrid. Ahí se nota cuando las políticas se piensan para las ciudades grandes y nada más.
Está a un poco más de 2 km, en coche son 10 min andando 30-40 a su ritmo
Meterles 40 min de calentamiento + 30 de clases + 40 a casa, cargados con las toallas mojadas etc pues acaban justitos de fuerzas
Edito: Vale, lo ha dicho #6.
La importancia de las tildes...
En Madrid hay muchas zonas que son auténticos desiertos sin sombras ni gente, por lo que entiendo perfectamente que la alternativa lógica sea usar el coche para transitar por ellas. Otra cosa es por el centro de la ciudad, que muchas veces se tarda más en coche que andando con los atascos y semaforada que hay.
Luego está la gente que le da vergüenza ir oliendo a choto por la calle, aunque obviamente estén haciendo o vengan de hacer deporte.
En la calle tienes que cumplir unas normas de circulación, pararte en los semáforos, pasos de peatones, cruzarte con peatones y conductores, esquivar, etc. No es lo mismo ni parecido. Y tampoco puedes mantener el ritmo por eso mismo.
En el gimnasio al que voy tampoco hay estacionamiento para carros y es algo muy goloso para dejar tirado, o te lo roban o te lo vandalizan por fastidiar, si no respetan un asiento de moto o la capota de tela de un coche imagínate dejar esto al raso.
Insisto, ninguno de esos sitios le sienta bien a las rodillas, parque, paseo maritimo... ya te lo he comentado, hay gente, hay variaciones de clima, viento, cacas de perro, cambios de nivel, cosas por el suelo, tu suegra.... vamos, no te estoy diciendo nada que no sea evidente. Y no, yo no vivo en ciudad y solo corro fuera de la cinta si me apetece hacer trail sin atender a metricas, correr por la calle es un puto asco por todo lo dicho.
Por no hablar de que por la calle no ves los culos que ves en el gym...
Antes iba en moto a uno low cost que tenía a 10 min en moto y ahora a otro barato que voy andando 20 min
7:15 Salió de casa en San Fermín y cogió un taxi. Es un trayecto excepcional, que nunca antes había hecho. Podía haber usado su propio coche, pero se trata de un encargo laboral que posiblemente le pague la empresa. No cogió el transporte público, porque hubiera tardado demasiado.
7:55 Llegó al aeropuerto, donde realizó alguna gestión relacionada con su trabajo, posiblemente recoger a alguien o un paquete.
8:50 Ya con el encargo realizado, salió del aeropuerto en otro taxi, posiblemente pagado por la empresa
9:30 Dejó el paquete o la persona en el centro de Pinto
10:00 Cogió otro taxi. Este trayecto lo ha realizado en más ocasiones.
10:30 Llegó a su centro de a su trabajo en Conde de Casal
18:20 Terminó su jornada laboral y cogió el metro, posiblemente hasta Legazpi donde trasbordó
19:00 Llegó a su casa
20:15 Cogió el coche
20:20 Llegó al polideportivo
22:30 Cogió el coche de vuelta
22:35 Por fin en casa. Fin de la jornada
Es decir, que alguien que se levantó antes de las 7 de la mañana y llega a su casa 12 horas después tiene 1 hora para descansar antes de ir a hacer deporte. No sabemos si tiene fácil ir en bici, pero sí tenía tres opciones evidentes encima de la mesa, condicionadas por la hora de regreso:
Bus: A la hora que sale, la frecuencia es de 15 minutos. Se arriesga a no llegar a su casa hasta las 23:00
Andando: Llegaría sin incertidumbre a las 22:45, aunque caminando de noche, bastante cansado, y por un barrio con denuncias por degradación y atracos (ver noticia)
Coche: Llegaría sin incertidumbre a las 22:35, y sin los problemas de las otras opciones.
¿Vosotros que habríais elegido en su lugar? ¿Realmente el coche era una opción en igualdad de condiciones frente al resto?
Esto es uno de los casos extremos que comentan:El caso extremo: distancia real de 800 en Madrid capital
Yo cuando iba al gim iba y volvía andando, 15 min aprox y me duchaba en casa.
Sin embargo, en mi círculo de amigos-conocidos-familiares he conocido al menos 3 casos en que usan el coche para todo, y se jactan de no haber cogido nunca un transporte público, si les propones ir a algún lugar en autobús o metro te miran como si estuvieras loco.
Y dos o tres más que van a todas partes en moto. Que lo veo un poco más justificado (contamina menos, tarda menos porque no le afectan los atascos y no tienen problemas para aparcar).
Y podría hablar del colegio que tengo cerca de casa, que a las horas de entrada y salida las aceras de alrededor se ocupan completamente por los coches de los papás que van a llevar/recoger a sus niños, pudiendo ir en bus o caminando.
Pero, vamos, que desplazarse en coche para ir al gimnasio a caminar en una cinta tiene tela.
Lo que sí le digo a todos es que pensemos en como mejorarían nuestras ciudades si dejásemos en casa en coche para trayectos de menos de 4km.
Qué es broma...
esto lo vi en el artículo
Haber empezado por ahí!
Cuando hablamos de esenciales me refiero a ponderar el problema que causamos usando el coche en comparación con el beneficio que obtenemos. Recordemos la contaminación, la falta de espacio, los déficits económicos que tiene el uso indiscriminado del coche y un largo etc.