#99 Claro, por eso yo quiero comprarme un coche que me gusta mucho, pero no me lo compro para no tenerlo.
Tu madre te quería y no se va a arrepentir de haberte tenido, seas como seas, es biología básica. Igual que tu madre pasa con las demás, aunque te hayan contado que no.
#87 Los refugiados no son nuestros enemigos, sino nuestras víctimas (en parte al menos). Es nuestra responsabilidad darles una vida mientras en su país sea imposible que la tengan. Efectivamente, algunos terroristas se cuelan entre ellos, pero solo porque ahora mismo es la manera más fácil de entrar en Europa. Si cerraras las fronteras a los inmigrantes, estarías condenando a muerte a muchos inocentes. y los terroristas seguirían colándose como turistas, trabajadores, estudiantes o en pateras.
No cuela. Los que rechazáis a los inmigrantes lo hacéis por motivos económicos, políticos o incluso xenófobos. La seguridad no es un argumento.
#104 ¿Tú lees las noticias que enlazas? Son enfermas mentales o mujeres que tienen depresiones postparto, etc. "pensamientos desesperados que tantas veces asaltan la mente de las madres primerizas ante llantos interminables de sus bebés, o la falta de sueño en época de lactancia. "
Deja ya el tema de la religión que es muy cansino intentar justificar algo que es falso porque si no lo aceptas es porque eres un religioso.
#102 Vale. Esta es muy buena: "igual que tu madre pasa con las demás, aunque te hayan contado que no"
Es decir, que aunque me hayan dicho que se arrepienten y lloren porque les representa un golpe emocional brutal, tú sabes que no, que no es verdad. Lo que sientan es mentira.
Vamos, un "porque lo digo yo (o un libro) y punto" como una catedral.
1. En ningún comentario mío he dicho nada de religión.
2. A ver si lees tú las noticias que enlazo:
"« No puedo ir a decirles ‘me arrepiento de haberos tenido’ porque considero que ningún hijo debe oír eso jamás. Pero sí que les digo, sobre todo a mi hija mayor, que no deseaba ser madre. Eso lo sabe. Me lo ha oído decir. A veces incluso me lo reprocha: ‘Oh, tú no me quieres. No querías tener hijos.’ Y entonces le digo: ‘Tienes razón, no quería tener hijos, pero os tengo y os quiero muchísimo. Hay una diferencia abismal entre esos dos mundos y cuando seas mayor, tú decidirás.’»"
#108 Sé que no, y tú también lo sabes. Las madres no se arrepienten de haber tenido a sus hijos. Igual que digo que la gente cuando ve que pasa un tren tampoco quiere saltar delante suya, aunque haya quien lo hace, no es lo que hay que alentar.
#69 Una amiga abortó ,no es creyente y le traumatizó, entró en una depresión de caballo.¿Igual no solo fue eso? quizás. Ya se había sacado el MIR , estaba ejerciendo y ese hecho le marcó tanto que decidió volver a estudiar ,cambiar de especialidad y desde hace años es pediatra. Habrá a quien no le afecte y habrá a quien si, yo no me meto, bastante tienen las que deciden hacerlo.Pero es un tema tan personal que me parece muy fuerte banalizarlo y quitarle peso. Me parece correcto que las movidas religiosas no se tengan en cuenta para legislar ..pero abortar no es como quitarse una berruga . Somos humanos y es evidente que un embarazo es el comienzo de la vida humana, cómo no va a afectar.
Pues no se. Yo reconozco que el tema del aborto, me parece tan complejo, que no soy capaz de posicionarme ni a favor ni en contra.
Lo que si que se, es que mi experiencia personal contradice completamente los resultados de este "estudio".
No voy a contar como ni por que, pero hace cosa de un año, escuché en primera persona, el testimonio de 2 chicas, que habian interrumpido su embarazo, por un tema de malformaciones en el feto, y os aseguro, y me ahorro los detalles, que el estado psicologico de ambas chicas distaba mucho de parecer no perjudicado.
#109 No quería tener hijos, pero ahora los tiene y los quiere, me estás dando la razón. Qué madre no quiere a sus hijos? una enferma mental cuyos genes en otras especies habrían desaparecido hace mucho.
#106 tu ejemplo es lo más retardado que he leído en todo el día.
El estudio buscaba relaciones entre abortar o no hacerlo y cómo afectabna esto en la salud mental. Los resultados son sobre eso mismo, no sobre otra cosa que tú te inventes. ¿Y cuáles son los resultados?
Abortion denial may be initially associated with psychological harm to women and findings do not support restricting abortion on the basis that abortion harms women’s mental health.
¿Ves algo que vincule aborto voluntario y su impacto negativo en la salud mental (que es lo que se buscaba)? A lo mejor es porque no se ha encontrado relación, ergo la hipótesis de que sí la había pierde. Mucho ánimo.
Ese estudio es una chapuza. El grupo de control debería ser mujeres no embarazadas.
Con lo que han hecho pueden sacar conclusiones sobre si abortar perjudica la salud mental más o menos que no hacerlo, pero no respecto a la salud mental que tendrían normalmente en caso de no haber estado nunca embarazadas.
Abortar perjudica la salud mental y no abortar queriendo hacerlo también.
Solo los psicópatas no se ven afectados por situaciones como la de estar embarazada y tener que tomar una decisión trascendental.
#119 "la conclusión es que no debe prohibirse el aborto"
Un estudio científico en el que de gratis se actúa como lobby explícitamente. Se ve que entiendes mucho de qué va la cosa, sí. Insisto, apúntate a inglés y con suerte en un año aprenderás a ver la relación que hay entre esto:
"en ningún momento dice que abortar no tenga consecuencias"
y esto:
"These findings do not support policies that restrict women’s access to abortion on the basis that abortion harms women’s mental health"
#60 Un estudio NO es evidencia cientifica suficiente. Para sacar conclusiones definitivas, tienen que cumplirse diferentes los criterios conocidos como "Bradford-Hill critera". Hay que tener mas cuidado todavia cuando un estudio es observacional como este, en vez de experimental.
De todas maneras puede que este estudio este bien hecho y cuyos hallazgos haya que tenerlos en cuenta, ya lo leere con cuidado y ojo critico.
La importancia del estudio se basa en que hoy por hoy, se utiliza como justificacion para abortar el que la madre pueda sufrir problemas de salud mental si sigue con el embarazo. Es decir, que los resultados de este estudio apoyan ese supuesto.
Sin embargo hay otros estudios con conclusiones contrarias, incluyendo revisiones sistematicas de la literatura. La mayoria concluye que un embarazo no deseado aumental el riesgo de problemas de salud mental se aborte o no:
Resumiendo, no hay que hacerse pajas por un estudio en un tema que ha sido exhaustivamente investigado.
Abortar es algo indeseable para todo el mundo. Lo mejor, como siempre, es invertir en estrategias preventivas que reduzcan las tasas de embarazos no deseados.
#115 Ah, el instinto. Cuanto cuñado. Vale, seguiré el instinto. Acabaré a hostias con cuñados como tú, por el bién intelectual de la especie, no sea que el pensamiento idiota se expanda y la tribu muera por subnormalismo.
#125 Claro, tú quieres nivel de evidencia A1: cuando quieras, planteamos un estudio experimental sobre el tema, o sea, que a la rama que quiere abortar, a una parte les dejamos y a otra no, aleatorizando la muestra. Creo que aún no se ha hecho: vamos a ser famosos.
Y por lo visto, un estudio publicado por JAMA (unos de los índices de impacto más altos) te parece que aporta poca evidencia o que es discutible de entrada. Me meo contigo. En fin, parece que lego del todo en el tema no eres, pero oyes campanas y no sabes dónde. Y sí, te recomiendo que, antes de empezar una discusión, te leas el estudio, que está enlazado y es gratis, macho.
#72 ¿qué diferencia a la religión de la política? yo no soy creyente ni mucho menos religioso por eso quizás no acabo de ver que puede frenar a un devoto creyente a poder diferenciar lo uno de lo otro. Por ejemplo.. si, el islam y los musulmanes que basan las leyes de sus sociedades en la sharia... ¿qué diferencia hay entre religión y política? lo que consideran pecado lo prohiben , sus líderes siempre son medio políticos medio clérigos.Todas son o teocracia puras y duras o pseudoteocracias, no veo que existan ni siquiera separación de poderes, lo mezcla todo, incluso lo militar. En las sociedades antiguas la religión y la polñítica iban unidas.El islam es política, es evidente , ha evolucionado así, occidente ha sabido llegar a separar(a base de tiempo y ostias) aunque con evidentes influencias . En el islam eso es imposible , sin política no existiría el islam, es imposible que no intente llegar a gobernar y dominar no solo a sus fieles si no a todos. Leo lo que los musulmanes llaman el coran y la sunna y yo veo política. Veo lo qu eestá pasando en europa con la inmigración musulmana en Francia y su visibilidad cada vez mayor e influencia y yo veo política. No solo que puedan tener unos valores comunes.. no , no solo es eso. Yo veo a los musulmanes y veo una sociedad aparte, no veo ciudadanos que rezan a un dios diferente o de manera diferente, veo un grupo político. Veo sus asociaciones islámicas y veo grupos de presión, lobbies políticos.¿ El catolicismo es polñítica? no se ,quizás culturalmente estoy tan influído que no veo la viga en mi propio ojo.Desde luego ha estado al lado del poder y ha influído y sometido al pueblo pero no veo que existan una ley cristiana a aplicar en la sociedad, no se donde está eso, no existe algo equivalente a la sharia. La ley judía es pokítica? pues por lo que he leído si..aunque no pretende que todos seamos judíos o nos comportemos como judíos, ni siquiera van haciendo proselitismo de su religión.El islam si, donde haya un musulman allí está un miembro diciendo que te unas a su secta y te comportes como el . Desde luego que los atentados son por motivos religiosos ..y políticos.
Hombre, creo que es una afirmación un tanto arriesgada. Si una mujer toma la decisión de abortar, por ejemplo, porque su hijo es 100% seguro que va a salir con alguna deficiencia que les va a joder la vida a todos (incluída la de él mismo), pues hombre, habrá quien aborte y fuera y habrá quien, aun haciéndolo por decisión propia, acabe con algún tipo de depresión u otros problemas.
#103 Esa es tu opinión.Yo no rechazo a los inmigrantes, rechazo la inmigración musulmana,si no fueran musulmanes no tendría problemas, rechazo que se construyan mezquitas,rechazo que se creen asociaciones islámicas,universidades coránicas... Rechazo el islam como he rechazado todo mi p. vida a la iglesia católica. Los refugiados no son mis víctimas, los marroquies que violan a chavalas en euskadi no son inmigrantes son violadores. No rechazo la inmigración,rechazo el islam.De todas maneras refugiados pocos hay por aquí, lo que tenemos son marroquies musulmanes principalmente.Vagos,vagos,vagossssss
#131 Que realizar un estudio experimental no sea etico no quiere decir que haya que tener cuidado con sacar conclusiones de un estudio observacional. Ya que son susceptibles de sesgos.
No hace falta de todas formas hacer un ensayo clinico, se pueden hacer revisiones sistematicas de la literatura, que son mejor evidencia que un solo estudio porque combinan varios. Ya te he proporcionado una: www.aomrc.org.uk/wp-content/uploads/2016/05/Induced_Abortion_Mental_He
Tambien te he explicado las conclusiones.
Lo de que esta publicado en JAMA no quiere decir nada. Te puedo mostrar decenas de articulos publicados en Lancet o The New England Journal of Medicine que son pateticos. No digo que este lo sea, pero hay que mirarlo con ojo critico para ver si hay sesgos o variables de confusion. Si me pasas el enlace donde se pueda leer el articulo completo gratis te lo agradeceria, porque no lo he conseguido ni con mi cuenta "openathens" ni con la de la universidad.
#71 Pero esto se aplica a todo. También el no haberle dicho nada a la chica que te sonreia en el metro, por decir algo, te vendra a la mente toda la vida...
#21 Yo no sé que tenéis algunos en la cabeza para hablar de tabúes cuando nos están bombardeando día sí día también con que hay un estilo de vida que es el bueno y uno de cuyos pilares fundamentales es el no tener hijos para no estar "atado" a nada.
Que yo defiendo que cada uno haga con su vida lo que quiera, pero es muy cansino este discursito machacón y este ansia hedonista de hacer todo lo que cada uno tenga a bien, pero eso sí, las responsabilidades para otro. Y si hay que banalizar el aborto, pues se banaliza y a vivir mindunguis.
¿Te has pasado alguna vez por las asociaciones provido a la que acuden las mujeres en duda de si abortar o no? Vivimos en una sociedad asquerosamente materialista donde se pone como primera solución el aborto, y el aborto debe ser siempre la última solución. Hoy, el aborto es la primera solución, ¿no tienes trabajo? aborta, ¿trabajas mucho? aborta, ¿tu novio no quiere? aborta, ¿eres muy joven? aborta. Una verdadera locura.
Tenemos una natalidad del 1.1, esto quiere decir que estamos en decrecimiento absoluto, ¿te gusta que tu cultura muera? A mi no me gusta eso.
Genocidio no es no tener hijos, genocidio es promover el aborto masivo y destruir a la familia, última símbolo de la civilización. Las feministas, a sueldo de los grandes globalistas, quieren destruir nuestro modelo, pero luchan por nada, porque el modelo que promueve será destruida en dos días por civilizaciones más vigorosas y potentes como el Islam, como ya se está viendo en Europa.
Cuando os deis cuenta, ya será tarde, pero quizá antes os pegueis un tiro por un divorcio, también promovido por el sistema, o por ser atropellados por un camión en Navidad.
#105 Claro, porque no sabemos absolutamente nada del comportamiento humano y animal, las leyes del aprendizaje y los condicionamientos no existen.
Si tienes una fobia, solo tienes que decirle a la persona "no ves que tenerle miedo a esto es estúpido." Y todo arreglado.
A veces cuanta menos idea se tiene de algo con más vehemencia se habla, manda huevos.
#143 "promover el aborto masivo" --> Curiosamente, la tasa de abortos es superior en los países católicos en los que está prohibido o restringido su acceso, y la educación sexual es inexistente.
"Las feministas, a sueldo de los grandes globalistas" --> Yo soy feminista, y no estoy a sueldo de nadie. Soy autónomo.
"¿te gusta que tu cultura muera? A mi no me gusta eso. " --> Estudia.
"quizá antes os pegueis un tiro por un divorcio" --> Que sí, que matrimonio para toda la vida y los hijos que Dios nos traiga. Oye, una cosa ¿tú cómo te follas a tu cabra, por delante o por detrás?
#136 Bueno, me alegro de no estar hablando con el Dr. Mengele. Que hay que hacer una lectura critica de las publicaciones y que un estudio observacional tiene mas sesgos que uno experimental se presupone (ya deberias haberte dado cuenta de que no hablas con un ignorante) . Que se han publicado estudios que luego se han rebatido no hay ni que mencionarlo. La discusion razonada es estimulante, pero no es el caso, porque sigues sin haber leido ni siquiera la noticia meneada, donde encontraras el enlace al estudio en JAMA. Toma, es este jamanetwork.com/journals/jamapsychiatry/fullarticle/2592320
#8#10 me encanta la actitud que los de la derecha tenéis con la natalidad.
Queréis que la gente tenga hijos, pero por cuestiones puramente recaudatorias y de cotizaciones a la SS. Eso sí, si hablamos de legislar y hacer que la natalidad no sea un sacrificio al alcance de rentas cada vez más alta, entonces no, entonces son cosas de "feminazis" que quieren acabar con el libre mercado y hay que evitarlas.
Y cuando ya os hacen ver que es muy complicado formar una familia hoy día, entonces habláis de conspiración, de que solamente tienen hijos los inmigrantes para intentar "conquistarnos" (todo el mundo sabe que la mejor manera de conquistar un territorio es irse alli a tener hijos...en 40-50 años ya lo tienes hecho ). De que hay un "interés" por parte de grupos "izquierdistas" de reventar la natalidad, para que haya mas gays o mas inmigrantes o lo que sea que os habéis inventado...un cúmulo de absurdos que,cuanto más profundizas en ellos, menos puto sentido tienen.
Al final lo que me queda claro, es que sólo veis lo de tener hijos como algo relacionado con el ganado, y no como individuos que algún día serán. La máxima viene a ser: vosotros parid y criar, que nosotros vivimos.
#42 Todos hemos empezado siendo eso, un embrión... Este tema no es banal, es polémico y puede haber muchos puntos de vista. Me pregunto porqué no se pone más empeño en una buena educación sexual y se dispensan medios contraceptivos gratuitamente. Con lo que se sabe hoy en día y con los medios existentes, en el mundo civilizado la necesidad de abortar debería empezar a ser anecdótica
#138 Hombre, compararlo con lo de la chica aquella por mucho que escales mentalmente la situación... como que no, pero sin el "como". De todas maneras ya te vale no haberle dicho nada, yo de ti me tomaba una semana libre, mochila, unas cuantas MRE, 3 baterías de repuesto, dos buenos libros y me la pasaba en el metro.
Pues bueno habrá casos y casos, una muy buena amiga mía abortó antes de conocernos. Para ella es la peor decisión de su vida y está completamente arrepentida, y todavía sigue pensando en ello 10 años deapues. Por razones que cuando pasó le parecían importantisimas y que ahora las ve auténticas chorradas: la relación con su "pareja" (creía que la iba a dejar) y el puesto de trabajo que creía que iba a perder.
Entiendo que no es comprable ningún caso, creo que deberían analizar las razones para abordar y ponerlas en relación al tiempo. Muchas aportan razones (que he leído porque solo conozco a una persona que haya abortado) que me parecen son fruto de la juventud y de miedos sinsentido.
#148 Mi comentario original era como respuesta a tu afirmación de que las conclusiones del artículo eran "prueba científica".
Solo hay que echar un vistazo a los comentarios para darse cuenta de que el 99% no tiene ni idea de lo más básico. Yo no se si hablo con uno de ellos o con Archie Cochrane resucitado.
Sí he leído la noticia meneada aunque bastante por encima porque prefiero ir al artículo directamente. El enlace me lleva hasta donde ya había llegado, el abstract y no el artículo completo. Dado que ha sido publicado hace poco parece que solo lo puedes leer si eres subscrito a JAMA y no esta disponible ni para openathens ni para las universidades, que normalmente dan acceso a casi todo. Puede que seas subscrito a JAMA, en tal caso tienes la ventaja de haberlo leído. Aunque todavia no me has dicho que te ha parecido. Puede ser que no estes subscrito, no tengas acceso y no lo hayas leído, lo cual seria bastante embarazoso dada la arrogancia con la que hablas.
#152 Si pensaba que la pareja la iba a dejar y la iban a largar del curro, pues quizá podria plantearse que no abortó tan voluntariamente.... Este tipo de sentimiento tambien lo he visto yo en quienes no han decidido ser madres y padres por el trabajo, por no atarse, etc y años después se han arrepentido mucho.
#125 Igualmente, desde un punto de vista antiabortista este estudio, erróneo o válido da igual, es irrelevante. En tales coordenadas la muerte de un inocente es incomposible, inconmensurable e incomparable con un trastorno psíquico (con todo lo subjetivo que ello conlleve).
#155 Yo no he insinuado en ningún momento que seas representante de nada, si no parte de algo. No he tergiversado nada de lo que has dicho (de hecho, te lo hemos dicho varias personas), te cito:
Más propaganda para reducir la natalidad autóctona.
Los de la religión de los atentados y de cubrirse la cara con trapos se pasean por nuestras calles con sus hijos. Cuanto más radicales son, más veces se ponen de parto.
Pues si hay una guerra es un error acoger a los enemigos dentro de nuestras fronteras. Me das la razón. Fronteras cerradas YA
Jajajaja. Estás tan loco que no puedes ser real. Cumples todos los síntomas del típico cuñao: racista, misógino, conservador rozando el absolutismo, generalizando de absolutamente todo, basándo sus "argumentos" en experiencias personales del tipo a "lo he visto yo por la calle" "me lo ha contado un amigo"... Sinceramente, siempre que me topo con alguien como tú doy por hecho que es una persona que ha vivido muy poco, ha conocido a muy pocas personas (y todas muy homogéneas) y que es su ignorancia la que habla por él. A esto se le llama "generalizar" y es lo mismo que haces tú sólo que mi prejuicio se basa en lo que dices y no en tu color de piel o lugar de nacimiento.
¡Saludos desde el 2016! Suerte en la Tierra Media.
#170
Nop. Porque se ha de usar el criterio de si respeta la metodología científica o no para juzgar. No que afirme de sí mismo que será positivo y negativo de los otros
Sino desde fuera y con conocimiento del asunto mirar y analizar hasta donde cumple cada una de las psicologías... Y cuando se salta un poco o cuando la trampa es cantosa a más no poder
#71Pero vamos, que es para toda la vida, esto es así y punto pelota.
De punto pelota nada de nada. Para empezar a hablar, un aborto puede ser superado por una vida plena ... o una vida llena de penurias donde el aborto, de ser trauma, es uno absolutamente menor.
Para seguir hablando, hay mujeres que abortan decenas de veces.
#145 Pero de que países hablas, países católicos y se queda tan pancho el tío. Renueva el discurso, la iglesia ya no tiene ningún poder, nadie va a misa, la iglesia ya no tiene poder moral. Si eso se da es porque los países católicos son países con más rodaje en adelantos sociales.
La pinza del capitalismo y el feminismo destruye la familia, no se tienen hijos o se tienen pocos y tarde, las leyes viogen empujan a miles de hombres al suicidó al año y nadie dice nada. Gastan miles de millones porque mueren 40 mujeres al año, un 30% por inmigrantes que no son de aquí.
Exacto. Prefiero un modelo familiar que mujeres divorciadas buscando yogurines 10 años más jóvenes que ellas.
#175 Como digo en mi comentario, me refiero a situaciones medianamente normales que son la mayoría, quien más quien menos conoce casos en su entorno, las dos historias que publicas tela marinera, 33 abortos es top of the line. Igual que hay casos de descerebradas y descerebrados con los que tampoco cuento, de las pocas personas que he despedido en los 13 años con la discoteca me acuerdo de una chica a la que eché fulminantemente porque como diría Pedrerol su "libertinaje" era demasiado hasta para los estandares de una discoteca, también abortaba como el que va a quitarse un grano, con frases como "he ido al medico y cuando me ha dicho que si estaba segura le he contestado .- tu sacame esta mierda que me pire", evidentemente no había que tener un master en psiquiatría para saber como iba a acabar.
#176 ¿insinúas que el comportamiento no es real o cuando no puedes forzar la realidad no es ciencia?
Cuando no puedes forzar las cosas para probar las posibilidades (por ejemplo por ser cosas inaccesibles o no éticas -el caso-) lo que haces es buscar atajos o formas de emularlo y segundo en lugar de experimentar cuando no puedes lo que haces es observar (como ir observando muchas estrellas en muchas situaciones, composiciones etc) y tener que esperar que de forma natural o espontánea se den todas las situaciones que querrías probar experimentalmente y observarlas. ¿Eso quiere decir que no es ciencia al no poder hacer el experimento directamente? Eso quiere decir que mientras no se den todas las situaciones lo que tienes es una hipótesis y no una teoría probada y a aguantar hasta que se den sin poder hacer el paso. Simplemente. Hasta que se den y que otros puedan comprobar de forma independiente que se dan las cosas que se dan en cada situación. O sea que sí puede ser ciencia pero no sabes cuando tendrás una teoría o tal vez no se pueda tener y mientras tanto solo hipótesis. El caso es que nadie podrá tener la certeza hasta que se compruebe tampoco
Y luego hacer experimentos o acercarse en lo que se pueda siendo creativos y además éticos con las personas
En cuanto en otro lugar y tiempo cuando hay tal variedad también lo tienes a la respuesta a medicamentos y remedios que no es igual para toda persona y encima tampoco sería ético inocular enfermedades etc.
Para esos casos recurres a que se den las situaciones (los casos de enfermedad etc) tras controles en otras cosas no humanas (modelos animales etc) ya has controlado posibles reacciones adversas en personas sanas
Y sobre todo, a resultados estadísticos, dado que de hecho será lo que luego querrás tener o necesitarás.
Es decir la certeza hasta donde alcanza porque lo demás que no pueda comprobarse de alguna forma será especulación. Y si de verdad estamos seguros que es así pues es que habrá algo al que asir y acudir para las comprobaciones una vez comprendido de que se trata y porque lo sabemos o lo creemos saber
#141este ansia hedonista de hacer todo lo que cada uno tenga a bien, pero eso sí, las responsabilidades para otro.
¿Por qué asumes que tener un discurso hedonista va emparejado con ser irresponsable? ¿En qué momento el decir que vas a hacer con tu vida lo que te haga sentir más cómodo implica que no vas a ser responsable de tus acciones y decisiones? ¿Por qué se asume que si alguien es feliz es porque es un irresponsable?
¿En qué momento hemos banalizado el aborto?
En el artículo se habla de un estudio de casi 1000 casos donde el aborto, mal que le pese a #179, no tiene consecuencias psicológicas. Al contrario de lo que se suele pensar. Nada que ver con banalizar el aborto, es un estudio científico. Se basa en hechos.
En mi comentario al que referencias ni siquiera menciono el aborto, ¿cómo voy a banalizarlo?
#113 Otro con lo de banalizar. ¿En qué momento he banalizado yo el aborto para que me digas esto? ¿Es que os habéis puesto de acuerdo?
Me estás contando un caso particular que refuta un estudio de casi 1000 casos con un seguimiento durante cinco años. No sé, a mi eso me suena a el "a mi me funciona" de la homeopatía. Claro que habrá quien entre en depresión, sobre todo la gente que haya tenido una fuerte componente religiosa en su vida que le haya creado traumas como que no pueda mantener una relación con alguien del mismo sexo o que un óvulo fecundado ya tiene alma.
#126 Los medios nos meten esto en vena... no sé tú, pero yo tampoco lo he visto tanto en los medios. Se han juntado un Salvados bastante light acerca del feminismo con unos pocos artículos en todo el mundo. ¿Eso ya es meterlo en vena? ¿Una conspiración? ¿No será que como nos choca precisamente por ser tabú, nos fijamos más y parece que tiene más repercusión?
Y el tabú está a pie de calle más que en los medios, que normalmente lo que hacen es esquivar el tema. ¿A cuantas mujeres conoces entre 30 y 40 años que no le hayan preguntado de forma frecuente que cuando va a tener hijos porque ya se le pasa el arroz? (Te ayudo: ninguna. Salvo en los periodos en los que no tiene pareja, que entonces la pregunta es ¿y cuando te echas novio (para poder tener hijos)?). ¿Y a cuantos hombres?
Me parece un tema lo suficientemente delicado para hacer esas afirmaciones tan categóricas, yo , personalmente, estoy a favor del aborto, e incluso ejercí ese derecho en un pasado lejano, ¿ no deja secuelas?, no sé yo aún me acuerdo cada día y ahora que soy madre me arrepiento aunque, por mis circunstancias, era lo mejor que podía hacer, pero sino tienes la sangre de horchata es algo que afecta.
#184 Una cosa es arrepentirse, sentirse mal, que te dé pena, que preferirías no tener que pasar por eso. Y otra cosa es que te deje secuelas psicológicas: trastorno de estrés postraumático, depresión,...
#165 No , claro si no se arrepiente es una mujer normal y lo hace según tu lógica es tiene una enfermedad mental.O sea que tiene que no arrepentirse para ser considerada .
Hombre con esas trampas lógicas , normal que te autoengañes de que tengas razón.
#181¿Por qué asumes que tener un discurso hedonista va emparejado con ser irresponsable? ¿En qué momento el decir que vas a hacer con tu vida lo que te haga sentir más cómodo implica que no vas a ser responsable de tus acciones y decisiones? ¿Por qué se asume que si alguien es feliz es porque es un irresponsable?
Realmente todo eso lo estás asumiendo tú. Yo hablo de lo que considero un hecho y es el fomento de una infantilización de la sociedad basada en el hedonismo en la que se procura que las responsabilidades las tenga otro, mientras que todo lo que uno hace está justificado siempre, por muy inverosímil que sea la justificación.
Eso no tiene nada que ver con considerar a nadie nada por ser feliz.
¿En qué momento el decir que vas a hacer con tu vida lo que te haga sentir más cómodo implica que no vas a ser responsable de tus acciones y decisiones?
En el momento en que sentirte más cómodo implica perjudicar directamente a otros que son los que sustentan tu comodidad de una manera pueril, basándote en que "es que es mi derecho porque soy libre" y llevar esa excusa a sus últimas consecuencias.
¿En qué momento hemos banalizado el aborto?
En el artículo se habla de un estudio de casi 1000 casos donde el aborto, mal que le pese a #179, no tiene consecuencias psicológicas. Al contrario de lo que se suele pensar. Nada que ver con banalizar el aborto, es un estudio científico. Se basa en hechos.
En mi comentario al que referencias ni siquiera menciono el aborto, ¿cómo voy a banalizarlo?
En mi opinión, hay una banalización del aborto por parte de los mismos entes que están llevando una campaña en favor de un estilo de vida que no comparto. También pensar que los abortos no tienen consecuencias para las mujeres en general basándose en 1000 casos, quizás sea mucho extrapolar, pero bueno.
La noticia es sobre el aborto y no he hablado sobre tu comentario en concreto al decir que se banaliza el aborto, sino a una manipulación general de la sociedad en favor del aborto.
Es importante recalcar que tu afirmación no tiene evidencias que la respalden y que todavía está por demostrar que ese síndrome se produzca de manera sistemática detrás de cada aborto.
Tu madre te quería y no se va a arrepentir de haberte tenido, seas como seas, es biología básica. Igual que tu madre pasa con las demás, aunque te hayan contado que no.
No cuela. Los que rechazáis a los inmigrantes lo hacéis por motivos económicos, políticos o incluso xenófobos. La seguridad no es un argumento.
www.laprensagrafica.com/2016/08/04/me-arrepiento-mucho-de-haber-traido
www.playgroundmag.net/noticias/actualidad/madres-arrepentidas_0_182081
A lo mejor es que las confesiones personales no vienen en los libros de biología.
Deja ya el tema de la religión que es muy cansino intentar justificar algo que es falso porque si no lo aceptas es porque eres un religioso.
Es decir, que aunque me hayan dicho que se arrepienten y lloren porque les representa un golpe emocional brutal, tú sabes que no, que no es verdad. Lo que sientan es mentira.
Vamos, un "porque lo digo yo (o un libro) y punto" como una catedral.
1. En ningún comentario mío he dicho nada de religión.
2. A ver si lees tú las noticias que enlazo:
"« No puedo ir a decirles ‘me arrepiento de haberos tenido’ porque considero que ningún hijo debe oír eso jamás. Pero sí que les digo, sobre todo a mi hija mayor, que no deseaba ser madre. Eso lo sabe. Me lo ha oído decir. A veces incluso me lo reprocha: ‘Oh, tú no me quieres. No querías tener hijos.’ Y entonces le digo: ‘Tienes razón, no quería tener hijos, pero os tengo y os quiero muchísimo. Hay una diferencia abismal entre esos dos mundos y cuando seas mayor, tú decidirás.’»"
Lo que si que se, es que mi experiencia personal contradice completamente los resultados de este "estudio".
No voy a contar como ni por que, pero hace cosa de un año, escuché en primera persona, el testimonio de 2 chicas, que habian interrumpido su embarazo, por un tema de malformaciones en el feto, y os aseguro, y me ahorro los detalles, que el estado psicologico de ambas chicas distaba mucho de parecer no perjudicado.
Que una cosa es arrepentirse de haber tenido hijos (no quería ser madre) y otra cosa es aceptar las consecuencias (quererlos).
El estudio buscaba relaciones entre abortar o no hacerlo y cómo afectabna esto en la salud mental. Los resultados son sobre eso mismo, no sobre otra cosa que tú te inventes. ¿Y cuáles son los resultados?
Abortion denial may be initially associated with psychological harm to women and findings do not support restricting abortion on the basis that abortion harms women’s mental health.
¿Ves algo que vincule aborto voluntario y su impacto negativo en la salud mental (que es lo que se buscaba)? A lo mejor es porque no se ha encontrado relación, ergo la hipótesis de que sí la había pierde. Mucho ánimo.
Con lo que han hecho pueden sacar conclusiones sobre si abortar perjudica la salud mental más o menos que no hacerlo, pero no respecto a la salud mental que tendrían normalmente en caso de no haber estado nunca embarazadas.
Abortar perjudica la salud mental y no abortar queriendo hacerlo también.
Solo los psicópatas no se ven afectados por situaciones como la de estar embarazada y tener que tomar una decisión trascendental.
Un estudio científico en el que de gratis se actúa como lobby explícitamente. Se ve que entiendes mucho de qué va la cosa, sí. Insisto, apúntate a inglés y con suerte en un año aprenderás a ver la relación que hay entre esto:
"en ningún momento dice que abortar no tenga consecuencias"
y esto:
"These findings do not support policies that restrict women’s access to abortion on the basis that abortion harms women’s mental health"
Volved a clase.
De todas maneras puede que este estudio este bien hecho y cuyos hallazgos haya que tenerlos en cuenta, ya lo leere con cuidado y ojo critico.
La importancia del estudio se basa en que hoy por hoy, se utiliza como justificacion para abortar el que la madre pueda sufrir problemas de salud mental si sigue con el embarazo. Es decir, que los resultados de este estudio apoyan ese supuesto.
Sin embargo hay otros estudios con conclusiones contrarias, incluyendo revisiones sistematicas de la literatura. La mayoria concluye que un embarazo no deseado aumental el riesgo de problemas de salud mental se aborte o no:
www.aomrc.org.uk/wp-content/uploads/2016/05/Induced_Abortion_Mental_He
Resumiendo, no hay que hacerse pajas por un estudio en un tema que ha sido exhaustivamente investigado.
Abortar es algo indeseable para todo el mundo. Lo mejor, como siempre, es invertir en estrategias preventivas que reduzcan las tasas de embarazos no deseados.
Y por lo visto, un estudio publicado por JAMA (unos de los índices de impacto más altos) te parece que aporta poca evidencia o que es discutible de entrada. Me meo contigo. En fin, parece que lego del todo en el tema no eres, pero oyes campanas y no sabes dónde. Y sí, te recomiendo que, antes de empezar una discusión, te leas el estudio, que está enlazado y es gratis, macho.
No hace falta de todas formas hacer un ensayo clinico, se pueden hacer revisiones sistematicas de la literatura, que son mejor evidencia que un solo estudio porque combinan varios. Ya te he proporcionado una: www.aomrc.org.uk/wp-content/uploads/2016/05/Induced_Abortion_Mental_He
Tambien te he explicado las conclusiones.
Lo de que esta publicado en JAMA no quiere decir nada. Te puedo mostrar decenas de articulos publicados en Lancet o The New England Journal of Medicine que son pateticos. No digo que este lo sea, pero hay que mirarlo con ojo critico para ver si hay sesgos o variables de confusion. Si me pasas el enlace donde se pueda leer el articulo completo gratis te lo agradeceria, porque no lo he conseguido ni con mi cuenta "openathens" ni con la de la universidad.
PS: Me alegro que te meas conmigo
Que yo defiendo que cada uno haga con su vida lo que quiera, pero es muy cansino este discursito machacón y este ansia hedonista de hacer todo lo que cada uno tenga a bien, pero eso sí, las responsabilidades para otro. Y si hay que banalizar el aborto, pues se banaliza y a vivir mindunguis.
Un hacendado saludo.
¿Te has pasado alguna vez por las asociaciones provido a la que acuden las mujeres en duda de si abortar o no? Vivimos en una sociedad asquerosamente materialista donde se pone como primera solución el aborto, y el aborto debe ser siempre la última solución. Hoy, el aborto es la primera solución, ¿no tienes trabajo? aborta, ¿trabajas mucho? aborta, ¿tu novio no quiere? aborta, ¿eres muy joven? aborta. Una verdadera locura.
Tenemos una natalidad del 1.1, esto quiere decir que estamos en decrecimiento absoluto, ¿te gusta que tu cultura muera? A mi no me gusta eso.
Genocidio no es no tener hijos, genocidio es promover el aborto masivo y destruir a la familia, última símbolo de la civilización. Las feministas, a sueldo de los grandes globalistas, quieren destruir nuestro modelo, pero luchan por nada, porque el modelo que promueve será destruida en dos días por civilizaciones más vigorosas y potentes como el Islam, como ya se está viendo en Europa.
Cuando os deis cuenta, ya será tarde, pero quizá antes os pegueis un tiro por un divorcio, también promovido por el sistema, o por ser atropellados por un camión en Navidad.
He dicho.
Si tienes una fobia, solo tienes que decirle a la persona "no ves que tenerle miedo a esto es estúpido." Y todo arreglado.
A veces cuanta menos idea se tiene de algo con más vehemencia se habla, manda huevos.
"Las feministas, a sueldo de los grandes globalistas" --> Yo soy feminista, y no estoy a sueldo de nadie. Soy autónomo.
"¿te gusta que tu cultura muera? A mi no me gusta eso. " --> Estudia.
"quizá antes os pegueis un tiro por un divorcio" --> Que sí, que matrimonio para toda la vida y los hijos que Dios nos traiga. Oye, una cosa ¿tú cómo te follas a tu cabra, por delante o por detrás?
Queréis que la gente tenga hijos, pero por cuestiones puramente recaudatorias y de cotizaciones a la SS. Eso sí, si hablamos de legislar y hacer que la natalidad no sea un sacrificio al alcance de rentas cada vez más alta, entonces no, entonces son cosas de "feminazis" que quieren acabar con el libre mercado y hay que evitarlas.
Y cuando ya os hacen ver que es muy complicado formar una familia hoy día, entonces habláis de conspiración, de que solamente tienen hijos los inmigrantes para intentar "conquistarnos" (todo el mundo sabe que la mejor manera de conquistar un territorio es irse alli a tener hijos...en 40-50 años ya lo tienes hecho
Al final lo que me queda claro, es que sólo veis lo de tener hijos como algo relacionado con el ganado, y no como individuos que algún día serán. La máxima viene a ser: vosotros parid y criar, que nosotros vivimos.
Y lo triste es que os pensáis que es lo lógico.
Entiendo que no es comprable ningún caso, creo que deberían analizar las razones para abordar y ponerlas en relación al tiempo. Muchas aportan razones (que he leído porque solo conozco a una persona que haya abortado) que me parecen son fruto de la juventud y de miedos sinsentido.
Solo hay que echar un vistazo a los comentarios para darse cuenta de que el 99% no tiene ni idea de lo más básico. Yo no se si hablo con uno de ellos o con Archie Cochrane resucitado.
Sí he leído la noticia meneada aunque bastante por encima porque prefiero ir al artículo directamente. El enlace me lleva hasta donde ya había llegado, el abstract y no el artículo completo. Dado que ha sido publicado hace poco parece que solo lo puedes leer si eres subscrito a JAMA y no esta disponible ni para openathens ni para las universidades, que normalmente dan acceso a casi todo. Puede que seas subscrito a JAMA, en tal caso tienes la ventaja de haberlo leído. Aunque todavia no me has dicho que te ha parecido. Puede ser que no estes subscrito, no tengas acceso y no lo hayas leído, lo cual seria bastante embarazoso dada la arrogancia con la que hablas.
Más propaganda para reducir la natalidad autóctona.
Los de la religión de los atentados y de cubrirse la cara con trapos se pasean por nuestras calles con sus hijos. Cuanto más radicales son, más veces se ponen de parto.
Pues si hay una guerra es un error acoger a los enemigos dentro de nuestras fronteras. Me das la razón. Fronteras cerradas YA
Jajajaja. Estás tan loco que no puedes ser real. Cumples todos los síntomas del típico cuñao: racista, misógino, conservador rozando el absolutismo, generalizando de absolutamente todo, basándo sus "argumentos" en experiencias personales del tipo a "lo he visto yo por la calle" "me lo ha contado un amigo"... Sinceramente, siempre que me topo con alguien como tú doy por hecho que es una persona que ha vivido muy poco, ha conocido a muy pocas personas (y todas muy homogéneas) y que es su ignorancia la que habla por él. A esto se le llama "generalizar" y es lo mismo que haces tú sólo que mi prejuicio se basa en lo que dices y no en tu color de piel o lugar de nacimiento.
¡Saludos desde el 2016! Suerte en la Tierra Media.
Nop. Porque se ha de usar el criterio de si respeta la metodología científica o no para juzgar. No que afirme de sí mismo que será positivo y negativo de los otros
Sino desde fuera y con conocimiento del asunto mirar y analizar hasta donde cumple cada una de las psicologías... Y cuando se salta un poco o cuando la trampa es cantosa a más no poder
?¿?¿?¿
¿Qué rayos he dicho?
¿no se trata exactamente de lo que he dicho al valorar las cosas ni más ni menos?
¿entonces?
De punto pelota nada de nada. Para empezar a hablar, un aborto puede ser superado por una vida plena ... o una vida llena de penurias donde el aborto, de ser trauma, es uno absolutamente menor.
Para seguir hablando, hay mujeres que abortan decenas de veces.
www.reddit.com/r/TwoXChromosomes/comments/4l125v/my_grandmother_had_33
broadly.vice.com/en_us/article/talking-to-my-grandma-about-her-12-abor
La pinza del capitalismo y el feminismo destruye la familia, no se tienen hijos o se tienen pocos y tarde, las leyes viogen empujan a miles de hombres al suicidó al año y nadie dice nada. Gastan miles de millones porque mueren 40 mujeres al año, un 30% por inmigrantes que no son de aquí.
Exacto. Prefiero un modelo familiar que mujeres divorciadas buscando yogurines 10 años más jóvenes que ellas.
Puto fanático lobotomizado.
Una mujer que se quede embarazada muchas veces y aborte todos los embarazos, acaba con alguna secuela, de eso no cabe duda.
Cuando no puedes forzar las cosas para probar las posibilidades (por ejemplo por ser cosas inaccesibles o no éticas -el caso-) lo que haces es buscar atajos o formas de emularlo y segundo en lugar de experimentar cuando no puedes lo que haces es observar (como ir observando muchas estrellas en muchas situaciones, composiciones etc) y tener que esperar que de forma natural o espontánea se den todas las situaciones que querrías probar experimentalmente y observarlas. ¿Eso quiere decir que no es ciencia al no poder hacer el experimento directamente? Eso quiere decir que mientras no se den todas las situaciones lo que tienes es una hipótesis y no una teoría probada y a aguantar hasta que se den sin poder hacer el paso. Simplemente. Hasta que se den y que otros puedan comprobar de forma independiente que se dan las cosas que se dan en cada situación. O sea que sí puede ser ciencia pero no sabes cuando tendrás una teoría o tal vez no se pueda tener y mientras tanto solo hipótesis. El caso es que nadie podrá tener la certeza hasta que se compruebe tampoco
Y luego hacer experimentos o acercarse en lo que se pueda siendo creativos y además éticos con las personas
En cuanto en otro lugar y tiempo cuando hay tal variedad también lo tienes a la respuesta a medicamentos y remedios que no es igual para toda persona y encima tampoco sería ético inocular enfermedades etc.
Para esos casos recurres a que se den las situaciones (los casos de enfermedad etc) tras controles en otras cosas no humanas (modelos animales etc) ya has controlado posibles reacciones adversas en personas sanas
Y sobre todo, a resultados estadísticos, dado que de hecho será lo que luego querrás tener o necesitarás.
Es decir la certeza hasta donde alcanza porque lo demás que no pueda comprobarse de alguna forma será especulación. Y si de verdad estamos seguros que es así pues es que habrá algo al que asir y acudir para las comprobaciones una vez comprendido de que se trata y porque lo sabemos o lo creemos saber
¿Por qué asumes que tener un discurso hedonista va emparejado con ser irresponsable? ¿En qué momento el decir que vas a hacer con tu vida lo que te haga sentir más cómodo implica que no vas a ser responsable de tus acciones y decisiones? ¿Por qué se asume que si alguien es feliz es porque es un irresponsable?
¿En qué momento hemos banalizado el aborto?
En el artículo se habla de un estudio de casi 1000 casos donde el aborto, mal que le pese a #179, no tiene consecuencias psicológicas. Al contrario de lo que se suele pensar. Nada que ver con banalizar el aborto, es un estudio científico. Se basa en hechos.
En mi comentario al que referencias ni siquiera menciono el aborto, ¿cómo voy a banalizarlo?
Me estás contando un caso particular que refuta un estudio de casi 1000 casos con un seguimiento durante cinco años. No sé, a mi eso me suena a el "a mi me funciona" de la homeopatía. Claro que habrá quien entre en depresión, sobre todo la gente que haya tenido una fuerte componente religiosa en su vida que le haya creado traumas como que no pueda mantener una relación con alguien del mismo sexo o que un óvulo fecundado ya tiene alma.
Y el tabú está a pie de calle más que en los medios, que normalmente lo que hacen es esquivar el tema. ¿A cuantas mujeres conoces entre 30 y 40 años que no le hayan preguntado de forma frecuente que cuando va a tener hijos porque ya se le pasa el arroz? (Te ayudo: ninguna. Salvo en los periodos en los que no tiene pareja, que entonces la pregunta es ¿y cuando te echas novio (para poder tener hijos)?). ¿Y a cuantos hombres?
Respuesta: $$$.
No tiene nada que ver una cosa con la otra.
Hombre con esas trampas lógicas , normal que te autoengañes de que tengas razón.
Realmente todo eso lo estás asumiendo tú. Yo hablo de lo que considero un hecho y es el fomento de una infantilización de la sociedad basada en el hedonismo en la que se procura que las responsabilidades las tenga otro, mientras que todo lo que uno hace está justificado siempre, por muy inverosímil que sea la justificación.
Eso no tiene nada que ver con considerar a nadie nada por ser feliz.
¿En qué momento el decir que vas a hacer con tu vida lo que te haga sentir más cómodo implica que no vas a ser responsable de tus acciones y decisiones?
En el momento en que sentirte más cómodo implica perjudicar directamente a otros que son los que sustentan tu comodidad de una manera pueril, basándote en que "es que es mi derecho porque soy libre" y llevar esa excusa a sus últimas consecuencias.
¿En qué momento hemos banalizado el aborto?
En el artículo se habla de un estudio de casi 1000 casos donde el aborto, mal que le pese a #179, no tiene consecuencias psicológicas. Al contrario de lo que se suele pensar. Nada que ver con banalizar el aborto, es un estudio científico. Se basa en hechos.
En mi comentario al que referencias ni siquiera menciono el aborto, ¿cómo voy a banalizarlo?
En mi opinión, hay una banalización del aborto por parte de los mismos entes que están llevando una campaña en favor de un estilo de vida que no comparto. También pensar que los abortos no tienen consecuencias para las mujeres en general basándose en 1000 casos, quizás sea mucho extrapolar, pero bueno.
La noticia es sobre el aborto y no he hablado sobre tu comentario en concreto al decir que se banaliza el aborto, sino a una manipulación general de la sociedad en favor del aborto.
Un hacendado saludo.
Es importante recalcar que tu afirmación no tiene evidencias que la respalden y que todavía está por demostrar que ese síndrome se produzca de manera sistemática detrás de cada aborto.