La última oleada del Barómetro del Centro de Estudios de Opinión de la Generalitat, publicado esta mañana, destaca la percepción general de un crecimiento inagotable del independentismo. En respuesta a la pregunta de lo que haría el encuestado si mañana se celebrara un referéndum sobre la independencia de Cataluña, un 51,1% votaría a favor, un 21,1% en contra, un 21,1% se abstendría y un 6.6% haría voto nulo o no sabe o no contesta. Traducción primer comentario.
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etiquetas: independencia , catalunya 
A veces creo que hasta Andalucía debería ser independiente, porque no sabemos aprovechar lo que tenemos, y dependemos demasiado del exterior. Es al menos la percepción que tengo.
Si algún día os independizáis, que sepáis al menos que en España habrá gente que os seguirá admirando como el buen pueblo que formáis (con vuestras cosas malas y buenas), a pesar de que también habrá otra gente que os mirará con odio, como siempre ha ocurrido. Yo por esto último hago lo que puedo para hacer que no sea así. Pero hay cosas que necesitan mucho tiempo para invertirse
La respuesta de los encuestados es evidente, el independentismo crece en 6,5 puntos porcentuales respecto al último barómetro.
premsa.gencat.cat/pres_fsvp/docs/2012/06/27/10/36/60220d32-3dde-4bbe-b
Endavant catalans!
Ojala en la CAV, Navarra e Iparralde, hubiera unos datos parecidos, para los que deseamos vivir en un pais diferente al que vivimos ahora y con el que nos sentimos identificados, conseguir la independencia seria algo super ilusionante.
Tal como los demas podamos hacer con noticias que ni nos van ni nos vienen.
Te parece cansino que quiza por vez primera haya mas gente a favor de la independencia de cataluña y no te parece digno de enviarlo a meneame? Y de verdad les parece irrelevante a los que lo votan como tal?
No me creo nada. Estoy bastante seguro de que no os gusta la noticia, y votais en consecuencia para poder undirla. Y luego ademas haciendo comentarios que no aportan nada. En serio, te das tanta importancia a ti mismo como para mandar un comentario diciendo lo que te parece y no dar un solo argumento sobre el tema en cuestion?
#8 Quiza es mucho suponer pero supongo que la encuesta indica lo que ha respondido la gente. La tienes en #2
Si ni te va ni te viene, pues no se vota.
Cansino != Irrelevante != No voto.
Pero es que los comentarios diciendo "cansino..." no me diras que aportan mucho.
Ademas lo que estaba analizando era el aspecto que la gente no reconoce de que la intentan hundir porque no les gusta el resultado. Seamos sinceros. En meneame hay gente de una opcion y de otra. Pero yo solo veo, y puedo estar equivocado en eso, gente nacionalista española en contra de la independencia votando negativo. Gente que si hubiese salido un 80% en contra y solo un 20% a favor, me parece a mi que no hubiesen votado lo mismo.
Porque convocar un referendum es ilegal, sí, pero en cambio presentarse a las elecciones con la independencia en el programa es 100% legal...
Que como todo el mundo sabe, si estas noticias no salen en meneame, la independencia jamás será posible.
Bueno, te dejo con el hilo. Una vez que lo habéis desvirtuado con los lloros de buaaaa, nos votan negativo, desvirtuado queda.
Firmado: madrileño sin dios ni patria
Mas cultura dice... y eso que estamos en un entorno, meneame, donde mucha gente monolingüe que chapurrea malamaente un poco de ingles, es incapaz de entender un articulo escrito en catalan, principalmente, porque estan en contra de querer entender el catalan.
Si se va a hacer encuestas sobre temas tan importantes como la independencia una muestra de 2500 personas de solo ciudades ya es cuanto menos de risa.
Hombre, escribiendo con el analfabetismo que demuestras en castellano no me quiero ni imaginar en un idioma foráneo. Así cualquiera puede alardear de saber idiomas. Mira, te contesto en alemán: Aushjander Estruben Fistren Ja jndfisadfjn.
Vale, la perra gorda pa ti. Aqui la gente no vota porque esten en contra de la independencia de cataluña, y el PP y los banqueros estan intentando hacer lo mejor para la sociedad y todo esta en mi cabeza...
Te expongo mi caso, te lo crees bien, no te lo crees ...pues ok.
Como he dicho antes, siempre he pasado de 'independentismos' soy de esos que se consideran 'ciudadanos del mundo' etc.., te podría contar mil y una anécdotas, solo digo que empiezo a estar HASTA LOS HUEVOS de escuchar barbaridades siempre criticando y poniendo a parir a Cataluña.
Yo solo digo una cosa, si desde fuera de Cataluña , tanto se le critica, tanto se dice lo malos que somos, que a la gente que habla catalan en cataluña se les mira con mala cara,que si solo se pueden poner letreros en catalan y blablablabla.... si tanto molesta Cataluña, dejar que se haga un referendum y si sale que se quiere salir de España, que no pongan problemas.
Porque como repito y reitero, SIEMPRE he pasado de estos temas, pero será la edad, será lo que quieras, pero cada vez me gustan menos los GILIPOLLAS que dicen barbaridades así al tuntun...
Yo mismo soy federalista, pero si se hace hoy un referéndum voto que sí.
Los argumentos independentistas por lo general son muy simplistas, obviando por supuesto siempre, las consecuencias negativas y defendiendo un país de las maravillas en el que todo iría bien.
En todos lados cuecen habas, pero es que hay habas y habas. Y en una situacion en la que gracias a las exportaciones hay comunidades que se mantienen economicamente, a duras penas todo hay que decirlo, te das cuenta del lastre tan gordo que es España y lo bueno que les ha venido a muchas empresas exportar e invertir en otros paises. Me da pena que sea asi, porque en España hay gente impresionante, muy valida, pero en terminos generales y aglutinando a un todo, sociedad, politica, educacion, el nivel de españa es DEFICIENTE.
Y lo dices justo despues de soltar que "si Cataluña se independizase no podría vender sus productos en España". Curioso.
Y se le está dándo alas.
El problema en Cataluña es que quienes controlan los medios y la política son todos nacionalistas de unas extracciones sociales muy concretas (aunque luego maticen posiciones para seguir arrastrando pero no dejar demasiado atrás a la parte de sociedad a la que se dirijan)
Cuando me di cuenta de esto dejé de votar PSC
Solo te dire un dato, hay muchos paises que se han independizado se han dividido en distintos procesos. No hay NI UN SOLO PAIS que haya querido volver a la situacion anterior. Creo que es bastante esclarecedor. Y si hicieramos encuestas posiblemente no te diran que viven peor de lo que vivian antes, por encima de los mercados, de Merkel, y de Rita la Pollera.
Esto al final no va de patriotismo sino de soberania. Bueno, la mentalidad nacionalista española si va de patriotismo, generalmente hablando, puesto que priman la inquebrantable unidad de la "gran nacion" española a intereses de representatividad y una democracia mas cercana a las gentes del lugar.
Al final es ver que grupo de gente cercana a ti comparte mas o menos tu mismo proyecto de futuro, y encararlo de una manera pragmatica de avanzar en mejorar el estado de las cosas, y no perder energias con un grupo de gente, que ademas de vivir lejos de ti, van a estar en contra de tus iniciativas todo el tiempo y no se va a avanzar. Y yo quiero que la soberania del gobierno de mi lugar este cerca de mi, para si no estoy de acuerdo con las decisiones tomadas, pueda quejarme y me hagan caso. Por lo menos podre encontrarme gente que apoye esas medidas que a mi no me gustan cuando salga de fiesta y discutir con ellos sobre el tema. Sin rencores y sin miedo a la violencia. Una violencia que segun en que entornos de Madrid me pusiera a discutir y segun con que gentes, pudiera sufrir... Es la sensacion de grupo, que comparto, yo, en el Pais Vasco, lo mismo si es un PPro, pero no con otros de otros lugares mas lejanos, y el sentimiento es mutuo... A ti te considero en mi grupo, pero gente como tu es minoria en españa, por lo menos, mirando las ultimas votaciones generales.
Y lo de solo ciudades también te lo has sacado de la manga, en el resultado de la encuesta tienes la ponderación que hacen, los municipios se escogen dependiendo del número de habitantes y no son solo las ciudades. Si te miras las tablas estadísticas verás los porcentajes, por ejemplo municipios de más de 1 millón de habitantes, Barcelona es la única en este caso, representan el 21,9% del total de muestras, que viene a ser el peso que tiene Barcelona en la demografía catalana (1,7 / 7,5 para hacer cifras rápidas), vamos que está bien ponderado, si no te fías calcula los otros porcentajes, son datos públicos.
Así que si quieres criticarlo me parece bien, pero que sea con un poco de fundamento, que conozco personalmente gente que trabaja en el CEO y lo que hacen no son cuatro llamadas e inventarse los datos, además que todos sus estudios y resultados son públicos y los tienes en su web para estudiarlos como te apetezca.
Lo de las ciudades viene en el informe, si no sabes leer no es problema mio, de hecho en el informe hasta te indican que no usan la misma proporción lo cual convierte este informe es un despropósito aun mayor.
Los centralistas sois mucho más cultos ¡donde vas a parar!
PD: Para comprobar el nivel de cultura de los "hijos de la inmersión" es altamente recomendable apagar la tele y darse una vuelta por Catalunya. De nada.
1 Alemania 3.709.810€
2 Francia 2.447.105€
3 Reino Unido 2.344.444€
4 Italia 1.500.475€
5 España 1.189.174€
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27 Malta 0.007.824€
A veces creo que hasta Andalucía debería ser independiente, porque no sabemos aprovechar lo que tenemos, y dependemos demasiado del exterior. Es al menos la percepción que tengo.
Si algún día os independizáis, que sepáis al menos que en España habrá gente que os seguirá admirando como el buen pueblo que formáis (con vuestras cosas malas y buenas), a pesar de que también habrá otra gente que os mirará con odio, como siempre ha ocurrido. Yo por esto último hago lo que puedo para hacer que no sea así. Pero hay cosas que necesitan mucho tiempo para invertirse
Un saludo.
Hay pero luego estan esos rencores entre las 2 españas, los latifundistas, los caciques, la gente que no reconoce sus errores del pasado...
Pero creo que todo eso se resolveria antes si sois un pais soberano y traitais el tema como andaluces y os quitais de las cargas impuestas de centrar la discusion como españoles, donde gente de fuera va a querer decidir que es lo mejor para vosotros.
La verdadera solidaridad entre los pueblos llegara cuando seamos soberanos (vamos que si os falta agua en un futuro pues ya comerciaremos si a nosotros nos sobra y ya haremos un trueque de energia por agua)
Analogia: no te podre invitar a que me visites a mi piso, hasta que me independice y alquile uno.
Y sobre los partidos la ponderación está hecha igual, si de verdad has estudiado algo de estadística sabrías que se intenta representar a la población, por lo tanto cuando llegan al porcentaje de votantes de CiU si el siguiente dice que es de CiU ya no le hacen la encuesta, van llamando hasta cumplir con los porcentajes que tocan. También lo tienes en la misma ficha de la encuesta esto.
#62 ¿tu sí lo tienes?pues vuelve a que te cuenten lo que son las balanzas fiscales. Y ya que estas les preguntas si conocen país o región a la que le roben el 10% de sus impuestos. Y ya de paso que te cuenten como se sostienen los servicios públicos de Extremadura, Galicia o Andalucía.¿sabes lo que es el déficit y el superávit fiscal?
Vamos a meternos en una discusion sobre el estado de la energia solar. Te lo digo porque he trabajado en ello, en andalucia tambien y digamos que he estado en reuniones y lugares con principales actores...
Pero lo que tu no te das cuenta, porque eres... bueno mejor no caer en el insulto, es que tu estas intentando deslegitimar o querer mostrar la inconveniencia de la independencia de una manera en la que justo estas provocando el efecto contrario. Tus mensajes no llegan a los independentistas catalanes, y los haces aun mas convencidos de su preferencia.
Y no voy a meterme a analizar el nivel de mis comentarios, porque primo otros factores como el que se entiendan facilmente, y no intentar usar la falacia del Argumentum ad verecundiam como tu haces.
INDE, INDE, INDEPENDENCIA JA
Lo tengo clarísimo
Que faltan buenos investigadores? pues se crean buenos puestos para intentar traer buena gente de fuera mientras se creen buenos investigadores del lugar...
Que lo logreis o no, bueno. Pero si no se intenta...
Y tienen razón, así es.
Pero ni todo el silencio informativo puede parar esto. Únicamente puede frenarlo un poco.
El que no lo puedan lograr en unos meses siendo independientes es razon para que no lo intenten lograr en unos años?
No es mas logico pensar que siendo soberanos y dedicando los recursos que crean convenientes lo conseguiran antes que siguiendo en la autodestructiva locura economica que es españa a dia de hoy?
Y sobre la intencionalidad tuya, bueno. De pronto has olvidado lo de intentar deslegitimar los comentarios del comentarista basandote en que no tiene autoridad como en #62 ( es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_hominem ) cuando lo que deberias hacer es limitarte a rebatir sus argumentos con tus razones. Que yo te habre convencido o no que no son maneras (si lo que quieres es que acepte tu punto de vista), pero el cambio es constatable.
Y otra opinion. Aqui todos intentamos en cierta manera convencer a los demas de nuestro punto de vista. No solo en estos temas. Para mi cuando alguien da una opinion esta en cierta manera intentando mostrar su punto de vista, y conceptualmente me parece parecido a querer convencer. Pero es un punto de vista personal y conceptual. Del mismo modo en el que creo que cualquier libro, cancion o pelicula, es al fin y al cabo una manera de mostrar y al mismo tiempo convencer del punto de vista de uno a los demas. No es algo explicito, sino que es implicito.
Las falacias anulan el debate. Lo erroneo de un argumento es subjetivo y se le rebate con argumentos.
Y si, ya te he comentado que era un punto de vista personal. Ademas, todo lo que diga, es siempre mi opinion. Lo mismo que si te digo que 1+1=2.
- Vale, nos independizamos.
- No! Eso nunca! Españoles!!! Que lo pone en el DNI!
Y esta es la lógica española.
P.D. Entendéis ahora los esfuerzos de la generalitat por bloquear la travesía de los pirineos por Aragón?
Me refiero a frases como esta:
"Hem de començar pel català perquè aquest és el nostre, ara és un moment en què això alguns ens ho discuteixen, fins i tot alguns tribunals ens ho volen discutir amb sentències i no sé quantes històries,
però tothom ha de saber que, com que és el nostre des de fa més de 800 anys, el seguirem parlant i ensenyant pesi a qui pesi, hi hagi les barreres que hi hagi".
Mienten y mienten y vuelven a mentir.
Y sobre la encuesta... naciódigital.cat, ¿Estos que van a decir? ¿Que han hecho la encuesta en Vic? ¿Han preguntado en BCN ciudad y alrededores?
Va home, va...
Que se convoque un referéndum, eso sí, uno justo. Es decir, que le expliquen a los ciudadanos castellanoparlantes todas las trabas que sufrirán si la indepencia se lleva a cabo, que serán muchísimas más que las que ya sufren ahora.
Multas, discriminación, etc...