Un reciente estudio ha cifrado en €630 millones el ahorro diario estimado gracias al teletrabajo. Una cifra espectacular presentada en frío, pero intuitiva si pensamos en las causas.
#1 El teletrabajo va a hacer estragos en la vivienda y ya se empieza a notar
Y Madrid desesperada porque ya son varios miles de personas que ya se han ido de la ciudad para no pagar 600€ por una puta habitación vieja con un propietario de mierda queriendo exprimir hasta el último céntimo con el alquiler, teletrabajar desde un pueblo y a tomar por culo los arrendadores usureros. www.meneame.net/m/actualidad/ayuso-anuncia-programa-primera-vivienda-a
El teletrabajo va a hacer estragos en la vivienda y ya se empieza a notar
Y Madrid desesperada porque ya son varios miles de personas que ya se han ido de la ciudad para no pagar 600€ por una puta habitación vieja con un propietario de mierda queriendo exprimir hasta el último céntimo con el alquiler, teletrabajar desde un pueblo y a tomar por culo los arrendadores usureros. www.meneame.net/m/actualidad/ayuso-anuncia-programa-primera-vivienda-a
No es por nada, pero ese "ahorro" significa una reducción drástica del consumo y por tanto una depresión de tres pares de cojones.
Si todos nos ahorramos en ropa nueva
porque las tiendas no abren, habrá personal que se quedará sin curro.
Si no vamos a restaurantes por el mismo motivo, habrá más personal que se quedará sin ingresos.
Y así miles de ejemplos.
No se ahorra no, se modifica por completo el sistema económico de tal manera que, ese "ahorro" tendrá que cubrir a aquellos que directamente pierden sus salarios.
Al final esto es un castillo de naipes que actualmente está altamente debilitado en su base.
#4 Si fueras jefe te darías cuenta que teletrabajar es una mierda, tu mujer te tiene todo el día controlado, no puedes pegarte el día por ahí de "reunión" o comidas de "negocios" y aparecer a las 2 de la mañana que vienes de la "oficina".
El teletrabajo nos ha robado mucha vida social a los jefes, mientras antes vuelva la gente a las oficinas mejor.
#8 Quizás no sea tan mala idea descentralizar las grandes urbes y repartir un poco a la gente, se perderían puestos de trabajo en unos sitios pero se crearían en otros lugares, opino yo.
#10 pero para eso no necesitan que me incorpore, pueden ir los jefes y hacer su vida normal y dejadme a mi sin comerme atascos y demás... No me voy a chivar
#13 Las mujeres son mu listas, las cosas se tienen que hacer bien, que se escuche ruido de oficina y esas cosas, que si llama tu mujer coja el teléfono la secretaria o alguien que esté por allí.
#1 No cantes victoria tan pronto. Ya veremos si los empresaurios españoles no insisten en que vuelva la gente a las oficinas cuando todo esto termine.
Por lo pronto ya tenemos gente como #4 a la que están haciendo volver, y no es el único. Me ha contado un compañero que Orange ha obligado a volver a sus oficinas de Madrid tanto a sus trabajadores como a la gente de las contratas que tienen trabajando en ellas. Ahora, en plena segunda ola. Cuando todo esto termine, imagínate... Ya hay compañeros diciendo que ojalá que dure esto del virus, obviamente no estoy de acuerdo pero es una buena muestra de lo claro que tienen que, en cuanto termine, les harán volver a calentar la silla.
#8 Ese dinero que se ahorran no va a desaparecer, simplemente estará disponible para gastarlo en otras cosas. Habrá modelos de negocio que ya no serán tan rentables (como los restaurantes que viven de los almuerzos y comidas de los oficinistas) y otros lo serán más porque la gente tendrá más dinero para gastar en ellos (aquí el ocio se va a beneficiar bastante, una vez se pase todo esto).
#6 No tiene por qué. Yo teletrabajo todos los días desde inicios de año y lo que antes gastaba en Mercadona, restaurantes o locales de comida precocinada cerca de mi oficina ahora lo gasto en casi igual medida en los que hay cerca de donde vivo.
Otros me imagino que emplearan ese ahorro en otros gastos.
#11 Yo también creo que las grandes urbes tienen incentivos suficiente para seguir creciendo pese al teletrabajo y este sin embargo puede ser muy importante para revitalizar algunas zonas despobladas.
El gasto que ahorramos al no tener que desplazarnos suele emplearse en otros tipos de gasto.
#29 Aparte de que eso es en EE.UU, al final el dinero ahorrado se suele emplear en otros tipos de gastos (vacaciones más caras, más gasto eléctrico o en calefacción, más consumo de ocio, inversiones, etc)
#30 No, no. La producción es sólo parte el círculo. Ninguna parte funciona sin la otra:
gasto->produción->sueldos->gasto
El problema más grave es que cada vez ampliamos más ese cícrulo incluyendo cosas que realmente no necesitamos o generando gastos artificialmente, todo en aras de agrandar esa rueda más y más para incluir a más y más gente en ella.
Después nos encontramos con que parte de la rueda nos pone en peligro a nosotros mismos (contaminación, productos poco saludables, consumo excesivo de recursos, etc.) pero como está todo integrado en la rueda, no podemos reducirlo sin hundir toda la economía.
ahorro que en realidad es gasto de cada trabajador. A ver, que no hay ahorro, que los gastos no se ahorra, que son como la energía, sólo se transforman.
El problema es que hoy en día muchísimas de esas "necesidades", como dices, son artificiales. Y no hay problema con tener un círculo de "necesidad"->producción->sueldo. El problema es cuando viene gente que dice "oye, yo también quiero una tajada, voy a meterme en ese círculo", y crea otra necesidad, y después otra y otra más.
Entonces, pasas de una economía donde una familia se sostiene con el trabajo de una persona a otra donde todo el que está en edad de trabajar necesita hacerlo porque de lo contrario el dinero no alcanza. ¿Por qué? porque se ha ampliado tanto ese círculo que requiere más y más trabajadores para tener más y más producción.
Parece muy bonito: todos se sienten útiles a la sociedad porque trabajan, y son felices porque tienen muchas comodidades que consumir (por ejemplo cambiar de teléfono cada 2 años porque se volvió artificialmente lento con las actualizaciones). Todo genial... pero surgen problemas:
El que ya veníamos viendo es que con tanta producción y consumo estamos poniendo demasiada presión sobre los recursos naturales del planeta y con tantos desechos de cosas "obsoletas" y la producción de nuevas estamos contaminando nuestro propio entorno. Olvídate de los peces o los animalitos de la selva: nos estamos dañando a nosotros mismos. La naturaleza seguirá su camino cuando ya no estemos, el problema es para nosotros.
Pero hay más problemas: el círculo es tan grande y abarca tantos campos que el más mínimo desequilibrio lo tira todo abajo. Queda claro que desde hace décadas no acabamos de salir de una crisis económica que ya entramos en otra. Ahora es un virus pero antes fue la burbuja tal o cual. Siempre es un buen motivo pero siempre hay un motivo.
Esa necesidad de que todo el mundo trabaje y esa tremenda preocupación por los números del paro es indicativo de lo endeble que es el sistema económico. Apenas deja de trabajar una parte de la población por lo que sea, se derrumba todo.
Y finalmente está la "estocada final" al sistema: la automatizacón. De manera cada vez más rápida, las empresas están descubriendo que las máquinas pueden reemplazar a las personas siendo mucho más eficientes y rentables. Dado que toda empresa, por su naturaleza, busca siempre maximizar ganancias y reducir costes, es inevitable que mucha gente la que compone ese círculo sea reemplazada por máquinas, y ahí vendrá otro derrumbe monumental del círculo.
¿Hay forma de evitarlo? Pocas. Antes la renta básica universal era cosas de "cochinos comunistas". Ahora los más derechistas claman por ella porque saben que es la única forma de mantener la rueda funcionando.
Pero muchísima gente ha sido "educada" con la idea de que "el que no trabaja no come" y sólo se "disculpa" de trabajar a los más jóvenes y más viejos. Era un pensamiento necesario para mantener a la gente haciendo girar esa rueda tan inflada, pero ahora resulta que es una idea contraria a lo único que podría salvar la misma rueda. Así que costará mucho que la gente acepte que si una máquina te da de comer, no significa que vayas a pasar hambre si no trabajas.
En fin... se avecinan malos tiempos mientras se reestructura todo ese sistema. Fue mala idea inflarlo tanto pero ya es tarde.
#36 El punto central de mi argumento es que no se hunde el sistema económico, sino el sistema político y posiblemente social.
Aunque admito que esos dos sistemas pueden tirar abajo el sistema económico.
Pero si somos capaces de producir todo lo que se necesita, ¿qué problema hay con que baje el consumo?
Que el sistema de reparto por el cual se asigna esa producción está jodidamente mal, y pues como dices está diseñado para obligar a la gente a trabajar, aunque no sea necesario, y claro, cuando deja de ser necesario el sistema hace aguas.
Es un tema muy complejo, porque no sólo hay que idear un sistema que funcione, sino que hay que encontrar un camino viable que nos lleva desde el sistema actual hasta aquel otro.
Yo creo que el siguiente paso que nos conducirá a un sistema más justo y próspero, es la RBU.
#37 El punto central de mi argumento es que no se hunde el sistema económico, sino el sistema político y posiblemente social.
Diría que hoy más que nunca, es todo lo mismo. La política hoy en día está al servicio del sistema económico porque sabe que es en lo que se basa toda la sociedad. ¿Por qué crees que los políticos de cada zona estaban tan desesperados por pasar de fase en la cuarentena? Porque querían que la gente pudiera salir a consumir y echar a andar la rueda.
Es un tema muy complejo, porque no sólo hay que idear un sistema que funcione, sino que hay que encontrar un camino viable que nos lleva desde el sistema actual hasta aquel otro.
Cierto. Ya decidimos este camino y es difícil cambiarlo por otro. Y no sólo porque la transición puede ser imposible sino porque se ha inculcado durante mucho tiempo a la gente que lo de que "el que no trabaja no come" es lo más natural del mundo. Por eso tantísima gente se horroriza al pensar que a la gente se le pueda dar dinero sólo "por existir" y empiezan a inventar motivos por los que esto sería malo malísimo.
Ya la renta mínima que impulsó el gobierno tuvo tanta oposición que llegó al punto en que los jefes ordenaran a los administrativos que rechazaran todas las solicitudes de renta mínima. No se desde qué tan alto vino la orden. Tal vez fue iniciativa de ese jefe porque era afiliado de Vox o algo, pero tomando en cuenta que menos del 1% de las solicitudes han sido aprobadas... ya se ve por donde va la cosa.
#7 Pues... Un familiar, que de tonto tiene poco, estaba así. Una habitación en un piso antiguo en plena zona de bares de Madrid, a tiro de piedra de la Puerta del Sol.
Lo que pasa es que paseando 10 minutos estaba en su trabajo en Gran Vía. No tenía coche, ni moto, ni nada. Una cosa por la otra.
Al final se cambió, tras varios años así, pero porque se echó novia y no cabían , que si no ahí sigue...
#39 Hay muchos casos en los que se puede considerar que le que compra y mantiene el coche es el tonto, a poco que abra una hoja de cálculo y se ponga a sumar...
#39 ¿Y por qué coño tenía que vivir a medio paso de la Puerta del Sol cuando en metro o bus a Gran Vía se llega desde cualquier parte y no hubiera tenido que vivir en un cuchitril?
#1 Cuando decis pueblos supongo que os referis a ciudades dormitorio, porque los pueblos reales la mayoria tienen dificultades inmensas para tener una conexion estable o para tener cobertura y hay el teletrabajo no es posible.
A ver lo que tardan algunas empresas (especialmente sector TIC) en darse cuenta que para tener a Manolo teletrabajando por su salario español, puedo tener a Rajid que me hace lo mismo desde Bombay por 4 perras.
Espero que tengan previsto desde el gobierno alguna ley que pueda impedir o atenuar esas mierdas, porque era lo que faltaba para el duro, y lo que me temo que terminará pasando a medio/largo plazo.
#27 ya pero tu no eres una persona media entonces. la gente gasta mucho mas cuando sale mas de casa. ves cosas en tiendas, haces compras compulsivas que no necesitas, etc.
trabajar desde casa es malo para la economia global pero bueno para el bolsillo particular.
#25 Y antes de que termine... Trabajamos para un ministerio y nuestro equipo está obligado a volver al 50%.
Sector IT, trabajando perfectamente en remoto, pero algún gilipollas necesita que calentemos silla...
#18 es cierto que están empezando a bajar algo, pero un 30% en que zonas miras? lo que tienen que desaparecer son las agencias chupopteras que no hacen nada y te soplan 1000 en el mejor de los casos.
#46 No se si soy una persona media o no pero yo cuando iba a trabajar. no me iba de tiendas y si lo hacía es después de salir de la oficina igual que hago ahora si necesito comprar algo.
Según tú ¿ese dinero ahorrado se va a quedar indefinidamente en las cuantas de ahorro de cada individuo?
#45 Eso ya lo llevan haciendo desde hace muchos años. Si tienes una gran empresa, que presta servicios a otra gran empresa, y no te importa que la calidad de tu servicio caiga en picado, y contratar a un plantilla de 30 personas por el precio de 10 de aquí, pero que rinden como 3 de aquí, adelante. Luego no te sorprendas cuando le asignen el contrato a otra empresa.
#6 Lo que te ahorras en una mierda de piso al vivir en una gran ciudad te lo puedes gastar en una ciudad mas pequeña o en un pueblo, fijando población.
#43 pero que dices... La mayoría de los pueblos son solo ciudades más pequeñas.
Esa tecnología que sale en la tele para intercambiar información a gran velocidad entre universidades de todo el mundo hace ya unos años que contamos con ella de manera estable.
Fuera de coña mi pueblo es digamos pequeño y tenemos hasta 300MB simétricos y así en todos los pueblos cercanos.
#45 Trabajo en el sector con algunos Rajid y otros de aquí. Sinceramente, la diferencia horaria, la cultura y la calidad de la gente de aquí no es comparable. En España tenemos que despertar... está es la oportunidad perfecta para competir en Europa y llevarnos el gato al agua del nearshore. Te lo voy a poner de otra forma... Si tengo a James trabajando como desarrollador en Londres pagándole 150k libras, por q no me contrato a Manolo que trabaja desde Cáceres por 50K ? Es más, seguramente James se esté planteándose trabajar desde España para salir de su piso de mierda de 40m2 en Londres por el que paga una estupidez.
#26 Apostaría a que las tiendas de barrio han ido a mejor con la gente haciendo más vida de barrio. Al trabajar desde casa te puedes bajar a la panadería a por pan, pasarte por el mercado a por cosas frescas cuando estaba todo cerrado al llegar de trabajar, cosas así.
#57 En esto si que estoy de acuerdo contigo, aunque muchas veces ese cambio de costumbres son apenas cambios de localización donde se gasta ese dinero.
#43 En España hay muchas ciudades y pueblos grandes con fibra optica donde los alquileres cuestan incluso 1/3 de lo que cuesta un alquiler en Madrid. Es Toledo una ciudad dormitorio? Por ejemplo. Muy perdido tiene que estar el pueblo para que no haya fibra.
En la campiña cordobesa por ejemplo hay fibra hasta en pueblos de 3000 habitantes.
#6 puede ser que ese ahorro en vivienda o combustible sea para gastar en otras cosas, como un vehículo nuevo, unas vacaciones o simplemente alimentos de mejor calidad.
#64 si y no. Reduction de consumo de ciertas industrias (petróleo, restauración) pero más consumo de otras (mobiliario de jardín, restauración en las afueras). Amén del tiempo libre.
#69 Claro, la causa es el miedo, ahora al Covid, y la consecuencia es el descenso del consumo, que es la verdadera crisis.
En realidad el virus no es ninguna razón específica para que haya una crisis, en teoría todo podría seguir igual con cambio de habitos como decían antes, simplemente cambiando los patrones del consumo, pero no, llega el miedo, baja el consumo, y esa es la crisis económica, esto que decías "Ahorro en gastos no productivos significa más inversiones productivas. Y la producción es el verdadero pilar que sostiene el sistema económico.", y por lo que te puse en copia, no tiene ningún sentido, se ahorra en todo, en gastos no "productivos" y en gastos "productivos", porque en realidad esa distinción no existe ni tiene sentido en nuestro sistema.
#73 Claro, por eso te he contestado, la crisis no ha venido por modificarse las costumbres del consumo, que por supuesto lo ha hecho, si no por el descenso del consumo.
#42 Porque para vivir en un cuchitril a 10 minutos de casa, o un cuchitril a 1 hora, te quedas el que está a 10 minutos. Tenemos imaginadas "las afueras" como si fuesen casoplones con jardín, y no es así. A veces son incluso más cutres que el pisazo antiguo de techos altos en el centro
A un mismo nivel de miedo, si puedes ahorrar en gastos de oficina, lo vas a invertir en otra cosa: contratar personal, marketing, etc.
Entonces, el ahorro en gastos de oficina por causa del teletrabajo no va a agravar la crisis, más bien al contrario, porque era un gasto con un retorno 0. (si vas a tener la misma productividad sin ese gasto es que el ROI era 0), así que vas a tener recursos disponibles para otras cosas que necesita tu empresa.
#8 Eso lo dices tú. Desde que estoy de ERTE casi ni piso mi casa. Y con teletrabajo, lo que no hacía de desplazamiento me lo he gastado en ocio, sobre todo en compras por Internet para aprovechar y hacer todo lo que no he podido hacer antes.
Hasta he empezado a salir a correr, con eso te digo todo.
#75 Pero es que ¡vivía en una habitación! Joder, yo vivo a menos de 20 minutos en metro del centro y no te voy a decir que sea un palacio pero coño, es una casa, un sitio muy digno.
#74 Pero es que la noticia se titula 'El ahorro oculto del teletrabajo' no 'El ahorro oculto por la crisis' por eso creo que el tema a debate es lo que supone el teletrabajo más que lo que supone la crisis.
Pero bueno en cualquier caso estamos de acuerdo en que las crisis de confianza se traducen en crisis de consumo y por ende crisis en recaudación y destrucción de empleos.
Tal vez lo que quieres indicar es que al estar envueltos en una crisis es difícil diferenciar que parte de ese hipotético ahorro es causa del teletrabajo o causa del virus/crisis.
#2 Es el modus operandi del amigo alfanore, manipular titulares o entradilla para traer a colación sus historias. En este caso toca una de sus mayores obsesiones, Madrid kaka. Ahí lo tienes en #1.
#79 Repito. En las afueras también los 600 que te cascan son por una sola habitación. Y si no, es que estamos hablando de un semisótano que antes era una oficina o que se le caen las paredes a cachos.
De hecho, cuando me vine a Madrid hace 3 años fue ver qué me salía más rentable, pagar por estar en el centro o pagar por estar lejos, y gastaba menos estando en el centro (amén del tiempo, que para mí es más importante)
#35 Joder.. pues el sector IT precisamente, con la de trabajo que hay. El que va a la oficina obligado es porque quiere. O porque está fuera de mercado, que también podría ser.
#1 Pena ninguna, la burbuja debe desinflarse, no tenía sentido pagar esos precios para vivir en zulos en ciudades masificadas para vivir como topos todo el día en metro..
#83 Eso es ahora, la anécdota que se contaba en el comentario anterior era de varios años atrás.
Yo hace 5 años conseguí mi piso (que no está en las afueras ni mucho menos, ya te digo que a menos de 20 minutos en metro del centro) por esa cifra. Con 2 habitaciones y sin ser muy grande vive cómodamente una familia con un hijo. Y no era una super ganga, pudimos elegir entre varios similares y nos quedamos con este porque el casero nos gustó más (y acertamos).
Ahora y desde hace un tiempo está muy jodida la cosa sí, eso no te lo discuto. Yo hablaba de hace varios años, que es lo que contaba el otro usuario.
#25 Si el gobierno quiere que por 2 días de teletrabajo haya que pagar luz, internet y demás, claro que volverán a mandar a la gente a calentar silla, mientras algunos aplauden con las orejas.
#35 Y otros en los que esto ha servido para que la empresa se de cuenta por fin de que el teletrabajo puede funcionar. Trabajo en IT y estoy teletrabajando 100% desde el inicio de la pandemia, en todo este tiempo sólo he ido 2 veces a la oficina para asuntos que no se podían hacer telemáticamente.
Al principio de verano mi empresa ha dejó una de las dos oficinas que tenía en Madrid porque le sobraba espacio, así que una de dos: o el teletrabajo se quedaba o iban a despedir al 50% de la plantilla, y como de momento no han despedido a nadie y han empezado a buscar a 3 personas más para los equipos técnicos ya nos imaginamos que es por lo primero.
#1 Justo este fin de semana he ido a mi pueblo de 200 habitantes, en Teruel y me ha sorprendido que se han empadronado mucha gente y han venido 2 parejas jóvenes a vivir, gracias al teletrabajo, ya que una casa en mi pueblo ronda los 20.000 hasta los 50.000 dependiendo si está destrozada por dentro o no.
#8 Deberíamos quemar todos los móviles, porque se han quedado sin trabajo los de las west fargo que mandaban correspondencia a caballo. Y quemar los coches, que se han quedado sin trabajo muchos criadores de caballos.
#8 no es así. El ahorro de los particulares en unas cosas redunda en mayor consumo en otras.
Si me lo ahorro en gasolina, me lo gasto en una tablet, si me lo ahorro en comer fuera, me lo gasto en ropita mona....
Y Madrid desesperada porque ya son varios miles de personas que ya se han ido de la ciudad para no pagar 600€ por una puta habitación vieja con un propietario de mierda queriendo exprimir hasta el último céntimo con el alquiler, teletrabajar desde un pueblo y a tomar por culo los arrendadores usureros.
www.meneame.net/m/actualidad/ayuso-anuncia-programa-primera-vivienda-a
Y Madrid desesperada porque ya son varios miles de personas que ya se han ido de la ciudad para no pagar 600€ por una puta habitación vieja con un propietario de mierda queriendo exprimir hasta el último céntimo con el alquiler, teletrabajar desde un pueblo y a tomar por culo los arrendadores usureros.
www.meneame.net/m/actualidad/ayuso-anuncia-programa-primera-vivienda-a
De dentro del artículo...
Si todos nos ahorramos en ropa nueva
porque las tiendas no abren, habrá personal que se quedará sin curro.
Si no vamos a restaurantes por el mismo motivo, habrá más personal que se quedará sin ingresos.
Y así miles de ejemplos.
No se ahorra no, se modifica por completo el sistema económico de tal manera que, ese "ahorro" tendrá que cubrir a aquellos que directamente pierden sus salarios.
Al final esto es un castillo de naipes que actualmente está altamente debilitado en su base.
El teletrabajo nos ha robado mucha vida social a los jefes, mientras antes vuelva la gente a las oficinas mejor.
Por lo pronto ya tenemos gente como #4 a la que están haciendo volver, y no es el único. Me ha contado un compañero que Orange ha obligado a volver a sus oficinas de Madrid tanto a sus trabajadores como a la gente de las contratas que tienen trabajando en ellas. Ahora, en plena segunda ola. Cuando todo esto termine, imagínate... Ya hay compañeros diciendo que ojalá que dure esto del virus, obviamente no estoy de acuerdo pero es una buena muestra de lo claro que tienen que, en cuanto termine, les harán volver a calentar la silla.
Otros me imagino que emplearan ese ahorro en otros gastos.
El gasto que ahorramos al no tener que desplazarnos suele emplearse en otros tipos de gasto.
gasto->produción->sueldos->gasto
El problema más grave es que cada vez ampliamos más ese cícrulo incluyendo cosas que realmente no necesitamos o generando gastos artificialmente, todo en aras de agrandar esa rueda más y más para incluir a más y más gente en ella.
Después nos encontramos con que parte de la rueda nos pone en peligro a nosotros mismos (contaminación, productos poco saludables, consumo excesivo de recursos, etc.) pero como está todo integrado en la rueda, no podemos reducirlo sin hundir toda la economía.
El consumo es una consecuencia de que hay necesidades y se producen bienes y servicios para satisfacerlas.
Si no hay necesidades no hay consumo.
Si no hay producción no hay consumo.
(Y es cierto que las necesidades pueden ser inventadas)
Si bajan las necesidades, también baja la producción. (y el consumo) Estoy 100% de acuerdo.
Pero no veo ningún problema económico en ello, pues se sigue produciendo para cubrir las necesidades.
El problema es que hoy en día muchísimas de esas "necesidades", como dices, son artificiales. Y no hay problema con tener un círculo de "necesidad"->producción->sueldo. El problema es cuando viene gente que dice "oye, yo también quiero una tajada, voy a meterme en ese círculo", y crea otra necesidad, y después otra y otra más.
Entonces, pasas de una economía donde una familia se sostiene con el trabajo de una persona a otra donde todo el que está en edad de trabajar necesita hacerlo porque de lo contrario el dinero no alcanza. ¿Por qué? porque se ha ampliado tanto ese círculo que requiere más y más trabajadores para tener más y más producción.
Parece muy bonito: todos se sienten útiles a la sociedad porque trabajan, y son felices porque tienen muchas comodidades que consumir (por ejemplo cambiar de teléfono cada 2 años porque se volvió artificialmente lento con las actualizaciones). Todo genial... pero surgen problemas:
El que ya veníamos viendo es que con tanta producción y consumo estamos poniendo demasiada presión sobre los recursos naturales del planeta y con tantos desechos de cosas "obsoletas" y la producción de nuevas estamos contaminando nuestro propio entorno. Olvídate de los peces o los animalitos de la selva: nos estamos dañando a nosotros mismos. La naturaleza seguirá su camino cuando ya no estemos, el problema es para nosotros.
Pero hay más problemas: el círculo es tan grande y abarca tantos campos que el más mínimo desequilibrio lo tira todo abajo. Queda claro que desde hace décadas no acabamos de salir de una crisis económica que ya entramos en otra. Ahora es un virus pero antes fue la burbuja tal o cual. Siempre es un buen motivo pero siempre hay un motivo.
Esa necesidad de que todo el mundo trabaje y esa tremenda preocupación por los números del paro es indicativo de lo endeble que es el sistema económico. Apenas deja de trabajar una parte de la población por lo que sea, se derrumba todo.
Y finalmente está la "estocada final" al sistema: la automatizacón. De manera cada vez más rápida, las empresas están descubriendo que las máquinas pueden reemplazar a las personas siendo mucho más eficientes y rentables. Dado que toda empresa, por su naturaleza, busca siempre maximizar ganancias y reducir costes, es inevitable que mucha gente la que compone ese círculo sea reemplazada por máquinas, y ahí vendrá otro derrumbe monumental del círculo.
¿Hay forma de evitarlo? Pocas. Antes la renta básica universal era cosas de "cochinos comunistas". Ahora los más derechistas claman por ella porque saben que es la única forma de mantener la rueda funcionando.
Pero muchísima gente ha sido "educada" con la idea de que "el que no trabaja no come" y sólo se "disculpa" de trabajar a los más jóvenes y más viejos. Era un pensamiento necesario para mantener a la gente haciendo girar esa rueda tan inflada, pero ahora resulta que es una idea contraria a lo único que podría salvar la misma rueda. Así que costará mucho que la gente acepte que si una máquina te da de comer, no significa que vayas a pasar hambre si no trabajas.
En fin... se avecinan malos tiempos mientras se reestructura todo ese sistema. Fue mala idea inflarlo tanto pero ya es tarde.
Aunque admito que esos dos sistemas pueden tirar abajo el sistema económico.
Pero si somos capaces de producir todo lo que se necesita, ¿qué problema hay con que baje el consumo?
Que el sistema de reparto por el cual se asigna esa producción está jodidamente mal, y pues como dices está diseñado para obligar a la gente a trabajar, aunque no sea necesario, y claro, cuando deja de ser necesario el sistema hace aguas.
Es un tema muy complejo, porque no sólo hay que idear un sistema que funcione, sino que hay que encontrar un camino viable que nos lleva desde el sistema actual hasta aquel otro.
Yo creo que el siguiente paso que nos conducirá a un sistema más justo y próspero, es la RBU.
Diría que hoy más que nunca, es todo lo mismo. La política hoy en día está al servicio del sistema económico porque sabe que es en lo que se basa toda la sociedad. ¿Por qué crees que los políticos de cada zona estaban tan desesperados por pasar de fase en la cuarentena? Porque querían que la gente pudiera salir a consumir y echar a andar la rueda.
Es un tema muy complejo, porque no sólo hay que idear un sistema que funcione, sino que hay que encontrar un camino viable que nos lleva desde el sistema actual hasta aquel otro.
Cierto. Ya decidimos este camino y es difícil cambiarlo por otro. Y no sólo porque la transición puede ser imposible sino porque se ha inculcado durante mucho tiempo a la gente que lo de que "el que no trabaja no come" es lo más natural del mundo. Por eso tantísima gente se horroriza al pensar que a la gente se le pueda dar dinero sólo "por existir" y empiezan a inventar motivos por los que esto sería malo malísimo.
Ya la renta mínima que impulsó el gobierno tuvo tanta oposición que llegó al punto en que los jefes ordenaran a los administrativos que rechazaran todas las solicitudes de renta mínima. No se desde qué tan alto vino la orden. Tal vez fue iniciativa de ese jefe porque era afiliado de Vox o algo, pero tomando en cuenta que menos del 1% de las solicitudes han sido aprobadas... ya se ve por donde va la cosa.
www.meneame.net/m/actualidad/imv-no-podiamos-decir-expediente-estaba-c
Tragsa, empresa pública encargada de la gestión del Ingreso Mínimo Vital (IMV), comunicó a sus trabajadores que debían catalogar los informes de tal forma que ninguno apareciera como "conforme"
Lo que pasa es que paseando 10 minutos estaba en su trabajo en Gran Vía. No tenía coche, ni moto, ni nada. Una cosa por la otra.
Al final se cambió, tras varios años así, pero porque se echó novia y no cabían , que si no ahí sigue...
Espero que tengan previsto desde el gobierno alguna ley que pueda impedir o atenuar esas mierdas, porque era lo que faltaba para el duro, y lo que me temo que terminará pasando a medio/largo plazo.
trabajar desde casa es malo para la economia global pero bueno para el bolsillo particular.
Sector IT, trabajando perfectamente en remoto, pero algún gilipollas necesita que calentemos silla...
A mi me pagan el transporte, pero hay otros trabajadores que se gastan cientos de euros solamente en combustible para ir al trabajo.
Incluso el digital de Federico Jiménez Losantos lo pone como uno de los mejores lugares para teletrabajo. www.libertaddigital.com/fotos/las-mejores-ciudades-para-teletrabajar-c
Espero que se asiente el teletrabajo para ver cómo estas ciudades pierden 500000 habitantes de golpe.
Según tú ¿ese dinero ahorrado se va a quedar indefinidamente en las cuantas de ahorro de cada individuo?
Esa tecnología que sale en la tele para intercambiar información a gran velocidad entre universidades de todo el mundo hace ya unos años que contamos con ella de manera estable.
Fuera de coña mi pueblo es digamos pequeño y tenemos hasta 300MB simétricos y así en todos los pueblos cercanos.
La realidad es que hay menos gasto, mas ahorro y eso en nuestro sistema es mas crisis como la que tenemos ahora.
www.elconfidencial.com/empresas/2020-08-28/familias-blindandose-capear
CC #30
En la campiña cordobesa por ejemplo hay fibra hasta en pueblos de 3000 habitantes.
Así son todas las crisis.
En realidad el virus no es ninguna razón específica para que haya una crisis, en teoría todo podría seguir igual con cambio de habitos como decían antes, simplemente cambiando los patrones del consumo, pero no, llega el miedo, baja el consumo, y esa es la crisis económica, esto que decías "Ahorro en gastos no productivos significa más inversiones productivas. Y la producción es el verdadero pilar que sostiene el sistema económico.", y por lo que te puse en copia, no tiene ningún sentido, se ahorra en todo, en gastos no "productivos" y en gastos "productivos", porque en realidad esa distinción no existe ni tiene sentido en nuestro sistema.
Comentábamos si el teletrabajo supondría un golpe para la economía o no al modificarse las costumbres de consumo.
#71
www.elconfidencial.com/empresas/2020-08-28/familias-blindandose-capear
A un mismo nivel de miedo, si puedes ahorrar en gastos de oficina, lo vas a invertir en otra cosa: contratar personal, marketing, etc.
Entonces, el ahorro en gastos de oficina por causa del teletrabajo no va a agravar la crisis, más bien al contrario, porque era un gasto con un retorno 0. (si vas a tener la misma productividad sin ese gasto es que el ROI era 0), así que vas a tener recursos disponibles para otras cosas que necesita tu empresa.
Hasta he empezado a salir a correr, con eso te digo todo.
www.elconfidencial.com/empresas/2020-08-28/familias-blindandose-capear
Y ese ahorro no distingue entre gastos productivos o improductivos (sea lo que fuere eso), y nos lleva a la crisis.
Si te referías específicamente al teletrabajo, y otro contexto, pues no, no es mayor problema, solo un gran cambio de habitos y de patrones.
Pero bueno en cualquier caso estamos de acuerdo en que las crisis de confianza se traducen en crisis de consumo y por ende crisis en recaudación y destrucción de empleos.
Tal vez lo que quieres indicar es que al estar envueltos en una crisis es difícil diferenciar que parte de ese hipotético ahorro es causa del teletrabajo o causa del virus/crisis.
Cc. #21
De hecho, cuando me vine a Madrid hace 3 años fue ver qué me salía más rentable, pagar por estar en el centro o pagar por estar lejos, y gastaba menos estando en el centro (amén del tiempo, que para mí es más importante)
Yo hace 5 años conseguí mi piso (que no está en las afueras ni mucho menos, ya te digo que a menos de 20 minutos en metro del centro) por esa cifra. Con 2 habitaciones y sin ser muy grande vive cómodamente una familia con un hijo. Y no era una super ganga, pudimos elegir entre varios similares y nos quedamos con este porque el casero nos gustó más (y acertamos).
Ahora y desde hace un tiempo está muy jodida la cosa sí, eso no te lo discuto. Yo hablaba de hace varios años, que es lo que contaba el otro usuario.
Al principio de verano mi empresa ha dejó una de las dos oficinas que tenía en Madrid porque le sobraba espacio, así que una de dos: o el teletrabajo se quedaba o iban a despedir al 50% de la plantilla, y como de momento no han despedido a nadie y han empezado a buscar a 3 personas más para los equipos técnicos ya nos imaginamos que es por lo primero.
Cuidado, no te confundas con este: www.youtube.com/watch?v=KGfkrmqLegE
Si me lo ahorro en gasolina, me lo gasto en una tablet, si me lo ahorro en comer fuera, me lo gasto en ropita mona....