"Es una coalición de gente heterogénea y con ideas diferentes, claro que hay gente que es comunista, pero hay otros que prefieren no estar bajo esa etiqueta".
#9 El comunismo, esa ideología del siglo XIX en cuyas bases están, desde Marx mismo, el exterminio de los opositores, la creación de gulags y de purgas, la destrucción del medio ambiente, la anulación del derecho y la creación de un Hombre nuevo. Esos son sus principios inquebrantables: matar mucho y aumentar el número de pobres.
Eso quieren todos los comunistas. Porque sí.
O eso me ha dicho Esperanza Aguirre, que de comunismo sabe un montón. La vi ayer con Bertín, qué campechana que es.
"Podemos se va a convertir en el primer partido con un líder abiertamente comunista, unido a un partido comunista como el Partido Comunista de España con su líder de la federación también abiertamente comunista, que defienda el socioliberalismo del norte de Europa."
Es que, aunque algunos dirigentes de Podemos, Julio Anguita o Alberto Garzón se consideren comunistas, son lo suficientemente inteligentes para ver que hoy por hoy no se puede plantear nada parecido al comunismo en España y en Europa. Se trata pues de defender los derechos humanos y sociales ante la deshumanización que provoca el capitalismo. Llamadlo como queráis.
El comunismo, esa ideología del siglo XIX en cuyas bases están, desde Marx mismo, el exterminio de los opositores, la creación de gulags y de purgas, la destrucción del medio ambiente, la anulación del derecho y la creación de un Hombre nuevo. Esos son sus principios inquebrantables: matar mucho y aumentar el número de pobres.
Eso quieren todos los comunistas. Porque sí.
O eso me ha dicho Esperanza Aguirre, que de comunismo sabe un montón. La vi ayer con Bertín, qué campechana que es.
#4 No creo, al menos las caras visibles dudo que se puedan denominar neonazis y creo que ninguno se ha denominado a si mismo nazi, más adecuado seria derecha catolica conservadora y afines.
Si a alguien le parece comunista el programa en común de PODEMOS-IU que se lo haga mirar.
Incluso el programa de IU para el 20-D, que estaba a la izquierda del de PODEMOS,no era comunista (más que nada porque IU tampoco lo es, el PCE sólo es un integrante más de la coalición).
#3 Sus principios serán, supongo, el deseo de que haya una democracia real no sometida a los azares del mercado; que la banca no gobierne a capricho ni dicte las leyes; paliar las desigualdades y la pobreza; sanear la miseria de las instituciones; oponerse a la privatización de servicios públicos; afrontar el asunto del nacionalismo con una consulta no vinculante; bajar los impuestos generales y subir los individuales en función de la renta personal.
Luego uno podrá estar de acuerdo con él, o no. Pero no creo que esté cambiando de principios al unirse con Podemos.
#6 ¿y cuáles son las ideas del futuro? Las tuyas, ¿no?
Hay ideas del pasado muy válidas. De hecho, me parecen mucho más válidas las ideas del siglo XX que las del siglo XXI, que, irónicamente, se parecen más a las del siglo XIX, aunque las vendan como nuevas.
#22 Tampoco lo veo claro, no veo a los dirigentes del PP (a menos los cabezas de lista) autodenominarse franquistas aunque esten en un partido de derechas conservador y católico. De hecho al menos economicamente el PP esta bastante alejado del franquismo por ejemplo. Podrías llegarv a afirmar que los franquistas sona fines el PP como decir que los anarcocomunistas son afines a podemos.
La verdad es que creo que estas siendo obtuso a posta, de no ser así acepta mis disculpas debe de ser bastante duro vivir así.
#10 Como no hay franquistas en el pp reconocidos públicamente , y si los hubiera serian imposible aplicar cualquier acción dictatorial que se aplico esos 40 años, después de un golpe de estado, el comunismo ha tenido, como diría una domesticación de un país razonablemente democrático , tiene unos límites mas marcados que en otras épocas, pero ni el comunismo dio un golpe de estado en España, ni implanto una dictadura de 40 años.
Entiendo que se quiera comparar y despertar fantasmas , pero un franquista daría de gorrazos a los de derechas actuales y de la misma forma un comunista antiguo se avergonzaría de los actuales.
Estamos en otra época con otros patrones con otras formas de medir la realidad intentar siquiera comparar los tiempos y las formas de una ideología es cómico.
Mientras todo esto sucede , se sigue sin cumplir la constitución , las leyes las normas, y las cunetas aun llenas de cadáveres.
No se pide nada mas que se cumpla la constitución , que se utilice la constitución y si es necesario y hay mayoria se apliquen los tramites para cambiar la constitución para adaptarla a nuestro tiempo.
Porque cada vez habrá menos franquistas, menos comunistas al menos de la forma que intentan usarlos, y muchas leyes se aplicaron bajo unas circunstancias de presión franquista comunista e incluso militar y religiosa, vivir con normas aplicadas en esas circunstancias , me parece curioso cuando esas presiones ya no están ahí.
Pero podemos seguir con las mismas normas aplicadas en otras circunstancias, pero si queremos vivir hoy y no ayer, hay que cerrar heridas y vaciar cunetas, y reformar las leyes y normas para la sociedad que somos actualmente.
#5 Te recomiendo que escuches la entrevista que le ha hecho hoy Carlos Alsina. Le hace una pregunta en esa dirección. Creo que la respuesta deja las cosas bastante claras.
#24 Lo mismo se puede argumentar, al reves, sobre Unidos Podemos. Los dirigentes de Podemos ya no se autodenominan comunistas aunque estén en un partido de izquierdas progresista. De hecho, al menos económicamente las propuestas de Podemos están bastante alejadas del comunismo.
Vamos, que estás generalizando cuando dices "comunistas y afines". Igual que cuando la gente dice "PP, franquistas y afines". Exactamente igual.
#30 Hombre, que estamos en una noticia en la que Garzón se acaba de denominar comunista, no hace tantos años pablo iglesia lo hizo tambien me parece bastante más justificado en mi caso.
#35 Tienes razón en que ahora el partido no se define como tal, y evidentemente su programa no es el de Stalin, pero tiene un pasado y un ramalazo que mosquea y mucho sobre todo a un minarquista como yo.
#34 Fenomenal diseño, acaso piensas que los 6 millones de votos del pasado 20D de Compromís + Podemos + IU + Mareas + EnComú + Equo somos comunistas? Como era lo de obtuso?
#4 No no lo comprendo. Garzon dice que es comunista y por ello os molestais y se intenta insultar al PP con nazi. Tan avergonzados estais de los comunistas? Parece que Unidos con comunistas no Podemos.
#39 Solo he usado el mismo argumento que usó otro usuario en otro comentario. ¿Tan avergonzado estás de que exista extrema derecha y franquistas en el PP?
#36 Si de verdad eres minarquista estás maxijodido en España. Si el partido más liberal (entendiendo por liberal lo que llaman "libertarian" en inglés) que hay en España ahora mismo es el PP o Ciudadanos... acabas antes prendiéndole fuego al Congreso.
1 La interpretación que se hace de la constitución, por poner un ejemplo podemos basandose en la constitución pretendia prohibir los desahucios sin alternativa habitacional, pero en sentido estricto el derecho e la vivienda en la constitución se interpreta como derecho social en sentido estricto, es decir se trata de un derecho que no se configura como subjetivo y que, en consecuencia, no confiere a sus titulares una acción ejercitable en el orden a la obtención directa de una vivienda "digna y adecuada"
2 La misma idea de que losdel PP no son más franquistas porque no les dejan, es la de que Podemos no es más comunista porque no le dejan. Enquistamiento.
Personalmente me resulta dificil fiarme desde una perspectiva minarquista de un Partido que quiere aumentar tanto el poder del estado.
#42 Mola en la medida en que desea un mundo justo de gente que no sufra por abusos del sistema. No mola en lo referido a su aplicación histórica: lo que sucedió fue absolutamente espeluznante.
Se dejó la Ilustración por el camino, y eso le hizo pagar un peaje (adiós humanismo) demasiado caro. 'Demasiado' hasta se queda corto, de hecho.
Así que uno puede (y debe) albergar sentimientos encontrados e irresolubles sobre si ser comunista mola o no. Yo no soy comunista, pero la cuestión me parece lo bastante abierta como para desechar una solución binaria.
#46 Lo bueno del tuyo es que no me das argumentos de lo contrario, solamente es otro intento de, como ya he escrito, denostar la única alternativa viable para este país.
#40 Pero es que no es el mismo argumento. Mientras en Podemos hay gente que se declara comunista, en el PP nadie se declara nazi. Y por otro lado, usas ese argumento para decir que un comunista no hace que Podemos sea comunista. Si no os gusta el comunismo, no pacteis con comunistas. En el PP si hay algun gesto franquista, como minimo les llaman la atencion. Y no defiendo al PP, que se que tiene muchos franquistas, tanto votantes como dirigentes.
La abrumadora mayoría de votantes de podemos e izquierda unida no supera los 40 años. Por lo tanto no pueden idenficarse con el comunismo, porque ni siquiera lo conocen.
Son gente asqueada y hasta la polla de todo lo que sucede en este país, básicamente.
#44 Como siempre el equilibrio de fuerzas nos gusten o no esas fuerzas , es lo mejor.
Hay margen para mejorar en la mayoría de los temas según mi opinión , y es tan necesario un lado como otro , para que se vigilen , el día que se vuelvan a confabular como ha pasado en muchos estamentos , la lían parda, como ya ha pasado en los bancos, en la justicia , en la policía.
Sencillamente no me fío ni de mi sombra pero ni de unos ni de otros , la cuestión es de aplicar controles recursos y medidas reales y que se apliquen , para el control de todos y que el margen de liarla se reduzca lo suficiente para que mejore.
No creo que en un país tan dividido sea posible ya una mayoría absoluta, y me alegro , porque las mayorías sean del color que sea no son buenas , al menos no actualmente, no somos otros países por muchos que nos queramos comparar , ni para pactar entre distintas ideologías ni otros países tienen nuestra historia.
Yo solo espero que esto sirva un poco de limpieza un poco de no avergonzarme del país como me ha ocurrido habitualmente los últimos tiempos y los anteriores, aun así hay que esperar lo mejor y prepararse para lo peor, y nos necesitamos todos , porque temo que aun es muy complicado que seamos igual de justos igual de honestos e igual de críticos para los ajenos que para los propios, y la competencia real, la vigilancia para la mejora y la convivencia ideológica desde el respeto siempre nos mejora, aunque a veces nos ataquemos a veces con razón y a veces con cabezoneria, hay que llegar a un equilibrio.
#47 Efectivamente, la gran mayoría de los 6 millones son gente de clase media y clase baja de izquierdas que quieren un reparto más justo y equilibrado de la riqueza de todos: lo que llamamos socialdemocracia.
Por cierto, liberal económico y capitalista tampoco es el PP, así que muchos de sus 7 millones de votantes se confundieron el pasado 20D. Porque el "capitalismo" clientelista entre amigotes que ejecuta el PP en las concesiones de obra pública (con el dinero de todos) no lo calificarás de liberalismo ni capitalismo, no?
No soy comunista pero puestos a elegir y antes de trabajar como un esclavo sin derechos sin seguridad,con un recorte en las libertades que me garantizaba la supuesta constitución me lo plantearía
#1 ¿Qué tiene de malo el comunismo? Algunos lo usáis como un insulto y parece que no tenéis ni idea de lo que es el comunismo básico ni de cómo funcionan las políticas moderadas basadas o inspiradas en el comunismo.
#58 Si hubiese 7 millones de votantes de P-LIB sería feliz, pero puestos a escoger entre los principales prefiero que elijan los menos antiliberales economicos y anticapitalistas.
Lo quieren es más Papa Estado, no quieren ser hombres, quieren ser niños.
#5
"que defienda el socioliberalismo del norte de Europa."
Difícilmente podemos va defender algo relacionado con el liberalismo.
C's y UPyD son socioliberales.
#59 Podemos no puede ofrecerte nada nuevo porque, sencillamente, no existe. Lo único que pueden ofrecerte son las ideas y los principios de siempre, pero con otro nombre y otro logotipo. La gente se deja guiar más por la imagen que por el contenido y hay gente que te vota si le dices: "Ya no hay izquierda y derecha, ahora hay arriba y abajo". Es absurdo, pero así funciona la mentalidad de la gente. Si hablas claro, con rigor, etc. te comes un carajo, como el pobre Julio Anguita. El éxito de Podemos se debe a copiar la estrategia de la derecha, la cual funciona muy bien, y me parece un acierto. Adaptarse o morir.
#8 Cuando alguien menciona el comunismo parece que se refiera a la caída de la Unión Soviética. El comunismo son unos ideales, y aunque un partido comunista llegase al poder, no van a ser tan gilipollas como para aplicar un sistema comunista en España. Se aplicarán medidas o se tomarán medidas en base a unos ideales afines al comunismo pero acordes al sistema de vida de los españoles. Eso de aplicar leyes radicales para joder al ciudadano y beneficiar intereses lo hacen partidos afines a otro tipo de ideales. El capitalismo que estamos viviendo es mucho más radical y dañino que ese comunismo que venden en los medios para asustar a cuatro viejos.
#57 Yo no creo en el control, creo en la libertad y desconfio de todo lo que huela a control y huya del pacto voluntario. Por eso temo a todos los partidos y en especial a Podemos e IU.
#54 No entiendo para nada tu reflexión ¿No puedes conocer el comunismo leyendo sobre ello? Porque que yo sepa, es la única forma de conocerlo pues nunca se ha llevado a cabo completamente.
Así que o absolutamente nadie conoce el comunismo, o tu comentario no tiene sentido.
#74 Bueno, hay algunos de IU pringados, pero de ahí a coger un hilo y una aguja, coser con ellos a IU en bloque, dar una puntada al comunismo, y vincularlo con los EREs como si se trataran de hermanos mellizos (comunismo, eres, IU)... pues parece un ejercicio de malabarismo.
La asociación entre comunismo y EREs no existe. Precisamente los implicados de IU que estén pringados en el asunto son la más absoluta traición a cualquier principio comunista en que pueda pensarse.
De ahí tu merecido Golden Shoehorn: por asociar algo a su perfecto contrario.
El jefe de podemos reconoce que es comunista, el jefe de IU reconoce ser comunistas.
Pero la unión de estos dos partidos no es un partido comunistas, es un partido transversal.
#77 Dije identificarse, o más bien que otros los etiqueten. Si haces una encuesta sobre cuánto de comunista hay entre los votantes de podemos y de IU, seguramente te llevarías (nos llevaríamos) una sorpresa . Yo voto a podemos y a mí el comunismo me parece algo totalmente caduco, tiene cosas interesantes para asimilar, pero en general del comunismo de principios de siglo XX no se pueden rescatar muchas cosas.
Hay mucho más idealista y utópico, además de indignados en esos partidos, que gente que tenga amplios conocimientos ideológicos de movmientos de izquierda. Todo el mundo etiqueta a todo el mundo, pero eso no significa que las etiquetas estén bien puestas.....
#70 A eso me refiero. Podemos son las mismas ideas viejas basadas en el pasado pero con aires de novedad, y no. Sólo es un IU apropiándose del movimiento 15M.
Eso de el cielo no se toma por consenso, se toma por asalto, es muy viejo.
Eso de "llorar" al utilizar a Anguita es muy ridículo.
Si la derecha que tenemos es ridícula, absurda e inutil, por qué la izquierda lo quiere imitar?
Es de gilipollas que sólo se quieren aprovechar de la gente.
Porque una cosa está clara, antes de sentarse todos y cada uno de ellos en sus asientos de poder, han tenido que dar el número de cuenta del banco, y al final esa es su principal verdad (la de ellos) basada en ideas viejas, claramente demostrado que no funcionan, tanto las de los comunismos como las de los fascismos, ideologías igual de sanguinarias ambas.
#84 No, en palabras de Lord Acton «La libertad no es un medio para alcanzar un fin politico más alto. Es en sí misma el fin político más alto» y en palabras de Benjamin Franklin «Aquellos que renunciarían a una libertad esencial para comprar un poco de seguridad momentánea, no merecen ni libertad ni seguridad»
Unidos Podemos no es que no sea comunista es que no es ni de izquierdas, lo acaba de decir Errejón en Carne Cruda. Mi voto transversal lo pueden esperar bien sentados.
Eso quieren todos los comunistas. Porque sí.
O eso me ha dicho Esperanza Aguirre, que de comunismo sabe un montón. La vi ayer con Bertín, qué campechana que es.
"Podemos se va a convertir en el primer partido con un líder abiertamente comunista, unido a un partido comunista como el Partido Comunista de España con su líder de la federación también abiertamente comunista, que defienda el socioliberalismo del norte de Europa."
Así no avanzamos.
Molto divertente.
Eso quieren todos los comunistas. Porque sí.
O eso me ha dicho Esperanza Aguirre, que de comunismo sabe un montón. La vi ayer con Bertín, qué campechana que es.
Incluso el programa de IU para el 20-D, que estaba a la izquierda del de PODEMOS,no era comunista (más que nada porque IU tampoco lo es, el PCE sólo es un integrante más de la coalición).
www.meneame.net/story/julio-anguita-sobre-aguirre-no-contesto-aullidos
Luego uno podrá estar de acuerdo con él, o no. Pero no creo que esté cambiando de principios al unirse con Podemos.
Y un franquista es un ser de extrema derecha.
#4
Hay ideas del pasado muy válidas. De hecho, me parecen mucho más válidas las ideas del siglo XX que las del siglo XXI, que, irónicamente, se parecen más a las del siglo XIX, aunque las vendan como nuevas.
La verdad es que creo que estas siendo obtuso a posta, de no ser así acepta mis disculpas debe de ser bastante duro vivir así.
Ladran, luego cabalgamos.
UNIDOS PODEMOS
Entiendo que se quiera comparar y despertar fantasmas , pero un franquista daría de gorrazos a los de derechas actuales y de la misma forma un comunista antiguo se avergonzaría de los actuales.
Estamos en otra época con otros patrones con otras formas de medir la realidad intentar siquiera comparar los tiempos y las formas de una ideología es cómico.
Mientras todo esto sucede , se sigue sin cumplir la constitución , las leyes las normas, y las cunetas aun llenas de cadáveres.
No se pide nada mas que se cumpla la constitución , que se utilice la constitución y si es necesario y hay mayoria se apliquen los tramites para cambiar la constitución para adaptarla a nuestro tiempo.
Porque cada vez habrá menos franquistas, menos comunistas al menos de la forma que intentan usarlos, y muchas leyes se aplicaron bajo unas circunstancias de presión franquista comunista e incluso militar y religiosa, vivir con normas aplicadas en esas circunstancias , me parece curioso cuando esas presiones ya no están ahí.
Pero podemos seguir con las mismas normas aplicadas en otras circunstancias, pero si queremos vivir hoy y no ayer, hay que cerrar heridas y vaciar cunetas, y reformar las leyes y normas para la sociedad que somos actualmente.
Vamos, que estás generalizando cuando dices "comunistas y afines". Igual que cuando la gente dice "PP, franquistas y afines". Exactamente igual.
Desde luego, es un hecho evidente y lo he dicho antes, las políticas que nos quieren vender como nuevas son más viejas que el catarro.
Conclusión que el engaño sigue a la orden del día al hablar siempre de
mierdasideologías.1 La interpretación que se hace de la constitución, por poner un ejemplo podemos basandose en la constitución pretendia prohibir los desahucios sin alternativa habitacional, pero en sentido estricto el derecho e la vivienda en la constitución se interpreta como derecho social en sentido estricto, es decir se trata de un derecho que no se configura como subjetivo y que, en consecuencia, no confiere a sus titulares una acción ejercitable en el orden a la obtención directa de una vivienda "digna y adecuada"
2 La misma idea de que losdel PP no son más franquistas porque no les dejan, es la de que Podemos no es más comunista porque no le dejan. Enquistamiento.
Personalmente me resulta dificil fiarme desde una perspectiva minarquista de un Partido que quiere aumentar tanto el poder del estado.
Algo que no hable de ideas viejas y que de verdad represente el futuro o con intenciones de ser futuro.
No lo sé, no soy político ni filosofo, pero no me gusta que me engañen con ideas "románticas" que demostradamente no funcionan.
Se dejó la Ilustración por el camino, y eso le hizo pagar un peaje (adiós humanismo) demasiado caro. 'Demasiado' hasta se queda corto, de hecho.
Así que uno puede (y debe) albergar sentimientos encontrados e irresolubles sobre si ser comunista mola o no. Yo no soy comunista, pero la cuestión me parece lo bastante abierta como para desechar una solución binaria.
Gracias por tu apoyo
Y si no ves la mitad de mierda de tu pre-cocinada ideología es que te faltan neuronas para pensar por la tuya propia...
Son gente asqueada y hasta la polla de todo lo que sucede en este país, básicamente.
Hay margen para mejorar en la mayoría de los temas según mi opinión , y es tan necesario un lado como otro , para que se vigilen , el día que se vuelvan a confabular como ha pasado en muchos estamentos , la lían parda, como ya ha pasado en los bancos, en la justicia , en la policía.
Sencillamente no me fío ni de mi sombra pero ni de unos ni de otros , la cuestión es de aplicar controles recursos y medidas reales y que se apliquen , para el control de todos y que el margen de liarla se reduzca lo suficiente para que mejore.
No creo que en un país tan dividido sea posible ya una mayoría absoluta, y me alegro , porque las mayorías sean del color que sea no son buenas , al menos no actualmente, no somos otros países por muchos que nos queramos comparar , ni para pactar entre distintas ideologías ni otros países tienen nuestra historia.
Yo solo espero que esto sirva un poco de limpieza un poco de no avergonzarme del país como me ha ocurrido habitualmente los últimos tiempos y los anteriores, aun así hay que esperar lo mejor y prepararse para lo peor, y nos necesitamos todos , porque temo que aun es muy complicado que seamos igual de justos igual de honestos e igual de críticos para los ajenos que para los propios, y la competencia real, la vigilancia para la mejora y la convivencia ideológica desde el respeto siempre nos mejora, aunque a veces nos ataquemos a veces con razón y a veces con cabezoneria, hay que llegar a un equilibrio.
Por cierto, liberal económico y capitalista tampoco es el PP, así que muchos de sus 7 millones de votantes se confundieron el pasado 20D. Porque el "capitalismo" clientelista entre amigotes que ejecuta el PP en las concesiones de obra pública (con el dinero de todos) no lo calificarás de liberalismo ni capitalismo, no?
Lo quieren es más Papa Estado, no quieren ser hombres, quieren ser niños.
Premio Golden Shoehorn para ti, campeón.
El PSOE, comunista... jajajajajajajajajajajaja.
www.youtube.com/watch?v=M0nphMY0bkE
"que defienda el socioliberalismo del norte de Europa."
Difícilmente podemos va defender algo relacionado con el liberalismo.
C's y UPyD son socioliberales.
Así que o absolutamente nadie conoce el comunismo, o tu comentario no tiene sentido.
La asociación entre comunismo y EREs no existe. Precisamente los implicados de IU que estén pringados en el asunto son la más absoluta traición a cualquier principio comunista en que pueda pensarse.
De ahí tu merecido Golden Shoehorn: por asociar algo a su perfecto contrario.
PP
Pero la unión de estos dos partidos no es un partido comunistas, es un partido transversal.
Hay mucho más idealista y utópico, además de indignados en esos partidos, que gente que tenga amplios conocimientos ideológicos de movmientos de izquierda. Todo el mundo etiqueta a todo el mundo, pero eso no significa que las etiquetas estén bien puestas.....
Como por ejemplo las condiciones necesarias para ejercitar dicha libertad.
Eso de el cielo no se toma por consenso, se toma por asalto, es muy viejo.
Eso de "llorar" al utilizar a Anguita es muy ridículo.
Si la derecha que tenemos es ridícula, absurda e inutil, por qué la izquierda lo quiere imitar?
Es de gilipollas que sólo se quieren aprovechar de la gente.
Porque una cosa está clara, antes de sentarse todos y cada uno de ellos en sus asientos de poder, han tenido que dar el número de cuenta del banco, y al final esa es su principal verdad (la de ellos) basada en ideas viejas, claramente demostrado que no funcionan, tanto las de los comunismos como las de los fascismos, ideologías igual de sanguinarias ambas.
Aquellos que renunciarían a una libertad esencial para comprar un poco de seguridad momentánea, no merecen ni libertad ni seguridad
Una cosa es el comunismo, y otra una dictadura. La falta de libertades individuales viene del hecho de vivir en una dictadura, no del comunismo.
www.huffingtonpost.es/2012/09/17/dimite-esperanza-aguirre-_n_1889662.h
"la plusvalía y la expropiación al proletariado" de Karl marx: 1885.
¿Ideas del pasado? No, estrategia de marketing de la derecha.
Y creyéndonos sin análisis crítico estas tonterías, sí que no avanzamos.
Por otro lado, lo de dictadura del proletariado no es simplemente una floritura.