Probablemente recuerdes Magic, ese juego desconocido que apareció un día en el patio del colegio. Las reglas, complejas, hicieron que muchos lo abandonasen, pero también atrajeron a muchos jugadores. Hoy, en su 20 aniversario, son más de 12 millones.
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etiquetas: magic: the gathering , cartas
Vamos, que aunque a determinados niveles gana el que mejor juega, si yo me gasto 200 pavos al mes en Magic y tu te gastas 20 pavos, seguramente te gane 9 de cada 10 partidas.
Aun así, si juegas entre amigos que tengan una colección de cartas más o menos equivalente, o que pongan sus cartas en común, es muy divertido.
Dejé el juego hace casi una década y alguna vez me planteo volver, pero me da miedo volver al circulo vicioso de "gasta más para ganar más". Supongo que algún día le echaré un tiento a los videojuegos que existen sobre el juego y punto.
Por cierto, los que juegan a día de hoy. ¿Los Planeswalkers no son excesivamente "broken"? Es que veo esto gatherer.wizards.com/Pages/Card/Details.aspx?name=Jace,+the+Mind+Sculp y me parece una burrada. Cuando yo jugaba aún no existían los Planeswalkers.
Sus seguidores, eso sí, son unos incondicionales. Lo mismo da que hayan pasado 20 años, ahí siguen, haciendo torneos
Vamos, que aunque a determinados niveles gana el que mejor juega, si yo me gasto 200 pavos al mes en Magic y tu te gastas 20 pavos, seguramente te gane 9 de cada 10 partidas.
Aun así, si juegas entre amigos que tengan una colección de cartas más o menos equivalente, o que pongan sus cartas en común, es muy divertido.
Dejé el juego hace casi una década y alguna vez me planteo volver, pero me da miedo volver al circulo vicioso de "gasta más para ganar más". Supongo que algún día le echaré un tiento a los videojuegos que existen sobre el juego y punto.
Por cierto, los que juegan a día de hoy. ¿Los Planeswalkers no son excesivamente "broken"? Es que veo esto gatherer.wizards.com/Pages/Card/Details.aspx?name=Jace,+the+Mind+Sculp y me parece una burrada. Cuando yo jugaba aún no existían los Planeswalkers.
- Mana negro, dark rituals, Espectro hipnotico...
Ale...ya te habian dejado sin cartas en un plis plas...xDD
Al final lo dejé y ahora debo de tener un cajón con poco mas de 200 cartas viejas, que muy seguramente no valen ni su peso en papel.
Paliza casi asegurada mientras no tuviesen un "Destruye la criatura objetivo" o me tiren un counter cuando las pongo en juego.
Cuando hay actividades mixtas, se puede observar un ambiente jovial y festivo en la sección de juegos de mesa y una tensión total en la sección de Magic.
Para juegos de cartas prefiero cosas como el Dominion o el 7 Wonders, o inlcuso el de Juego de Tronos.. y mira que ese es también un saca cuartos.
Pues yo que estuve en una asociación de Rol pienso que lo que mató el Rol de mesa fueron los videojuegos, los MMORPG y esas mierdas, no las Magic.
Las Magic yo las viví como algo pasajero, mientras que el Rol siempre ha sido un entretenimiento presente en mi vida
#13 Totalmente de acuerdo
Vamos, que en nuestro caso fue el culpable sin duda ninguna.
Era más rápido, más seductor, no había que preparar nada, nadie tenía sobre sus hombros la "responsabilidad" de ser máster, etc. etc. Fue un paso al lado oscuro con todas las de la ley.
En fin, que Magic es un gran juego, pero tambien crea hordas de gilipollas
Otra cosa es que por diversos motivos, estudios, trabajo, pareja... se disponga de menos tiempo libre para dedicar a estas actividades y se sacrifique el rol.
Para jugar al rol se necesita coincidir con al menos 4 personas y que una de ellas se haya preparado la historia, y quedar periódicamente con ellas.
Para jugar al magic no, solo necesitas otro jugador, fin.
Tambien coincido con #13 en que las nuevas nuevas generaciones son más de MMORPG, es difícil llevarles a una mesa, ponerles una hoja de papel delante y decirles que interpreten.
Yo, además del problema económico, veo otro problema, y es que si se pretende jugar de forma más o menos competitiva, sobretodo en T2 (algo menos en extended y menos aún en T1) hay que estar muy al día con las nuevas ediciones, el metajuego, probar muchos mazos distintos, etc. Y esto lleva muchas horas. Aunque, por otra parte, supongo que éste es otro de los encantos del juego.
#5
Qué grande ese Hypnotic Specter!!
Sobre magic ... que decir, es un juego caro, pero la construcción de mazos es un arte, personalmente prefiero muchos otros juegos de cartas (como el de Juego de Tronos, que además no tiene tan gordo el problema de dejarse millones porque las expansiones son siempre fijas, no aleatorias) pero es el primero y sentó las bases de este tipo de juegos, se le recuerda con cariño.
Y además me da de comer, me paso el día vendiendo Magic,
MordorMadrid, así que tuvimos que parar la partida por falta de gente.También es cierto que las editoriales tratan de compensar sacando juegos de rol sin master ( Fiasco: www.edgeent.com/v2/edge_minisite.asp?eidm=189 , De Profundis: www.edgeent.com/v2/edge_tienda_detalle.asp?etidi=47 ), juegos de rol "express" que no requieren tanta preparación ( www.ludotecnia.es/p/catalogo-cliffhanger.html ) o juegos de rol con fichas, tarjetas de colorines y refuerzos visuales para hacerlos más adecuado a los acostumbrados a los videojuegos ( www.edgeent.com/v2/edge_minisite_sec.asp?eidm=183&esem=1 )
El problema del rol es la necesidad de que un grupo de cuatros personas puedan comprometer un día a la semana solo para rol.
#12 Dominion y el 7 Wonders son juegos de cartas, pero no tienen nada que ver con el Magic. Compararlos es como comparar el Magic con el Mus o el Poker. Van en otra liga
El de Juego de Tronos podría parecerse más. No se, no lo he jugado.
Compramos cartas comunes a kilos en ebay por 4 duros y con eso tenemos diversión para meses.
Si no quieres dejarte el dinero a lo bestia puedes jugar, e incluso competir en muchos torneos de tienda o asociaciones, con proxys. En magiccards.info, por ejemplo, puedes irte generando hojas de 3x3 proxys según miras cartas. Luego imprimes, cortas y a bajar moxes. Tengo un colega que sólo juega proxys y oye, yo encantado de que me zurre con barajas que tendrían un precio astronómico.
Otra forma un tanto menos sacacuartos es jugar torneos de limitado. Pagas unos 10€ (según el tipo), te haces la baraja que buenamente puedas con lo que abras o draftees (según modalidad) y a ver quién mata a quien con ese rompedor 6/7 por 8 manás. El limitado es todo un mundo, ya no consiste en ver quién lleva la baraja que rompe el metajuego (y si sabe usarla).
Y, por supuesto, magicworkstantion o apprentice para jugar gratis online. Personalmente y como llevo toda la puta vida jugando hago sobre todo Legacy, que para eso conseguí tierras dobles de tercera a puñados cuando todavía no tenías que hacer una mamada para que te dieran una Tundra. De todos modos ahora mismo juego muy de vez en cuando. Una vez cada 2 ó 3 meses está bien quedar con los amigos y darte una paliza de 12 horas jugando como enfermos y bebiendo como cosacos.
Por lo visto Magic the gathering le ha salvado el culo a la marca más de un año, aún ha día de hoy siguen sacando 3 ediciones, 1 básica y 3 ó 4 productos coleccionables anualmente.
Vamos que sigue bastante viva, sobre todo en USA, Japón y norte de Europa.
La cuestión es que antes de salir una edición (cartas nuevas) salen "spoileadas" las cartas en los cientos de webs temáticas que hay. Esto hace que en las webs de las principales tiendas de cartas sueltas o en macroportales como ebay la venta de "preorders" (cartas que todavía no pueden conseguir pero están confirmadas su impresión) este al alza.
Por ejemplo he visto cartas comprarse por 0,50 céntimos/unidad y venderse luego por 20 euros/unidad. Luego también he visto cartas pasar de 40 euros a 3 euros. Es un negocio muy peligroso pero sería curioso hacer un estudio porque supongo que muchos productos del día a día pueden seguir normas o tendencias de esta loca costumbre.
Por cierto, el precio de una carta lo marca si ve juego o no, obviamente la de 0,50 céntimos todo el mundo pensó que no la jugaría nadie y al jugarse en masa subió muchísimo. Y al revés, la de 40 euros que bajó a 3 todo el mundo pensó que se vería hasta en la sopa y luego no salio del cajón.
Yo tengo casi 700 votos en ebay porque hace varios años me "dedicaba" parcialmente a ello. Mi mejor negocio fue multiplicar por 8 el precio de algunas cartas. Lo que pasa es que para conseguir algo parecido a un sueldo tienes que gastarte cientos de euros.
Lo siento, pero es que de esto se algo soy jugador desde hace 10 años.
Yo dejé de jugar a la altura de la séptima edición, más o menos.
Para jugar torneos de construido te has de dejar la pasta. Para divertirte, no.
Bueno, no es mía en exclusiva, pero está en el bote común que nos traemos un grupo.
P.S: La hemos prohibido jugar entre nosotros, como es evidente.
www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/mm/259
Al final en el juego desde mi opinión los walker son un utilitie, un añadido que según el momento y sus habilidades fueron desequilibrante, como Jace the mind sculptor. Lo que hizo que 1º su precio subiera por las nubes y 2º fuera banneada de la lista de cartas jugables. Es decir la meten en una nevera hasta que el formato sea propicio para poder jugar la carta sin que esté se convierta en el circo de esa carta.
Esté es el precio que recomienda WOTC a los jugadores para comprar el ftv20, 40€. Que alguien venga a justificarme que lo vende en 150-200 en su tienda cuando a él le ha costado 22-25€, es así quieren especular y listo.
El link al que lleva es esté:
www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/arcana/1171
Ahhhh, como conservo mis dos macitos estrella: una baraja basada en la Howlling Mine, que hacía daño en función de las cartas que tuviera el oponente (lástima que dejase de ser competitiva cuando llegó Espiral del Tiempo) y una Madness Verde y Azul.
#12 Eres un sabio detrás de un nick.
Pd Si señores así es el magic, que una carta valga 55€ no quiere decir que te los vayan a pagar, porque depende del estado. Pero a lo mejor sacas unos cuantos euros que no sabias que tenias.
Hay muchos tipos de competición y algunas muy interesantes para ayudar a sufragar el hobby, explico.
Presentaciones: antes de salir la expansión hacen torneo de presentación. Por 20€ (en mi época) te daban un mazo aleatorio (15€) 3 sobres (12€) y una carta conmemorativa. Al márgen de los extras que pudieras ganar, en estas presentaciones aprovechabas para sacar las cartas buenas como gangas (aún no había salido la revista mensual que les pone precio) si sabías preveer la demanda
Draft: compras 3 sobres (12€) y las cartas se iban eligiendo de los sobres de todos para hacer el mazo. Podías coger la valiosas* para quedártelas o las que te ayudasen a ganar.
*Al acabar, en órden de clasificación se elegían las cartas raras, así que ganando te llevabas la mejor.
Al final, comprar sobres si que era bastante tontería. Buscar un mazo y comprar las cartas salía más barato. Y también las fotocopias entre colegas.
Las barajas tienen muchos rangos de ptecios, segun formato, desde unos pocos cientos a miles de dólares.
P.D: ¿Alguien sabe decirme si la asignación de daño en la fase de combate sigue siendo como tras el cambio de normativa posterior a Lorwy ? Ahí fue cuando lo dejé...
Ahora mirando esto es inmenso, ¿alguien puede recomendarme alguna web con información? Quiero informarme por donde va esto, aunque sin interés en comprar cartas, quizás volver a echar una partida que como han dicho por ahí, cartas normales se ven muy baratas.
Prefiero los wargames de toda la vida con mucho
Hay un formato llamado pauper que mola bastante, con sólo comunes: www.wizards.com/Magic/TCG/Resources.aspx?x=magic/rules/Pauper Debe ser divertido y mucho más asequible.
Y hace poco descubrí que un aficionado ha hecho una campaña para un jugador, que debo probar... www.bubok.es/libros/221725/La-Tumba-de-Eregorn
PD: recuperando el enlace he descubierto esta película basada en MTG maxovahra.com/?lang=en
Y la culpa es nuestra, por que mas tarde volví a jugar, pero con proxys y no era lo mismo. Lo que nos gusta el coleccionismo...
Por cierto desde que vivo en París he descubierto que a dos paradas de metro de mi casa todos los domingos se reunen un centenar de personas a intercambiarse (comprarse) cartas magic (eso si, la mayoría ha dejado la adolescencia hace muuucho tiempo)
Pero por ello las magic creo que perdurarán y las imitaciones de moda como las Yu-Gi-Oh, aunque de gran éxito entre los chavales de hoy día, pasarán a la historia, lo original suele perdurar ante la copia total.
De hecho, con el paso del tiempo el juego ha ganado mucha, mucha, mucha solidez. Lo que pasa es que el sistema de Magic es, hoy por hoy, el mejor y quizás por eso Magic podría perdurar (o durar más).
Respecto a lo original con la copia... hay infinidad de productos "copiados" que son más populares que los origniales:
- Final Fantasy respecto a Dragon Quest.
- Tekken respecto a Virtua Fighter.
- Doom respecto a Wolfestein 3D...
Yo no tengo tan claro que eso que dices ocurra. Aunque lo he dicho, el sistema de magic está tan cuidado que podría durar mucho en activo.
Yo tengo tropecientas cartas aún, de la 3ª edición y algún día se revalorizarán jejejejej
Lástima que no tenga ningún Black lotus, ni elemental del tiempo, ni cosas raras...
doomtrooperonline.mforos.com
Yo de canijo era de los que le daba a las cartas Pokémon en lugar de a Magic. Al final fue dinero tirado prácticamente. Se disfruta mucho más con un juego de mesa o una partida de libro estilo Dungeons and Dragons, siempre y cuando toque un buen Master.
Sí, soy un friki del rol pero nunca pillé cartas magic por esto mismo aunque muchos amigos míos tenían, pero lo acabaron dejando por lo sacacuartos que era. Ahora entre todos ponemos para comprarnos los diferentes libros de los juegos que queremos probar y tan contentos.
#13 Eso me ha pasado a mi; a medida que la gente empieza a tener trabajos, universidad, etc... se hace dificil seguir con el rol de mesa. Por eso me he pasado al rol por web. No es lo mismo pero me sirve para calmar el mono
#68 Ni de coña te gastas el mismo dinero en el rol de mesa que en las magic. Con lo que vale un mazo mínimamente bueno del que me aburro en un par de meses me puedo comprar seis o siete juegos de rol diferentes y tirarme años jugando.
Hace 10 y 15 años había una edición básica cada 2 años y un ciclo de tres expansiones cada año.
Ahora, que yo sepa, solamente han subido la frecuencia de las ediciones básicas a una al año. De vez en cuando hay algún añadido puntual, como Unhinged, Coldsnap o que Lorwyn tuviera cuatro expansiones en lugar de tres, pero en general, que yo sepa, la frecuencia sigue siendo esa.
Lo que sí puede pasar es que, una vez dejas las Magic, pierdes la noción de las ediciones que salen, y si un día te da por volver o sale el tema en una conversación, te pierdes por completo.
#2 Lo peor, que hayan sacado las raras míticas. Algunas de ellas suben de los 50 euros en el mercado secundario, quien quiera cuatro copias para su mazo tendrá que desprenderse de una pequeña fortuna. (Cuando jugaba yo las más caras de Estándar costaban a lo mejor 15 o 20 euros.) Supongo que por eso se habrá popularizado tanto el formato Pauper (solo cartas comunes).
por otra parte admiro a sus creadores por semejante negocio
Yo estuve enganchado desde Mirrodin hasta Espiral del tiempo. Al principio iba con proxies (fotocopias) y, cada vez que sacaban una expansión, me empollaba las cartas que salían nuevas para ver si se podían adaptar a los mazos que tenía o si podían darle nuevas estrategias a dichos mazos. Oye, y era divertidísimo ver como tu mazo iba evolucionando y todo eso. Pero el problema es que cada vez tenía menos tiempo para dedicarle (la pareja, la universidad al principio y el trabajo después, otros hobbies, etc.) y ya no iba actualizando mis mazos, por lo que fueron envejeciendo y las partidas con mis colegas se hacían cada vez más humillantes (:P)
Ahora estoy más metido en juegos de mesa "normales" como Carcassonne, King of Tokyo (diseñado por Richard Garfield, el creador de Magic) o Dominion (algo parecido: es un juego de cartas, pero bastante diferente: todos los jugadores empiezan con las mismas cartas y durante la partida pueden ir "comprando" cartas nuevas) y la verdad que lo prefiero dado que el tiempo que les inviertes es el tiempo de jugar con tus colegas exclusivamente, no has de "perder" tiempo (e incluso pasta) en tu casa preparándote el mazo.
PD: Además que en los torneos gente como www.youtube.com/watch?v=CJb02-sn4dQ (#64) estaban a la orden del día, y eso también quita muchas ganas de jugar.
Para jugar a Magic y Netrunner "por la face" busquen en Google "OCTGN".
Otro recomendado de Garfield para tardes jugonas "King of Tokyo"
Nunca he encontrado ningun juego tan entretenido y que te sorprenda constantemente. Siempre me dan ganas de ver las nuevas ediciones y practicar drafts online, para mi lo mejor de magic, sin duda alguna.
En fin, yo empecé con el propio juego, en cuanto llegó a España. Un amigo del colegio se compró una baraja y me acabó picando. Lo dejé en Mirrodin. Como una droga, aunque siempre acabo volviendo a picar y mirar cartas. Con los amigos llegamos a fotocopiar las cartas (cuando aún no había forma de descargárselas de la red y había que tener un original)... pero la llegada de internet nos abrió el mundo del magic en el que la pasta no nos impidiera hacer una baraja en condiciones. Ya no más "me falta tal o cual carta". Entonces el juego mejoró un montón (la diversión del juego, quiero decir).
Hoy ya no se interpretar la mitad de las cartas que salen.
He de decir que, para los que jugamos, fue una ayuda importante para el inglés, dado que no había VOS y había que entender la mayor parte de las cartas en ese idioma, hasta que empezaron a traducir todas las ediciones.
Aún tengo buenas cartas (incluyendo un Ancestral inglés borde blanco de véte tú a saber qué edición ahora mismo, pero que fijo que vale una pasta), pero la palma se la llevan mis cuatro adorados pollos (aves del paraíso, vaya, V, 0/1 Flying T: add one mana of any color to your mana pool) que junto a las Howling, Sol Ring y el Icy estaban prácticamente en todas mis barajas (los pollos con verde o tierras dobles, se entiende). También tengo una Falling Star, que está prohibida desde que la planearon y sólo he podido jugar una vez en mi vida
En fin, que gran juego y que estoy un poco cebolleta. Rojo/verde y muerte a los putos tritones. Nada que añadir...
#10 También te pueden matar por biblioteca, no
Lo de vintage y todo eso responde a formatos de juego. Como hay muchas ediciones desde que el juego salió, hay diferentes formatos de juego que aceptan unas ediciones y prohiben otras. Por ejemplo, Vintage (al menos cuando yo jugaba) incluia todas las ediciones salidas hasta la fecha, Estándar eran las tres o cuatro ediciones más recientes, y cosas así. Hay otros formatos para la gente que no gusta de gastarse mucho dinero, como uno que consiste en comprarse unos pocos sobres y jugar una partida con lo que te salga en los sobres, o jugar solo con cartas comunes y baratas.
Un proxy es una carta fotocopiada. Normalmente la gente los usa para jugar con mazo muy caros que no podrían conseguir de otra forma, o para ir jugando con un mazo que se están construyendo pero del que aún no tienen todas las cartas
Yo juego a Magic Online... y tan contento
sus creadores, WotC, patentaron el Juego de Cartas Coleccionables (TCG) asociado a mecanismos básicos como son el "tapear" (que es la manera mas simple y logica de indicar que estas "usando" una carta durante el juego)
Con esto WotC barrio de un plumazo un mercado emergente dentro de los juegos de tablero y afines. Por eso otras editoriales dejaron de producir juegos como el de Expediente X o uno de Cthulhu creo recordar... Que tambien por eso se vendian otros juegos de saldo, no porque fuera malo sino porque de seguir fabricandolos, le tendrían que pagar licencia a WotC.
en europa tengo entendido que no se pueden patentar mecanismos de juego, pero lo del mercado emergente tampoco se puede, así que...
aqui un poco más de info sobre esto:
la patente de magic
www.bgdf.com/node/1042
un debate sobre qué carajo se patentó...
www.bgdf.com/node/1042
Paso hace poco lo contrario con Return to Ravnica una edición llena de cartas buenas que al abrirse tanto hizo que las cartas fueran perdiendo valor al haber tanta oferta.