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Alberto Garzón: "Yo soy comunista, Unidos Podemos no lo es"

Alberto Garzón: "Yo soy comunista, Unidos Podemos no lo es"

"Es una coalición de gente heterogénea y con ideas diferentes, claro que hay gente que es comunista, pero hay otros que prefieren no estar bajo esa etiqueta".

| etiquetas: alberto garzón , izquierda unida , comunismo , podemos
  1. #413 Creo que muchos colegas marxistas no estarían de acuerdo con tu comentario. Sería interesante ver un debate entre vosotros :popcorn:
  2. #110 Equilicuá. Comunismo pragmático que se llama.
  3. #207 ¿tú no has terminado la ESO?¿verdad? Anda, confiesa...
  4. #426 Me interesa.
  5. #489 debo priorizar y dar respuestas acordes a lo que me dicen, bastante que no te he mandado a hacer puñetas hace un rato.
  6. #57 De hecho existe un estudio del que hablaron en el blog nada es gratis que correlaciona mayorías absolutas con precios de las adjudicaciones de las contratas de basura superiores a la media. El día que nos dejemos de sectarismo este país habrá avanzado un huevo.
  7. #504 Esto pensaba nuestro presidente en funciones cuando era mas jovencito.

    www.losgenoveses.net/losincunables/Primera entrega/Rajoy.Faro de Vigo
  8. #9 Pedazo de comentario xD
  9. #150 Yo te puede dar la explicación que dio un compañero mío de Sociales respecto a lo de las cruzadas y la inquisición y demás: "sí, pero aquello se hizo cuando aún no existían los derechos humanos"
  10. #505 Nunca debatiría con alguien que da respuestas tan escuetas y simples como las que me has dado, pero ya que me he metido no me queda otra, porque un debate público pocas veces es cosa de dos, y prefiero ganar los debates! {0x1f60c}
  11. #428 :popcorn: Me sigo preguntando que libros de historia lees y que archivos históricos consultas... Respóndeme algo, si Franco abolió todos los impuestos ¿cómo financiaba el ejército? Ya no te pregunto cómo financiaba todos los monopolios estatales, la bruocracia y las empresas nacionalizadas porque no existen para tí.

    Y no te enfades, seamos amigos, la democracia es libertad de pensamiento :-D Esto solo me pasa con comunistas y fascistas, que se enfadan mucho si les llevas la contraria. No sé si tiene que ver con que el fascismo sea una escisión del comunismo igual que el protestantismo es una escisión del catolicismo. A Mussolini y a los suyos les sentó bastante mal que les expulsaran del partido comunista en 1914. Venga ¿un abrazo? Sé más socialdemócrata :hug:
  12. #448 Antes habría que definir qué es comunismo porque cada uno entiende lo que quiere.

    Pero te diré una: la falta de señales en la determinación de los precios.
  13. #10 Nacionalcatolicismo es lo que profesan para ser exactos.

    Qué se traduce en mucho hipocresía, toneladas de cinismo, corrupción sistémica, sectarismo sin complejos, criminalización del desfavorecido, explotación obrera, rapiña del medio ambiente y capitalismo de amiguetes.
  14. #512 A que te refieres con "la falta de señales en la determinación de los precios." exactamente? No termino de entender la frase y no me gusta meterme en berenjenales sin saber a donde voy.
  15. #90 Trabajo de 9:00 a 2:00 y de 4:00 a 7:00 como mileurista.

    Tras llegar a casa, prepararme la cena, cenar y demás, a las 9:00 comienza mi "libertad" para dormir, todo gracias a este sistema capitalista.

    La única libertad que tengo es la de los fines de semana, conseguida con luchas obreras.

    La alternativa es buscar otro trabajo (el 90% de los trabajos que veo en mi sector tienen este horario esclavista)o vivir de la pensión de mi padre, ya sabes, "Papá Estado".

    Gracias, pero no quiero vuestra "libertad".
  16. #47 De esos que describes no hay ninguno en España. El resto de partidos no renuncian a un estado intervencionista. Solo cambia el sesgo ideológico que le imprimen y en que por su naturaleza corrupta se valen de él para exprimir a la población y favorecerse ellos olvidando que son meros reoresentantes de la ciudadanía.
  17. #404 Oye, para no tener pensado votar a Podemos, repites muy bien las frases de tus amos. Realmente hay alguien original en Podemos?
  18. #62 En ese caso votarás a Podemos porque el resto están por montar tramas corruptas y practicar el capitalismo de amiguetes que debe ser lo más anti-liberal del universo conocido.
  19. #438 Volvemos con lo mismo, los corruptos estan mal vistos y son perseguidos, aunque solo sea por aparentar y durante 3 minutos. Garzon ha dicho que es comunista el y no como algo malo. Por que comparais nazis y corruptos con ser comunista? Y encima os ofende.
  20. #110 Bienvenido a la realpolitik. primero los votos, luego yo ya si eso....

    (y ojo, esto vale para todos)
  21. #190 No seas tan simplista. No hay ni malos ni buenos infinitos.
  22. #9 Lo que cuentas en el primer párrafo es verdad históricamente comprobable.
  23. #377 Interesante punto de vista. Si los Nazis hubieran cambiado su nombre por Partido Democrático del Pueblo, por ejemplo, hubieran eliminado toda su simbología y su relato se hubiera basado en la "democracia" (retorciendo el concepto todo lo posible) y éste hubiera sido el único ejemplo de democracia que hubiéramos tenido, renegaríamos de este sistema.

    El problema es que el comunismo se ha aplicado de varias formas en distintos países y, por alguna extraña razón, siempre ha degenerado en lo mismo: regímenes totalitarios.

    No deja de ser curioso también el caso del capitalismo: si los únicos ejemplos que tuviéramos fueran el Chile de Pinochet y la China de ahora todo el mundo renegaría de él. Pero por contra existen multitud de países democráticos con el capitalismo implantado en su interior.

    La verdad es que parece que el tema es más complicado de lo que la gente se cree y lamentablemente parece más fácil reducirlo a etiquetas, cuando estas etiquetas albergan múltiples variaciones de un mismo sistema.
  24. #4 para empezar aprende a diferenciar entre fascismo y nacional socialismo y luego calificas lo que quieras...
  25. #266 De hecho hereda muchas de las ideas de falanje, ideas por cierto, que cuando las leen aquellos que hablan de ella sin saber nada, se sorprenden, por su alto contenido "social" y desprecio al capitalismo.
  26. #12 De eso nada. Al gulag derechito!! Y #13 también pal gulag, por haber estado a punto!!
  27. #467 Los golpes de Estado no son justificables. Por un lado tienes a Largo Caballero, presidente de la Segunda República, gran amigo de Stalin y con el que mantiene correspondencia. Manifiesta en sus discursos que "la democracia es incompatible con el socialismo" y que tiene la intención de implantar la "dictadura del proletariado" con la ayuda de sus hermanos, los soviéticos :clap:

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    Por otro lado tienes a Franco, admirador de Mussolini. Largo Caballero empieza a matar a opositores anunciando la entrada de España en un periodo revolucionario, mata al jefe de la oposición, Calvo Sotelo y da el casus belis a los fascistas para que respondan ¿Qué golpe te gusta más? ¿El de Largo Caballero o el de Franco? A mi ninguno, pero no manipularé la historia para que parezca que hay buenos y malos. Nacional socialistas e Internacional Socialistas se parecen mucho. Sin duda perdieron los que no eran de extrema derecha ni de extrema izquierda.

    De cada ejemplo que das, se puede extraer una historia parecida. Pero tengo mejores cosas que hacer :popcorn:
  28. #524 No se que tiene que ver eso con mi comentario. Pero ya que sacas el tema, lo mismo es uno que otro, pocas diferencias hay.
  29. #135 En parte nada mas, podría estar de acuerdo. Dijo Tácito hace ya algunos telediarios, que un pais tanto mas corrupto cuantas mas leyes tiene. Y se hacen mas leyes cuanto mas control se quiere tener.
    No se si sera cierto, pero he leído muchas veces que este es el país de las 100.000 leyes, entre estado central, autonomías, y entes locales.
    Estoy seguro que tu ahora mismo estas incumpliendo alguna, menos mal que ni tu, ni el redactor, ni el vigilante saben que existe.
    Si derogásemos casi todas, y mantuviésemos las justas, código civil, comercio, penal, etc, las cosas irían mucho mejor. No hay nada como unas reglas claras y fáciles para evita las trampas.
  30. #520 Con los chorreos que me llevo yo cuando defiendo al realpolitik...

    En fin, espero que les vaya bien.
  31. #503 Tenéis que tomaros las cosas con más deportividad y no recurrir a los insultos cuando se os acaban los argumentos :-x
  32. #527 me encanta que tu fuente de información sea www.generalisimofranco.com o que al menos contéis la historia del mismo modo. Acojonante, ya sabía que no iba a tener desperdicio verte justificar el golpe de franco
  33. #466 pues entonces no lo comparemos con el comunismo de la URSS. Para ser justos y tal.
  34. #530 Por eso dije que me daría un canto en los dientes si se cumpliría las leyes que hay.
  35. #535 Eres del norte, eh?
  36. #533 ¿No te parece un poco tramposo dar por inválido la totalidad de algo porque no te gusta una parte? Son capturas del archivo del "El Socialista". Yo mismo tengo los originales descargados de la página de la fundación Pablo Iglesias. Si te paso esos fragmentos es porque es más fácil en Google Imágenes. En fin, solo te escribo por si nos lee alguien porque cualquier evidencia te resbala :popcorn:
  37. #536 :-) un poco , nosotros en Navarra, no nos independizamos porque no nos apetece y no os conquistamos porque no toca ahora, a cabezones también ganamos , aquí entrenamos a los de Bilbao, solo tenemos un defecto, nos gusta comer bien , por lo cual el país tiene que estar unido porque sino tendríamos que hacer muchos tramites para ir a comer a otras comunidades. :-)
    Pero bueno ya veremos como avanza todo y si conseguimos una mejora poco a poco para todos.
    Esperar lo mejor, preparándonos para lo peor.
  38. #389 He hecho un ejercio mental muy curioso basándome en tus principios.
    Me he imaginado a tu persona como presidente de un partido comunista. Tratarías de conseguir la equidad y lo que consideras justo fomentándolo desde el Estado, pero no obligando.
    En cambio, otra persona con tus mismas ideas pero obviando el hecho de que "no se puede gobernar un país en base a tus principios" aplicaría las mismas políticas de forma represiva.

    Lo que me hace pensar que ¿el problema está en las personas más que en el sistema?
  39. #499 ¿He mezclado elecciones con Franco? No se donde.

    ¿Thatcher no era de derechas? Cuéntame más al respecto...

    Para que ande un notas diciendo que franco no fue de derechas y salga con sus tecnicismos de liberal sobao... Que sepas que yo no soy liberal, ni siquiera de derechas. Pero las palabras tienen un significado y me gusta ser exacto con el lenguaje. Igual para ti el mundo sería más fácil de entender si cada palabra significara lo que a cada uno le parece pero para el resto esto no es así.

    El concepto de ser de derechas no ha cambiado desde la guerra fría, ni desde antes. El ser de derechas engloba varias corrientes de pensamiento, desde el capitalismo, al liberalismo etc con diversos matices entre ellas pero tienen unos puntos en común.

    Los mismo pasa con el "ser de izquierdas", que va desde el anarquismo, el comunismo hasta la socialdemocracia.

    Cada grupo de pensamiento, derecha e izquierda, tienen sus componentes. Si los estudias un poco verás que no es tan fácil encasillar un gobierno o régimen dentro de una categoría. En el caso del régimen de Franco no puedes decir que sus políticas no tuvieran elementos propios de la izquierda. Incluso más elementos que los propios de la derecha. Que seas nacionalista y católico no te convierte per se en de derechas si las políticas que aplicas y el estado que montas no lo son.
  40. #29 ¿Resumen de la respuesta?
  41. #539 Te delató el uso del condicional...
  42. #544 Lo sé , pero había que decorarlo :-)
  43. #101 Si Cs es neoliberal Juan Ramón Rallo que es ¿liberoneoliberal?
  44. #59 jajaja touché
  45. #525 De hecho tanto la falange como el nacionalsocialismo (partido nazi) pretendía ser una vía que no era de derechas ni de izquierdas. Despreciaban el capitalismo y el comunismo.
  46. #466 Puedes llamarlo socialismo de amiguetes o de mafias, total, hay tramos del IRPF que superan el 50%.
  47. #255 Hachechando
  48. #478 La pregunta es ¿qué es lo que realmente quiere decir con eso?
    ¿Que no se puede aplicar el comunismo una vez se llegue al poder? o
    ¿Que no se puede decir a la gente que se va a aplicar el comunismo una vez se llegue al poder?.
  49. #485 Bueno yo creo que eso es rizar el rizo. Efectivamente ningún país funciona de forma totalmente democrática, hay poderes fácticos que intervienen, pero tampoco podemos decir que no sean democracias por ello. Para mí lo que hay es democracias de mejor y peor calidad.

    La democracia no es intrínsecamente buena pero yo creo que es el menos malo de los sistemas.
  50. #12 Pues yo os voto negativo ¿y sabéis por qué?

    Porque esos votos negativos que íbais a dar demuestran que sois unos intolerantes con las ideas contrarias y son el vivo ejemplo de lo peor del comunismo.

    Las ideas contrarias, por muy absurdas que os parezcan se debaten con argumentos, no silenciando al opositor. Cuanto más absurdas sean (como el comentario precedente), más fáciles serán de refutar.

    Este negativo puede verse como hipócrita por mi parte, pero su función es denunciar de una manera irónica lo que vosotros (y el grueso de meneantes hacen): silenciar a los que son contrarios a sus ideas. Es decir, negativizo para que veáis cuán absurdo es negativizar. De hecho el impacto en vuestro karma va a ser mínimo a tenor de los positivos que tenéis.

    Un saludo, sin acritud. No tengo nada en contra de vosotros.
  51. #50 ¡Chapeau!.
  52. #302 El problema es cuando el Estado se convierte en la casta y dicta lo que debes y no debes hacer por el bien común (entendiendo el bien común el de ellos).
  53. #150 Stalin, Pot Pot, Mao, Fidel...
  54. #9 hay muchos que se llevarían una gran sorpresa si decidieran leerse el manifiesto ocmunista.
  55. #173 Genial. Cuantos menos comunistas sectarios haya en las bases mejor.
  56. #444 Bueno, el sistema y el propio comunismo al ser aplicado.
  57. #514 En un mercado libre los precios los detemina la oferta y la demanda.
    ¿Que significa eso? Que a un precio dado la cantidad ofrecida es igual que la demandada: se produce el equilibrio.
    Cuando la demanda es superior a la oferta se produce una "señal" que hace que aumente el precio. Al aumentar el precio entran nuevos productores lo que vuelve a cubrir la necesidades existentes (siempre desde una lógica económica, obviamente habrá personas que no puedan acceder al producto por ser demasiado caro). Lo mismo pasa a la inversa con el exceso de oferta.

    Cuando el precio se determina desde el Estado en función de parámetros de justicia y equidad lo más probable es que, puesto que el Estado no tiene esa información sobre oferta y demanda que tienen los empresarios (las "señales" de las que hablaba) el precio se sitúe por encima o por debajo del de equilibrio generando sobreproducción o escasez.

    Por concretar a qué me refiero con señales:

    Cuando pones un negocio y ves el precio al que están vendiendo tus rivales es una señal.
    Cuando pones un precio y ves que aumentan/bajan los clientes es una señal.
    La acumulación de stock sin vender o la falta de stock es una señal.
  58. #179 Te lo olvidas de los arcoiris de colores.
  59. #25 Claro, claro, seguramente sea la ÚNICA alternativa.

    Totalitarismos, totalitarismos everywhere.
  60. Pero se puede ser comunista y de podemos, ¿no?
  61. #552 ¿No se pueden insertar citas de Groucho Marx en post sobre comunismo?
  62. #492 contesta con sinceridad a mi pregunta, has leido algo de literatura comunista para hacer esa afirmación?
  63. #363 Ahora entiendes lo que me evocan a mi tus citas.
  64. #558 Constantino I persiguiendo paganos, Teodosio I asesinando infieles, las cruzadas, Torquemada y la inquisición, la guerra de los 30 añós, las guerras de religión en Francia, la caza de brujas, el KKK, Hong Xiuquan que se creía hermano de Cristo y que provocó 50 millones de muertos...

    es.wikipedia.org/wiki/Rebelión_Taiping
  65. #497 por ejemplo?
  66. #557 no, el problema será cuando los trabajadores sean irrelevantes....

    De que comerán si no tienen máquinas? Y crees q el poder económico las compartirá?
  67. #571 ¿Qué me quieres decir?
  68. No eras economista? Si eres comunista ya puedes ir compartiendo, y no pensando en en que compartan los demás, da ejemplo
  69. #574 Admitiendo que tienes razón...

    "Falacia del falso dilema".
  70. #575 ¿Qué me quieres decir tú en #558?
  71. #568 Muy respetables. Les votas?

    Lamentablemente, me he metido en su web, he empezado a leer su programa pero cuando he llegado a esto:

    Frente a Izquierda Unida. Coincidimos con Izquierda Unida en algunas de sus
    posiciones más beligerantes en cuanto a los derechos y libertades de la
    persona, y también en la exigencia de un Estado plenamente laico y de una
    Programa Político Marco del Partido Libertario (P-LIB) 7
    jefatura democrática del mismo. Pero nos separa de esa formación su visión
    extraordinariamente colectivista de la economía y de la sociedad, nutrida en
    gran parte por el pensamiento comunista, una ideología totalitaria y
    criminógena que rechazamos como uno de los más trágicos errores de la
    humanidad.

    Frente a Podemos. Coincidimos con Podemos en la valoración negativa de los
    males que padece este país, así como la defensa de algunas libertades
    personales o civiles, como la libertad de expresión y de reunión. Pero
    consideramos que las soluciones de corte comunista que propone Podemos,
    además de acarrear una enorme pérdida para nuestras libertades,
    significarían la destrucción económica para España, tal y como ha quedado
    patente en Venezuela, cuyo régimen, asesorado por altos cargos del actual
    Podemos, ha estado implementando durante muchos años las mismas
    soluciones que este partido pretende implantar ahora en España, con
    lamentables resultados.


    He tenido que parar. Las afirmaciones gratuitas, los topicazos y el discurso del miedo no les van a ayudar a conseguir votantes.
  72. #372

    Garzón “Yo soy comunista, pero Unidos Podemos no lo es”
    Iglesias "Me considero marxista"
    Errejón "Chavez vive, la lucha sigue"
    Nórdico total
  73. #532 Tienes razón.
  74. #569 literatura comunista? Libros escritos en du mayoría por defensores del comunismo? NO, no leo propaganda.

    Pero si he leído sobre historia en general.....en los que se habla mucho del comunismo del siglo pasado y del actual.

    Y viendo lo mal que han quedado los países que aun están bajo esta idea poco mas quiero saber .
  75. #551 lo primero, al menos con la situacion actual en la que ni siquiera se obtendria mayoria absoluta.
  76. #68 no tienes ni idea. léete al menos el manifiesto comunista. luego lee tu comentario y ponte a llorar, pequeño ignorante.
  77. #339 Compara lo que dice el jefe de los católicos, Papa Francisco, con lo que hace el pseudocatólico ministro del Interior o el tal Cotino. Ésos son católicos de boquilla, es decir, pseudocatólicos. De esos que por pillar poder igual votan a favor del aborto, de los matrimonios entre personas del mismo sexo o de enviar a los refugiados donde no molesten.

    Por eso digo que no son católicos sino pseudocatólicos 8-D
  78. #448 en el sistema capitista actual, ningún partido puede ser comunista. si aceptan presentarse a este sistema ya demuestra q no pueden ser comunistas. así de fácil. y si, el comunismo es un sistema mucho más justo donde se evita la explotación del hombre por el hombre. el resto es muy parecido (a grosomodo) a lo actual. lo que pasa es q los ejemplos en los q os basáis o son de otra época o dictaduras mal llamadas comunistas.
  79. #24 Te da un consejo desde su experiencia y gratis. Dale las gracias minimo :-D
  80. #546 No, Rallo es un liberal o liberal clásico.
  81. #392 De liberal tiene muy poco, yo he dicho que es un neoliberal, que como todos sabemos no es más que una perversión del liberalismo.
  82. #582 Me ha sorprendido tu respuesta. Te mereces un abrazo amistoso :hug:
  83. #595 Funciona al revés: si tú dices que UP es comunista, eres tú el que debe probarlo. ¿A ti el programa de Podemos o IU en las pasadas elecciones te pareció muy "comunista"?
  84. #10 lo que viene siendo el nacional-catolicismo franquista opusino... ¿No?
  85. #319 Sinceramente, creo que no tienes mucha idea de lo que hablas, por eso te caen estas sorpesas. Si, ese es el nivel.
    Te pongo unos enlaces para que te aclares un poco. Y te lo pongo solo del querido lider, no te cuento de Monedero u otros peores.

    Pablo Iglesias diciendo que es comunista
    www.youtube.com/watch?v=VTkBbF8hOjU

    Pablo Iglesias, diciendo que es comunsita otra vez
    youtu.be/Zh2qWOsRyO0?t=1h49m12s

    Pablo Iglesias diciendo que es marxista
    www.youtube.com/watch?v=Zc95y1vUEEs

    Pablo Iglesias contandote por que no dice que es comunista. Hablando como aprendio de su compañero Lenin. Hay que entender el momento concreto de una situacion concreta
    youtu.be/gWq63c5mH3s?t=4m56s

    Pablo Iglesias diciendo, como ya dijo al Follonero, que ojala pudiera acabar con el capitalismo, pero no es posible.
    youtu.be/jEltakBEMkA?t=3m33s

    Si, ese el nivel.
  86. #13 xD xD yo igual
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