¿Se puede declarar la independencia de Catalunya? Se puede, igual que se puede decretar el fin de la gravitación universal. Se puede, pero hacerlo no supondrá ni que todos flotemos ni el nacimiento de la república catalana. Todo nuevo Estado necesita algunos ingredientes que no están; el independentismo catalán no cuenta con la fuerza necesaria para crear esa nueva realidad. No hay un ejército. No hay apoyos internacionales. No está tampoco de su lado el poder económico –la banca y las grandes empresas ya se han autodeterminado–.
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Lo raro es que alguien como 2 se sorprenda.
Esto es muy triste, que la gente se deje comer el tarro de esta manera, que prefiera usar la cabeza para embestir en vez de para pensar.
Podemos tiene un discurso que mucha gente no entiende (yo tampoco, dicho sea de paso), apenas habla de España. Y los votos los consiguieron hablando de los problemas de España, no sólo de dos Comunidades. Han asumido tesis que les ha proporcionado 1-2 millones de votantes incompatibles con las del resto. Lo van a pagar.
La mayoría absoluta entre los dos "patriotas" es inevitable.
El titular no está muy bien traido.
Y del articulo, es de nivel bajito, decir que no te puedes independizar porque no tienes ejercito, y si que hay algun apoyo internacional como Eslovenia.
El autor no quiere la independencia, y da argumentos pobres.
Lo raro es que alguien como 2 se sorprenda.
Yo creo que en las próximas elecciones la radicalización será mucho mayor.
En todos los nuevos paises europeos paso eso sin excepción.
No hace falta un ejercito. Una milicia bien adoctrinada poniendo bombas y pegando tiros puede efectivamente lograr la independencia, en Irlanda ya recorrieron ese camino. Eso sí, tuvo que derramarse mucha sangre y quien sabe si los catalanes estén dispuestos.
Si yo fuera catalán separatista, me preguntaría en qué falló ETA y en qué triunfo el IRA, aunque son contextos muy diferentes tienen algo en común que es la narrativa.
El primer ministro Esloveno ha dicho, y cito: "España, incluida Cataluña, es un Estado democrático, y cuando hay una cuestión sobre la autodeterminación debe resolverse en línea con el orden constitucional de España y, lo más importante, se tiene que hacer pacíficamente, sin violencia, democráticamente y con diálogo"
blogs.publico.es/strambotic/2017/10/catalunya-osetia/
#13 Los "patriotas" que van repartiendo el carnet de catalán o español harán mucho ruido, pero es de ignorante confundir esos fachas casposos con el grueso de la población. Tu entorno debería viajar un poco por la península.
Hoy es básicamente imposible tanto una cosa como la otra.
Ahora nos llama la atención la marcha de empresas... pero Cataluña lleva muchos años siendo la comunidad de las que más empresas se marchan.
Afortunadamente también se crean muchas, muchísimas.
Pero de ahí a que personas "no nacionalistas" se conviertan en "independentistas" por esa razón... debería hacerte reflexionar sobre el entorno en el que te mueves: son muy volubles.
Estos últimos incluso ofrecen ayudar a formar el ejército catalán con Ewoks. Si pudieron derrotar al Imperio pueden derrotar al terrible Estado Fascista Opresor Español.
Yo creo que en las próximas elecciones la radicalización será mucho mayor.
Esta situación sigue siendo así, pero con esta crisis el ‘no’ también ha despertado. No me refiero solo a la importancia de esa masiva manifestación por la unidad de España en Barcelona, sino también a las próximas participaciones electorales. Históricamente, las elecciones autonómicas en Catalunya han tenido un voto muy inferior a las generales. Históricamente, los partidos nacionalistas han tenido mejor resultado en las elecciones autonómicas que en las generales. ¿Qué pasaría si en las próximas autonómicas se vota tanto como en unas generales?
En las ultimas elecciones catalanas no solo se voto "tanto como en las generales" sino que se voto MAS que en las generales. Y de hecho se voto mas que en la media de todas las generales.
La imagen que los nacionalistas pasean por el resto del país es de niños ricos con la boca llena de dulces que tienen un berrinche gigantesco porque quieren aún más chuches.
Un poco de poesía para combatir tanto odio: www.facebook.com/jrbaizan/videos/391893214562832/
Estado de reciente independencia
Artículo 38.1. Cuando el Estado sucesor sea un Estado de reciente independencia, ninguna deuda de Estado del Estado predecesor pasará al Estado de reciente independencia, a menos que un acuerdo entre ellos disponga otra cosa por razón del nexo entre la deuda de Estado del Estado predecesor vinculada a su actividad en el territorio al que se refiera la sucesión de Estados y los bienes, derechos e intereses que pasen al Estado de reciente independencia.
Curioso con los adoctrinados.... y con "cualquier otra cosa que digan es mentira". Cataluña solo DEBERIA (lo pongo en condicional porque me espanta que ya se de por hecho) si acepta a ello en una negociacion. En un escenario de boycott total y vetos por parte de España (como el que se plantea constantemente) ni tienen ni van a aceptar nada.
Lo de los pensiones ya no lo comento porque no tengo nada con que respaldarlo. Aunque de todos modos.... los pensionistas españoles que se mudan a vivir a otros paises siguen cobrando del estado, asi que no tengo yo tan claro eso que dices.
CC #8
Pasa como con la integración de España en la India, para que la India pueda tener puertos en el Mediterráneo y un punto de entrada en la UE, que le vendría muy bien. Por supuesto, es algo que la India no puede imponer y habría que resolver en un referendum. Pero dado que es algo que afecta a los habitantes de la India, el referendum incluiría tanto a los habitantes de España como de la India, y tendriamos que aceptar el resultado democráticamente
Pero si tu eres de los q va poniendo posts de: 'la unidad de españa no se toca y punto'!!!!!!
Si algo he aprendido de Menéame estos días, es que la tal Carolina Bescansa no debe haber votado nunca a Podemos, si interpreta que esto está dañando la imagen de Podemos entre sus electores.
Las leyes establecen la acción a seguir de los ciudadanos y organismos, pero siempre dentro de lo real y lo posible.
Estan a ganar una votacion de la independencia.
Acuerdos de viernes santo.
Si vale la pena o no, es algo que cada uno debe valorar.
Y si. Probablemente sea cierto. Pero es absurdo.
Pero de España hablan cada día. Y de hecho, repiten constante y claramente que están a favor de la unidad de España pero quieren ganarse esa unidad en las urnas con un referendum pactado seguido de una reforma constitucional que reconozca la plurinacionalidad de España.
Los que no hablan de España son PP-PSOE-Cs que aparte de suspender la autonomia de Cataluña no nos han contado cual es el plan de futuro.
Un placer que hayas aprendido algo.
es.wikipedia.org/wiki/Acuerdo_de_Viernes_Santo
Más bien tuvieron que bajarse las ínfulas de república imaginaria:
Acuerdo entre ambos países para referirse a sí mismos con el título de "Reino Unido de Gran Bretaña e Irlanda del Norte" e "Irlanda", sustituyendo los previamente usados "Reino Unido" y "República de Irlanda".
Podemos también. Debe ser por eso por lo que siguen pidiendo que se proponga un referendum pactado. Porque creen que NO hubo un "mandato del pueblo". ¿Que sentido tendría pedirlo en cualquier otro caso?
A ver si lo que al final va a pasar es que lo que algunos queréis es criticar a Podemos sin mas y no por lo que verdaderamente dicen. Ya sabes. Una mentira repetida mil veces termina siendo una verdad.
Tío, antes de escribir piensa un poco.
Y no. No me guío por lo que dicen de ellos, sino por lo que ellos dicen o callan. Y Colau, por ejemplo, tiene más de una o dos frases que te puedo enmarcar por aquí.
De diez cabezas, nueve
embisten y una piensa.
Nunca extrañéis que un bruto
se descuerne luchando por la idea.
Y por cierto: vivo en Madrid, hablo con mucha gente de todo pelaje cada día y creo que en España hay un clamor para que empiecen a desfilar políticos independentistas por la cárcel. Es precisamente el independentismo el que está radicalizando más el sentimiento espñolista que el propio gobierno.
Igual de fácil es anular la ley de la gravitación universal que realizar un acto secesionista en La Unión Europea.
Hoy es básicamente imposible tanto una cosa como la otra.
Pero al imbécil que publicó el cartel de apadrina a un niño extremeño le daba unas hostias. Por eso no me sorprende que haya gente diciendo a por ellos, no es necesario que le lave el tarro el nacionalismo español, basta con que se crean eso que vende el nacionalismo catalán de que todos los catalanes piensan así,
Entre otras cosas porque los catalanistas en valencia son unos adolescentes hormonados a los que apuntarse a un movimiento político de este calibre les hace sentirse adultos y realizados; mientras que los de España 2000 son armarios empotrados violentos.
Si por fascista entendemos la idea de "menéame" que incluye desde todos los votantes del PP-PSOE-Ciudadanos, pasando por cualquier miembro de seguridad del estado hasta a cualquiera que le de por llevar una rojigualda en la muñeca... pues no, claro.
Del mismo modo que los referendum separatistas solo votan los de la región que se quiere separar, la regulación de ese referendum no se decide en esa región (salvo en ciertos casos donde la separación se parece bastante a una DIU)
En otro comentario pones el ejemplo del Brexit, efectivamente el brexit no lo votó toda EUropa, pero la regulación de los mecanismos del Brexit sí es Europea.
El artículo 2.1 en su epígrafe e), dice: "Se entiende por “Estado de reciente independencia” un Estado sucesor cuyo territorio, inmediatamente antes de la fecha de la sucesión de Estados, era un territorio dependiente de cuyas relaciones internacionales era responsable el Estado predecesor".
Hoy en día Cataluña no depende de España, si no que es una parte de España, mal que le pese a alguno, por lo tanto no es aplicable el artículo 38.1, si no el 40.1, como indicó #24, y que se refiere al caso de que una o varias partes del territorio de un Estado se separen de él y formen un Estado, que es el caso que nos ocupa.
Por favor, no critiques el adoctrinamiento tratando de adoctrinar
Por supuesto, podréis conservar la nacionalidad espalda si queréis.
Por favor, artículo 155 YA!!!!!
cc #8 #52