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¿Y ahora qué? Cinco claves para entender lo que viene

En las gráficas del crecimiento exponencial de contagios, cada uno de los países occidentales, con Italia y España a la cabeza, parecen cohetes despegando hacia un escenario incierto. La crisis alcanza unas dimensiones que han desbordado a gobiernos, empresas y expertos y va a poner patas arriba la vida de millones de ciudadanos. Aunque no es especialmente letal, las características de la propagación han conseguido lo que parecía imposible. Estos son algunos de los puntos que, con ayuda de los especialistas, estamos tratando de poner en claro.

| etiquetas: ahora qué , claves , coronavirus
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180 comentarios
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12»
  1. #101 VendoOpelCorsa
    #9 O lo mismo esta colapsado el telefono...
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  2. #102 DjSiam
    #1 parece ser que esto empezó a finales de noviembre-2019 pero el gobierno chino al igual que los del resto del mundo lo intentaron tapar en un primer momento y la actuación luego fué tardía, casi un mes que dejaron que se propagara. Igual era ese su objetivo, quién sabe???
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  3. #103 Pajarodeloscojones
    #85 La fiebre es un síntoma, no un mecanismo de defensa. La fiebre descontrolada provoca la liberación de citoquinas inflamatorias y activa la cascada de la coagulación.
    La causa de muerte en algunos de los pacientes graves, más que el propio virus, es la tormenta de citoquinas, respuesta exagerada del organismo que destruye los órganos. Controlar la fiebre evita esto.
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  4. frankiegth #104 frankiegth *
    #24.@Jabiertzo, yo creo que todos los que conocemos y valoramos tu canal de Youtube estamos 100% contigo, con Lele y con vuestra visión mucho más realista de China, pero 'JUSTAMENTE' en este caso este periodista español apuesto a que solo pretendía conseguir una metáfora que tuviera cabida en una frase y que pudiera entender hasta un niño de tres años.

    Cuidaos mucho. Un abrazo.
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  5. #105 Izaga *
    #63 No entiendo tal diferencia de cifras entre dos fuentes aparentemente fiables, aunque en este caso me fio más del enlace que tú envías. Lo que si veo entonces es que se ha magnificado esta epidemia, en comparación con aquella. Tal vez sea por la inmediatez de las noticias, etc.
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  6. #106 jmav *
    Ya se sabia su velocidad de propagación si se fuera estudiado los casos en China. La OMS también lo avisaba desde el principio. Y sobre todo a China. A la cual le decía y exigía que pusieran todos los medios posibles.

    Nota alentadora.- En China ahora no hay una velocidad de propagación exponencial.
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  7. Mimaus #107 Mimaus
    #13 Hay opciones con estilo  media
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  8. frankiegth #108 frankiegth *
    #58. Tiene que ser muy jodido tener razón casi todo el tiempo. Yo también lo sufro. xD ;)
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  9. #109 Sengir1500
    Pues nada, que empiece Mad Max.
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  10. #110 --631564--
    #4 en fin de semana se puede ralentizar porque se hagan menos pruebas que la gente libra.
    Ya habíamos visto efectos así que luego no se consolidaban. Yo no echaría campanas al vuelo, pero ojalá.
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  11. #111 --479954--
    #105 Es difícil de estimar porque se especuló mucho con las cifras en Europa. Países como Alemania fueron muy transparentes desde el principio y pagaron el pato (eran los apestados del momento). Se llegó a decir que España estaba maquillando las cifras para proteger la temporada turística, que cómo era posible tener tan pocos afectados y que luego llegaran alemanes desde Baleares que lo habían contraído allí. Creo que aprendieron la lección y con el coronavirus los alemanes están demostrando una gran gestión.

    El enlace que envío, aunque tenga un amplio margen de error, se basa en datos oficiales completados por estadísticas más realistas.
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  12. SalsaDeTomate #112 SalsaDeTomate
    Los de la crisis de 2007 dices?
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  13. Varlak #113 Varlak
    #93 tienes un movil feminazi
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  14. #114 --631564--
    Vaya basura de artículo.
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  15. Varlak #115 Varlak
    #12 es que nadie espera que desaparezca el virus
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  16. #116 Throwaway069
    #83 Te honra, dadle karma a este desconocido por favor.
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  17. Marcelino_Pérez_Luna #117 Marcelino_Pérez_Luna
    #103 falso. El cambio de temperatura provoca que ciertas proteínas se alejen de sus puntos mejores de actividad. Esto es así para todos los organismos, pero los eucariotas tienen mecanismos para tolerarlo mejor q bacterias y virus. La lógica dice que la fiebre nos jode pero más a bacterias y virus.
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  18. Varlak #118 Varlak
    #71 claro, porque ahora aunque se infecte gente se le puede tratar
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  19. Varlak #119 Varlak
    #31 no solo twitter,todo es mucho mas global ahora
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  21. Varlak #121 Varlak
    #34 me interesa tu opinion.Tras ver las declaraciones de medicos con hospitales que llevan colapsados una semana, y con mas y mas casos cada dia (y que seguiran subiendo al mismo ritmo al menos unos diasbmas) ¿Porqué piensas que esto es una histeria?
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  22. Jakeukalane #122 Jakeukalane
    #75 500 diagnosticados. Multiplica eso varias veces para saber la cifra real. Cuando iban por 2000 se calculaba que lo estaban 40000.
    Y lo que digo no es por "la opacidad china" o alguna propaganda similar, sino porque no es posible detectar todos los casos.
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  23. #123 --631564--
    #3 tú no has entendido todavía lo que significa el crecimiento exponencial, me temo.
    Al principio, en las epidemias, el crecimiento es exponencial. Casa dos o tres días se está multiplicando por dos el número de enfermos y por tanto el número de UCI's y el número de médicos que se necesitan.
    Si hoy hubiera, por ejemplo, 20 UCI's ocupadas y 60 médicos, en cuatro semanas se necesitarían 20.000 UCI's y 60.000 médicos, que excede de los recursos de cualquier hospital.
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  24. #124 Ohtar
    #84" (salvo Lombardía) " te parece poco? Aquí no sólo no han cerrado Madrid, es que la semana que viene la gente podrá seguir moviéndose! Esto es una puta vergüenza!
    Que hemos actuado antes? Mira los gráfico comparando con Italia, ya estamos peor que ellos a estas alturas. Y todo para no afectar al puto ombligo del país. Va haber muertes que se podrían haber evitado, espero que la gente se dé cuenta de quienes son los culpables
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  25. #125 --479954--
    #99 Las cifras en China decían mortalidad del 14.8% en mayores de 80, pero es una fase muy temprana para tener estadísticas fiables. Ojo que la gripe común es muy mortífera en esos rangos de edad también, no tengo el dato exacto pero no creo que esté muy lejos.

    Yo creo que ese 70% de la población se puede quedar corto y a la larga casi todos habremos contraído el virus, como la gripe A en sus diferentes versiones.
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  26. #126 Pajarodeloscojones
    #117 Por curiosidad... ¿Cuando tienes fiebre dejas que suba o tomas algo para bajarla?
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  27. #127 --626014--
    #100 Yo no tengo que aportar nada.
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  28. #128 --631564--
    #6 ¿ Te parece poco que se pare todo el país para que dejen de llegarles enfermos?
    Tú a lo mejor es que quieres histeria y mierda sensacionalistas de estas. Lo que hay es una situación grave y una necesidad de que colaboremos todos a una con nuestro aislamiento porque es la mejor manera. Es grave y por lo tanto hay que tomarlo con serenidad y responsabilidad.
    Lo de correr en círculos se dice en MNM de broma.
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  29. #129 --277421--
    #19 ¿La madre naturaleza? En fin, supongo que los dinosaurios estaban a punto de cargarse el planeta y por eso la madre naturaleza les mandó un meteorito. Eran poco humildes los dinosaurios, sí. Creo que tú hablas de una especie de karma extraño y vengativo que actúa según la humildad que consideras que no tiene la raza humana... Llamar a eso madre naturaleza... Eso de lo que hablas está más cerca de la religión de algún tipo de secta que de la realidad...
    2 K -1
  30. Jakeukalane #130 Jakeukalane
    #49 yo lo pasé fatal. La gripe más fuerte que he tenido.
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  31. #131 --631564--
    #9 la Xunta necesita contratar y formar más telefonistas, está claro.
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  32. Novelder #132 Novelder
    #102 lo desconozco pero has pensado que esté suceso haya podido ocurrir muchas más veces pero con otro tipo de enfermedad y nunca nos hayamos enterado?

    Hay enfermedades originarias de ciertas zonas que no suelen salir de su zona de acción hasta que por algún motivo sale.
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  33. CerdoJusticiero #133 CerdoJusticiero
    #83 Ya que estás corrigiendo errores:

    Los epidemiólogos se parecen un poco a los astrónomos cuando miran el cielo, que ven su objeto de estudio con un tiempo de diferencia. En este caso, en lugar de medirse en años luz, ese retraso en ver los efectos de la epidemia es de un par de semanas.

    ;)
    2 K 23
  34. #134 --479954--
    #123 Yo creo que tú acabas de aprender lo que es el crecimiento exponencial en la tele y piensas que es algo nuevo. Algunos ya lo hemos visto y nos acordamos de anteriores pandemias como la del virus H1N1 o gripe porcina que, igual que ésta, fue declarada pandemia mundial, y nos acordamos de los militares con mascarilla por las calles de Pekín y los 500k muertos estimados durante sólo el primer año. Y Europa era una fiesta mientras morían miles de europeos. No había smartphones, eso es verdad. Relajémonos, que el mundo no se va a acabar y habrá tiempo de sacar conclusiones con datos de verdad.
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  35. aberron #135 aberron
    #133 ups! Gracias
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  36. Novelder #136 Novelder
    #32 en la mía esta mañana he visto algún tonto con la bici y un par de viejos en el parque pero en general se ve menos movimiento que un domingo cualquiera, mañana se verá
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  37. #137 --358834--
    #131 Y más pediatras y más médicos de familia, y más...pero esto es la rutina en galicia (y en más sitios, seguro) hacer 'trampas' estéticas para aparentar que sigue habiendo cobertura médica mientras cada día se demuestra que en realidad estamos con el culo al aire. Pero el presidente Feijóo asegura que el único problema de la sanidad es la oposición, que se dedica a criticarla :palm:
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  38. #138 gbernaldog
    #122 Claro, pero eso mismo se puede decir de España y de cualquier otro país. A lo que me refiero es que España ha empezado a aplicar estas medidas (muchísimo menos restrictivas que las chinas) cuando la enfermedad está mucho más extendida de lo que lo estaba en China. Por tanto no podemos esperar que tengan el mismo efecto positivo que han tenido allí. Y allí llevan ya más de mes y medio con las cuarentenas.
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  39. #139 --358834--
    #101 Lo que demuestra improvisación y falta de previsión. A los efectos del usuario es como si no hubiese nadie al otro lado.
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  40. Saigesp #140 Saigesp
    #55 ajam, y cómo te apuntan? Porque esto se produce en una llamada de 2 minutos, con el de emergencias apresuradisimo porque la línea está hasta arriba
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  41. #141 --631564--
    #137 no digas que Feijóo solo hace eso de criticar a la oposición que no es verdad.
    También da largas a las reivindicaciones de los médicos, les pone contratos precarios y se queja de que no hay después de haber hecho todo lo posible por no formarlos.
    El pack completo.
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  42. #142 --631564--
    #134 lo de imaginar lo que sabe tu oponente es un ejercicio arriesgado porque algún día te pueden dar un zasca épico. Y en todo caso corta cualquier intento de comunicación. Siento que mu comentario anterior haya caído en balde.
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  43. #143 --355449--
    #6 hemos creado 17 sanidades para contentar a los nacionalistas, y ahora muchas son precarias y no están capacitadas para absorber la cantidad de enfermos que se viene.

    17 sanidades con 17 administraciones distintas y presupuestos distintos. Cuanto dinero se está despilfarrando?

    Ahora toca joderse y apechugar con nuestra responsabilidad.
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  44. #144 --355449--
    #35 no es que reaccionaramos tarde, es que hemos sobrevalorado nuestro sistema de salud pública. Nos hemos creído que tenemos el mejor sistema de salud y nos reímos de EEUU. Problamente tengamos a los mejores profesionales, pero la infraestructura es precaria.

    Yo creo que en la ejecución de los protocolos, Simon ha realizado un buen trabajo.
    El problema está en los recursos que destinamos a nuestra sistema sanitario, no se ha recuperado en números relativos la inversión pre crisis 2008 en la sanidad, la sanidad está dividida en 17, supone un enorme sobrecoste en gestión, no hay equipos sanitarios suficientes, el personal sanitario está sobre estresado.
    0 K 7
  45. #145 --479954--
    #142 Eso es precisamente lo que hiciste tú. Pero ok, encantado.
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  46. estofacil #146 estofacil
    ¿este no es el que decia que segun sus fuentes esto era una gripecilla?

    A dormir
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  47. estofacil #147 estofacil *
    #24 es que este periodista es un Raphel mal. No da una:  media
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  48. Ignacio_Lorenzo #148 Ignacio_Lorenzo
    “ 1. ¿Por qué todos han subestimado el impacto?” IDOS A TOMAR POR CULO!! Había países construyendo hospitales en tiempo record, países vecinos afectados... gente avisando.
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  49. Ainhoa_96 #149 Ainhoa_96
    #43 Exóticos? Para ellos no son animales exóticos.

    Lo exótico para ellos es Madrid.
    0 K 10
  50. #150 DenisseJoel
    #70 Esa cifra no se tiene por que conocer al final de la pandemia. Para conocer la tasa de mortalidad hay que conocer (estimar) la tasa de infectados reales en la población.

    No se ha hecho, y si no se hace nunca sabremos la tasa de mortalidad real del coronavirus.
    0 K 7
  51. #151 DenisseJoel
    #105 Es que hay muchos datos que dependen de interpretaciones. El disparate del 1-2% de mortalidad que se está difundiendo tanto en Menéame es uno de ellos: sólo la consecuencia de una (mala) interpretación, unida a la dejadez de las instituciones, que no están realizando estimaciones serias de la difusión del coronavirus.
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  52. #152 DenisseJoel
    #99 Esas tasas de mortalidad no son realistas.

    Copio y pego de ourworldindata.org :

    La tasa de mortalidad será muy exagerada en Italia y España en las próximas semanas, básicamente porque se contabilizan sin conocer el número de casos leves que no se diagnostican y porque el contagio se ha disparado.
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  53. #153 DenisseJoel
    #125 No es un problema de que sea una fase temprana. El problema es que nos están haciendo estimaciones estadísticas del porcentaje real de contagiados.
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  54. #154 DenisseJoel
    Se pueden estimar. Las leyes de la estadística siguen funcionando.
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  55. #155 DenisseJoel
    #40 Hay mucha letra pequeña en toda esta historia.
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  56. SalsaDeTomate #156 SalsaDeTomate
    #140 No lo tramita el de emergencias, lo tramita el médico que te corresponda. Emergencias toma nota y se lo pasa al médico, y el médico te llama luego. Así ya se lo hicieron a una compañera de trabajo hace 4 días.
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  58. Saigesp #158 Saigesp
    #156 pues no es así en todos los casos. Y lo sé porque he llamado yo mismo, vamos, nada de terceras presionas
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  59. #159 DenisseJoel
    #56 Todo lo van copando los aislados de coronavirus.

    Esta frase tiene más miga de lo que parece...
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  60. #160 picofento
    #1 El efecto murciélago.
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  61. #161 minossabe
    #124 Totalmente de acuerdo. En China una región se confinó y el resto de China seguía trabajando y se la podía abastecer. Aquí se ha tenido que decretar mantener el trabajo y los trenes porque es todo el conjunto el que está infectado, mientras conviertes al resto de la población en monjes. Esto no va a servir... Lo siento, es lo que pienso.
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  62. Marcelino_Pérez_Luna #162 Marcelino_Pérez_Luna
    #126 depende si no es excesivamente alta q siga su curso. Miles de años de evolución son por algo. Es como cuando hace años a todo el mundo le quitaban las amígdalas y hoy en día las quitan con los dedos de las manos. Si están ahí es por algo.
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  64. Meinster #164 Meinster
    #83 La corrección, si se ha hecho, ha sido muy pobre. #24 se refiere a que no se sabe el origen del coronavirus, puede provenir de un murciélago o del pangolín, pudo a ver sido transmitido por un huesped intermediario como el dromedario o la civeta. Pero no se sabe como ha saltado al ser humano.
    Así que una corrección que consiste en quitar la palabra "marranada" a la hipótesis, no demostrada y posiblemente un bulo, que viene de la sopa que alguien se comió, no creo que es lo que se pedía. Una buena corrección pienso que sería algo así:
    "En diciembre un tipo se contamina en Wuhan y tres meses después el mundo está patas arriba". Desde luego menos graciosa pero más fiel a lo que se sabe.
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  65. #165 Pajarodeloscojones
    #162 Estoy de acuerdo. La fiebre alta o prolongada hay que cortarla.
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  66. #166 --494665--
    #116 Desconocido? :roll: Si esta en todos lados
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  67. #167 Throwaway069
    #166 Ironía... :-)
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  68. vviccio #168 vviccio
    #52 Aunque lo prohíban tarde o temprano pasaría porque somos tantos que hemos llegado a cualquier rincón del planeta, podría haber sido un agricultor, un leñador, un excursionista o un naturalista rodando un documental de naturaleza.
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  69. balancin #169 balancin
    #149 muchos de esos animales ni siquiera son de China.
    Pero con exótico me refiero, si prefieres, a no convencionales.

    El riesgo de zoonosis aumenta cuantos más animales diferentes se pongan juntos, en condiciones de hacinamiento y bajad o nulas medidas sanitarias

    #168 es un juego de estadísticas. En esas condiciones las posibilidades de disparan. Esos ejemplos son bastante remotos y sirven de pésima excusa cuando ya se prohibió en su día por el sars
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  70. vinacha #170 vinacha
    #20 Según la wikipedia fueron 18.000 es.wikipedia.org/wiki/Pandemia_de_gripe_A_(H1N1)_de_2009-2010 ¿De dónde sacas esa cifra?
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  71. Patrañator #171 Patrañator
    #120 gracias, bendito! :hug:
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  72. ewok #172 ewok
    #58 ¿Qué te parece este artículo? (entre los más visitados ayer)
    www.meneame.net/m/mnm/todo-sera-muy-distinto-tras-coronavirus-cambios-
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  73. #173 casicasi *
    #58 Lo entiendo, pero no queda tan literario. La palabra marranear tiene sus connotaciones que la palabra virus no tiene.

    Aunque, repito, lo entiendo.
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  74. Jakeukalane #174 Jakeukalane *
    #171 Un enlace que a lo mejor te sirve si usas ordenador de escritorio: jakeukalane.github.io/archiving-es.html son marcadores para archivar/mostrar versiones. También hay extensiones.
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  76. Diem_25 #176 Diem_25 *
    #58 es fake?
    Chinese Tycoon Who Criticized Xi’s Response to Coronavirus Has Vanished
    www.nytimes.com/2020/03/14/world/asia/china-ren-zhiqiang.html  media
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  77. Diem_25 #177 Diem_25
    #58 ¿Es cierto esto?
    Chinese citizens who conceal any coronavirus history are being punished using the country's dystopian social credit system
    www.businessinsider.com/china-hiding-coronavirus-punishable-social-cre
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  78. Jabiertzo #178 Jabiertzo
    #177 Dudo que el crédito social esté todavía en marcha, lo que tendrán son listas negras conectadas a los sistemas de crédito de empresas como Alipay o WeChat, que no son lo mismo que el sistema del gobierno. Pero a la vista de la que está cayendo con el coronavirus en EEUU, no me extraña nada que anden con la maquinaria de propaganda antichina a tope.
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  79. Diem_25 #179 Diem_25 *
    #178 Diría que si, que el sistema de crédito social esta activo www.gov.cn/zhengce/content/2014-06/27/content_8913.htm
    (te enlazo pagina de gobierno chino, que no creo que sea antichina :-P )
    Pero ¿quieres probar si esta activo o no?
    Si quieres hacemos una prueba con cangrejos llevando tres relojes y Pho noodles y pandas: a costa de tu crédito social :troll:
    ¿te parece? y así salimos de dudas
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  80. Jabiertzo #180 Jabiertzo
    #179 No creo que esté totalmente activo todavía pero podemos probar a solicitar los datos de Lele o los míos. Ya lo hicimos varias veces previamente (la última en 2019) y no nos salió nada. No hay que mezclar listas negras por casos judiciales conectados a los sistemas de crédito de Alipay con el propio sistema de crédito social del gobierno. Son cosas diferentes y creo que se mezclan intencionadamente con intereses sensacionalistas o propagandistas. Por otra parte, te recuerdo que en España cualquier empresa te puede meter en una lista de morosos con todo lo que ello implica sin tener que pasar por un juicio. En China, en principio, todavía no es así.
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