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"Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, es pura estrategia Goebbeliana. Lo explico. Normalmente piden en la votación varias cosas que conjugan mal..."
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etiquetas: alberto garzón , iu
(Como ejemplo: www.meneame.net/story/vergonzosas-votaciones-congreso-durante-25s)
El populismo de UPyD de siempre.
(Como ejemplo: www.meneame.net/story/vergonzosas-votaciones-congreso-durante-25s)
El populismo de UPyD de siempre.
Y eso que la noticia es interesantísima:
Normalmente piden en la votación varias cosas que conjugan mal: piden 1) acabar con las autonomías para mayor centralismo -que es inconstitucional y por lo tanto no se puede aprobar en parlamento incluso aunque todos estuvieran de acuerdo- y también piden 2) algo "bueno" como regular sueldos de políticos o exigir no cobrar el "tupperware" escolar. Como es obvio, nosotros estamos a favor de lo segundo pero no de lo primero así que no podemos votar a favor del conjunto. UPyD nunca acepta separar las votaciones, porque aprovechan para vender que todos somos malos menos ellos.
Las enmiendas de IU eran básicas, y es que la propuesta de UPyD tenía un contenido fuertemente centralista, que además de no ser legal no coincide con lo que IU defiende. Pero a UPyD les vale todo, luego sacan titulares diciendo que solo ellos quieren bajar el salario de los políticos (lo cual es mentira), para que vaya calando la desinformación entre la gente.
UPyD utiliza los parlamentos para engañar al pueblo y para contar su visión tergiversada de la realidad, una visión absolutamente manipulada desde las posiciones de privilegio que les ofrecen las instituciones y los medios de comunicación.
www.meneame.net/story/pp-psoe-iu-bloquean-propuesta-upyd-suprimir-coch
Ellos (UPyD) saben que hay un defecto de forma en la petición pero la hacen para poder sacar su titular sesgado. Los nuevos salvapatrias, en fin.
Y hasta ahora la estrategia les ha ido bien, a juzgar por las encuestas publicadas por los medios de comunicación. Una buena campaña de márketing en los medios (El Mundo, La Razón, etc), una buena estrategia de difamación (manipulación de las razones de votación en la actividad parlamentaria)... son indispensables para que la estrategia de UPyD tenga éxito.
No puedo ni quiero entender que se usen semejantes tácticas únicamente como fin propagandístico y restando fuerzas a lo que realmente importa, que es, hacer política.
Y lo que me sorprende aún más, es ver la actitud de algunos políticos recriminando a la ciudadanía que no cree en ellos, si son incapaces de hacer ni siquiera una autocrítica.
Las propuestas de IU y las del PP se sostienen en razones lógicas, totalmente opuestas. Son intereses de clase contrapuestos, los intereses de la clase trabajadora defendidos por IU (obreros, funcionarios, sindicatos, cooperativas) y los de la clase propietaria (grandes empresas, bancos, terratenientes).
La línea del PSOE es diferente, se podría calificar de oportunista. Se dicen de izquierdas y hacen propuestas tímidas en ese sentido, pero luego cuando tienen oportunidad practican una política claramente derechista igual que el PP. Su línea, en todo caso, es el engaño y la mentira especialmente a su propio electorado, así como el colaboracionismo con la derecha más reaccionaria (CiU, PP...).
Pero lo de UPyD es diferente, pues su estrategia es la de difamar la Política en general y a todos los demás grupos. Su política real, más allá de las máscaras, es más derechista que la del PP y profundamente reaccionaria, por lo que ven a IU como potenciales enemigos.
#18 IU apoya a países bloqueados y aislados por el Capitalismo, y así se lo exigimos la gente de Izquierdas. Además, Cuba no es más dictatorial que España o EEUU, menos en estos tiempos que corren, y es el pueblo cubano el que debe decidir su futuro.
Que el PP sea coherente en sus políticas (siempre ayudando a los ricos que roban y financian sus campañas electorales excepto cuando puede perder votos) no quiere decir que sus políticas sean coherentes con sus discursos, ni con sus programas electorales, ni con sus ponencias aprobadas en sus (poco democráticos) congresos.
El PP es el partido de la hipocresia, la falacia y la mentira. No de la lógica.
Nadie es inocente de hacer esto, ni siquiera IU.
Yo quiero que IU apoye la soberanía de los pueblos, de todos, y en el caso de Cuba, a pesar de ser críticos con algunas cosas del gobierno, lo apoyan y van totalmente de cara en eso. La alternativa, para IU, sería sumarse al bloqueo y aislamiento internacional que se hace desde EEUU y la UE, lo cual perjudica gravemente al pueblo cubano (como bien reconoce la ONU).
Rechazo profundamente las posturas prepotentes de PP, PSOE y UPyD sobre Cuba, favorables a una tutela internacional del país para forzar su regreso al Capitalismo. Me parece que es muy cobarde criticar a un país pobre como Cuba, mirar la paja en el ojo ajeno, mientras no vemos las graves carencias democráticas del régimen que está establecido en España.
Sinceramente me molestan este tipo de frases lapidarias, me resultan cuanto menos injustas. Da la sensacion de que quieres asignar un bando de los buenos y otro los malotes.
No se si es tu caso pero parece ser que en Espanha unos cuantos han acaparado el cartel de democratas y cualquiera fuera de su circulo es como minimo, facha o falangista.
Vamos que me parece bastante poco tolerante tu comentario y te voy a endinhar un negativo, espero que no te moleste.
"solo tenemos dos opciones"
Falacia del falso dilema.
Yo apoyo el derecho de los cubanos y de todos los humanos a decidir si quieren capitalismo o socialismo, el derecho de autodeterminación y el derecho a votar sin sentirse coaccionados por el voto útil.
El voto útil reduce la soberanía del pueblo. Lo podemos comprobar día a día cuando el PP se dedica a robarnos dinero público para pagar la deuda de los bancos privados españoles a los bancos privados alemanes. Al PP le votaran muchas personas para echar al PSOE (voto útil) y no para regalar dinero publico a accionistas de bancos.
Los sistemas electorales mayoritarios como el cubano o el estadounidense son los que más voto útil generan.
www.facebook.com/questions/10151066253701658/
Y no sé qué quieres decir con que en Cuba hay "voto útil", ya que allí a las elecciones no se presenta ningún partido (ni comunista ni de ningún tipo), sino que hay listas abiertas. A las elecciones se puede presentar como candidato cualquier cubano mayor de 16 años, sea de la ideología que sea, y luego la gente del pueblo vota al que mejor le convenga.
Cuba ha sido durante varios años una fuente de esperanza, en un mundo asolado por el imperialismo y el Capitalismo, cuyas consecuencias podemos ver en países arrasados por la OTAN, con el apoyo de varias potencias mundiales, e incluso en esta Unión Europea machacada por la oligarquía financiera internacional. Cuba tuvo que sufrir incluso grandes penurias con la caída de su socio comercial más importante, la URSS, de la cual se distanció en los métodos tras esos años.
Cuba ha sido testigo de la Revolución democrática de Salvador Allende en Chile, ha sido un apoyo a los republicanos españoles que luchaban por la Democracia durante la dictadura franquista, fue aliado de países que luchaban contra el colonialismo y el apartheid como Angola, Sudáfrica, el Sáhara, Palestina y otros, y hoy día es una alianza importante de la Revolución Bolivariana y otros países que caminan hacia un socialismo más democrático.
Desde luego, si IU no apoyase a Cuba no recibirían mi apoyo. Es más, creo que cualquier partido que evite pronunciarse sobre Cuba es, como mínimo, un partido cobarde e insolidario.
En fin, España es lo que tiene, el país que tropieza trescientas veces con la misma piedra.
Este comentario era pa otro hilo.
Que no da uno a basto.
Perdón
UPyD demuestra su línea reaccionaria y antidemocrática cada día, cuando difaman, mienten y cuando censuran noticias de forma absolutamente mecánica bajo orden del Partido. Muchos de sus militantes, engañados por la demagogia de la cúpula, defienden de forma absolutamente acrítica al partido, actuando como verdaderos fanáticos a sueldo.
#35 apología de la dictadura será la de quienes apoyan la dictadura imperialista de EEUU y la Unión Europea sobre Cuba. Yo no hago apología de ninguna dictadura, defiendo la Revolución cubana y el derecho de los pueblos a su soberanía y a desvincularse del Capitalismo.
www.meneame.net/story/gresca-asamblea-sueldos-alcaldes-diputados-madri
En realidad IU pidió a UPyD que respetase el marco autonómico y se aprobara una regulación de sueldos mucho más estricta que la que pedía originalmente el grupo de UPyD. ¿Qué hubiera pasado si hubiera aceptado el partido de Rosa Díez? Pues que entonces UPyD no se hubiera quedado sola "defendiendo la bajada de sueldos a los políticos". Y claro, eso no es lo que querían. Querían aparecer solos en el titular.
A eso es a lo que Garzón llama juego rastrero. Y con razón.
#42 Por supuesto que lo es.
vamos a tener que empezar a publicar los nombres para darles en los morros.
arabatik.files.wordpress.com/2012/07/599670_252688891514197_1732014858
La centralización es inconstitucional. Eso es lo que tu dices que no se ha dicho.
Aunque Garzón se dedicara a comer niños lo que ha dicho es cierto.
www.izquierda-unida.es/node/11190
UPyD señala...
UPyD denuncia...
UPyD explica...
UPyD critica...
...
Ah, no, que este tipo de propaganda es típica de Izquierda Unida y sus fanboys como #11 #14 #19 #26...
1- Cortarle la cabeza a gallir para tomar yo el poder
2- Acabar con el hambre en África
3- La paz en el mundo.
¿Votos a favor?
Lo que no me cuadra es donde estan sus iniciativas y propuestas para aprovar esas cosas en las que si estan deacuerdo..
oh.. wait...
Garzón dice que no pueden votar las propuestas de UPyD aún estando de acuerdo con ellas porque se votan en grupo con otras y al no estar de acuerdo, tienen que votar negativo al conjunto.
Pero luego según esto:
www.congreso.es/public_oficiales/L10/CONG/DS/PL/DSCD-10-PL-61.PDF#page
Parece que las votan una a una... A no ser que dentro de "PARA LA RACIONALIZACIÓN
DEL RÉGIMEN RETRIBUTIVO DE LOS CARGOS POLÍTICOS ELECTIVOS MEDIANTE UN
SISTEMA OBJETIVO, COHERENTE Y TRANSPARENTE A NIVEL NACIONAL" esté incluído a escondidas la descentralización del estado...
Que me parecía raro, pero yo ya me espero todo y como no tengo tanto conocimiento sobre los métodos de trabajo del congreso, pues pregunto.
Puede que haya letra pequeña que me he perdido por el camino
Da igual que nuestro propio gobierno apoye a Arabia Saudí o se calle como una jodida puta con el mismísimo Guantánamo. Cuba vale pa tó, es como Paracuellos.
Porque intentar entender lo que denuncia no, ¿no?, que es mu complicao, y éso de entender cosas a los votantes de UPyD no se les da bien, con decirle que sí a la Aguirre Wannabe tienen bastante...
Alberto Garzón,Economista, IU.
Tony Cantó,Actor, uPyd.
Solo con eso ya te puedes llevar una idea de lo importante en cada partido.
Debe ser que ninguno de los dos lo entendemos o que alguien quiere darnos gato por liebre pensando que nadie va ponerse a leerlo.
Como tantos militantes de IU, Alberto Garzón participó en el 15M, así como en muchas otras movilizaciones unitarias, gritando "no nos representan" al Bipartidismo, a la Ley Electoral, al jefe de Estado puesto a dedo por Franco, a la Constitución Española aprobada bajo la tutela del Ejército...
Por su gran trabajo en la calle, por su contribución honesta y leal a los movimientos sociales, su partido, Izquierda Unida, consideró que era buena idea ponerle como cabeza de lista de la organización en Málaga, algo que él aceptó, pues defiende que las instituciones tienen que ser un instrumento más para la lucha en la calle.
Se presentó a las elecciones por Málaga y salió elegido diputado, gracias a los votos de los ciudadanos de su circunscripción, los mismos ciudadanos que secundaron las movilizaciones del 15M.
#63 #69 las propuestas las presenta un grupo, en este caso UPyD, y los demás pueden hacer enmiendas. Si UPyD no acepta enmiendas a sus propuestas no tiene sentido que acusen a los demás partidos de no querer apoyarlas. IU apoyaría una bajada de los sueldos si se aceptasen esas enmiendas, basta comprobar cómo lo han intentado ellos mismos en otras ocasiones, sin éxito.
"La propuesta llevaba detras reocrtar las competencias de las autonomias cosas que los grupos de izquierda estaban en contra.
Es que UPyD le gusta meter el centralismo de una y grande en todas sus propuestas y luego llorar por que no las apoyan "
Eso lo dices porque desconoces cómo va a ser mi futuro gobierno.
Mi padre siempre me dijo que de joven uno es de izquierdas porque no tiene nada... y que cuando empieza con la familia y a tener posesiones que se pasa a la derecha por inercia.
Lo de los jovenes de derechas, no lo entiende cuando se trata de obreros de familia humilde.
PSE, PP y UPyD se unen para impedir que Ares explique la muerte de Iñigo Cabacas
www.deia.com/2012/06/22/politica/euskadi/pse-pp-y-upyd-se-unen-para-im
PSE, PP y UPyD se oponen a la prohibición inmediata de las pelotas de goma
www.20minutos.es/noticia/1504182/0/oposicion/prohibicion-inmediata/pel
De Rosa Díez concretamente.
Ten por seguro que UPyD votaría en contra de bajar el sueldo a la clase política aunque se presentara de manera aislada.
Fíjate que la mayoría ni siquiera pone un comentario en esta noticia, porque saben que lo que dice Alberto Garzón es verdad y que UPyD mienten y difaman contra otros grupos políticos, para sacar titulares populistas echándose flores.
No se dignan en rebajarse a debatir con el populus, ellos se mueven solamente en los ámbitos de su partido, son leales siervos del partido de Rosa Díez y no dudarían nunca en cuestionarse su autoridad (si lo hacen serían expulsados).
Sinceramente tras leerlo, mal por IU y mal por UPyD (del resto de partidos que intervienen no voy a hablar). No lo veo yo todo tan de malos muy malos y buenos muy buenos como dice Garzón.
En cualquier caso animo a todos a leer el documento (la parte correspondiente a la ley) para sacar las propias conclusiones. Empieza en la página 34, termina en la 42 y el resultado de la votación está en la 74.
Pongo el link de nuevo: www.congreso.es/public_oficiales/L10/CONG/DS/PL/DSCD-10-PL-61.PDF
www.youtube.com/watch?v=zSB9fZM__-U
esveritate-laverdad.blogspot.com.es/2009/03/el-partido-que-exige-lista
Las mentiras tienen las patas muy cortas
A mí eso de que PP es igual a PSOE y el resto somos los buenos porque nunca hemos presidido ni nuestra comunidad de vecinos es demagógico per se. Es como decir que la pertenencia a una determinada sigla le convierte a uno en chorizo corrupto y amigo de la banca el ejército y la conferencia episcopal. Decía Gramsci que "todo es política", para lo bueno y para lo malo.
FALSO
#87 mal por upyd por que???
Pero si es la estratégia que utilizan todos los partidos políticos salvo IU .... ¿tendrá algo que ver en que IU nunca se acerque a ser una alternativa de gobierno? ¿aun no se ha dado cuenta que ese sistema funciona perfectamente con el electorado español? Es como si IU prefiriese ir de castos y puros sin engañar al electorado, pero luego cuando tienen ocasión pactan con el PSOE con UPyD o con quien haga falta por tener algo de poder ....
IU no sabe en que país vive.
Por lo que veo las votaciones se hacen por separado así que no entiendo el rechazo a lo de la comida escolar cuando en la enmienda UPyD pide que se ponga solución vía comunidades o vía estado...
#96 Me estaba centrando en la proposición para regular los sueldos, perdón por no especificarlo. No he leído sobre la otra proposición, pero imagino que tendrás toda la razón.
Liga diferente de momento, dales 2 años a ver.
#54 ¿La centralización inconstitucional? de momento hablan de devolver competencias al estado central, no creo que eso tenga nada de inconstitucional.