Polémica por el acto de Ciudadanos en Errenteria, que estuvo marcado por una máxima tensión entre gritos de "fascistas" y lanzamientos de botellas y mecheros.
ha anunciado una propuesta de reforma de la ley electoral para impedir tener representación en el Congreso a los partidos que no alcancen el 3% de los votos. "Yo respeto a las minorías; no estoy dispuesto a que un 5% de españoles que se quieren cargar España condicionen al 95% que nos queremos dar la mano".
ha afirmado que espera que el Tribunal Constitucional tumbe la ley de abusos policiales porque está "insultando la dignidad de las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado".
ha prometido que "cuando gobernemos no habrá símbolos anticonstitucionales", en relación a las 'estelades' que colgaban de varios balcones en la plaza en la que se ha celebrado el acto.
No, esto no es un mitin electoral. En los mítines se supone que vienes a ganarte a la ciudad donde lo haces. Este ha ido a Rentería a cagarse en Rentería.
Si va bildu y hace un evento frente a la sede del pp , es provocar? pues si, obvio. Dejémonos de gilipolleces, es atentar contra la convivencia para sacar rédito político del odio, lo que mejor sabe hacer la derecha
#1 Tu te imaginas a un toxicómano dando un discurso a favor de la droga en un centro de desintoxicación? Pues eso hace Rivera con las ideologías políticas.
Luego no esperes que te tiren rosas. Rivera es un provocador nato. Busca el llanto y victimismo. Busca confrontar para decir luego "Véis????????' ejque no pue sé".
1- Claro que iban a provocar, ya sabían y querián que pasase lo que pasó.
2- Tenían todo el derecho a hacerlo, democracia tambien es esto.
Es postureo, pero no se puede impedir.
Ahora los de Bildu que vayan a La moraleja a hacer mitines.
#1 Antes de nada, que conste que yo estoy en contra de la violencia, y que este señor tiene derecho a dar un mitin en cualquier punto de España.
Pero no me negarás que ir a un pueblo (o comunidad autónoma) a dar un mitin con un programa electoral que supuestamente dice que quieres quitar los "privilegios" (cupo, concierto económico) de ese pueblo (o comunidad autónoma), pues no es buena idea.
#8 Mientras no se obligue a nadie a asistir a la charla el toxicómano puede darla de lo que quiera -siempre que sea legal- y donde quiera. Con no hacerle ni puto caso es suficiente. El otro día el PP hizo el ridículo con un mitin en una plaza de toros. Todos los asistentes cabían en el coso, y las gradas vacías. Eso les hace más daño que plantarse en la puerta y abuecharles, insultarles o arrojárles objetos.
#7"Si va bildu y hace un evento frente a la sede del pp , es provocar? pues si, obvio. "
Sí, van a provocar y es obvio. Ahora, ¿tienen derecho a hacerlo sin que les insulten? Sí, lo tienen.
Y por cierto, recuerdo de hace ya bastantes años, cuando ETA atentaba día sí y día no, que HB vino a dar un mitin a mi pueblo -una población de Sevilla- con motivo de unas elecciones. Andalucía era por aquel entonces uno de los mayores exportadores de guardias civiles y policías nacionales. Mucha gente tenía familia en esos cuerpos, y habían sufrido algún atentado o vivían con el miedo de sufrirlo. Visto desde ese punto de vista se podría decir que Herri Batasuna vino a provocar, y sin embargo el mitin se desarrolló con total normalidad.
#2 Ojalá Otegi en un acto de Bildu en el Barrio de Salamanca de Madrid, y nos íbamos a reír todos con la hipocresía de algunos auto-proclamados defensores de la democracia.
Tirando del hilo de esa lógica, podemos hacernos un par de preguntas:
- Si hacer un acto político en campaña electoral es provocar, está dando por hecho que hay una parte de esa sociedad que es antidemocrática porque no acepta otras ideas. Se normaliza pues esta situación. Esta lógica es similar a la que se aplica si alguien que se mete en el recinto del león del zoo y acaba siendo atacado: el león le ha atacado porque está en su naturaleza, porque el león no es capaz de razonar, es un animal que se guía por sus instintos. El león no tiene la categoría de ser humano que se guía a través de la razón, y por lo tanto, lo lógico es culpar al humano que se ha metido ahí, no al león, que al fin y al cabo, es un león. ¿Los que insultaron e intentaron reventar el acto son personas o son leones?
- Si aceptamos como provocación este acto, estamos aceptando que en otros lugares de España permitamos que se pueda hacer lo mismo, quizás, en contra de tu partido favorito. Si Podemos va al barrio de Salamanca (suponiendo que allí les votan poco, que no sé si es así) y les revientan el acto, les insultan y les tiran cosas ¿es que han ido a provocar?
#1 Ojalá todo fuera tan fácil de explicar como en vuestros mundos de Yupi.
Errentería es un pueblo con más de mil torturados y diez muertos en comisarías, donde en los 80 cerraron el 90% de su industria, y con casi 100 presos entre sus vecinos [*]. Creo que cuando vas con un discurso incendiario y basado en el odio, como hace Ciudadanos, a una localidad dónde tienes 0 escaños, 0 diputados y 0 concejales, efectivamente vas a provocar y a dividir con vistas a conseguir votos en otras localidades.
#15 fueron a provocar, al igual que fueron al bar de altsasua a provocar, era innecesario , sólo buscan el enfrentamiento y el odio porque les da votos.
#15 En mi caso he sufrido amenazas de Eta a si que mejor vete con ese cuento a otro. Eta ya no existe, Bildu es constitucional, y el terrorismo finalizó hace una decada , para El PP querer enterrar los muertos es dividir españa pero hablar de Eta sólo en periodo electoral es supersano y democrático. Panda de hipócritas.
Usaron ETA el 11M tomandonos por subnormales y con 200 muertos sobre la mesa, y la usan hoy de la misma forma torticera,te queda claro?
Por cierto:
- Una pareja de lesbianas se besa en frente de un stand de vox. "Qué coraje!" (Nota: a nadie le importó que se besaran, pasaron desapercibidas).
- Cs va a Errenteria. Están provocando!! (Nota: les insultaron e intentaron reventar sus actos).
A estos les veo venir de lejos, vienen a provocar... así que hagamos e-xac-ta-men-te lo que quieren y respondamos a la provocación, en lugar de ignorarles y dejar que berreen lo que quieran tranquilamente. ¿Qué puede salir mal y, sobre todo, quien puede salir ganando?
#8 ¿tuvieron problemas los separatistas catalanes cuando se manifestaron en Madrid?
pues eso.
Hay que respetar las ideas de todo el mundo aunque no te gusten
(Cosa que en Meneame a veces no ocurre)
#16 que comparas a uno que justificaba los Asesinatos de todo aque que no fuera de su cuerda con otro que permite que los ladrones sigan en sus poltronas?
#31 Leete el Proyecto de investigación de la tortura y malos tratos en el País Vasco entre 1960-2014 elaborado por el Gobierno vasco y la Universidad y luego ya, si eso, te ries de los 4.113 torturados en Euskadi.
Ojalá fuese solo eso, lo grave es que pretende que haya lío; para salir como un héroe que defiende Ejpaña de los villanos. Es sociópata y muy dañina para España la forma en la que utilizan el conflicto..
#8 Tu te imaginas a alguien de ERC dando un discurso en Colon y siendo atacado de esta manera ? Faltaria espacio en Amazon para almacenar los comentarios con la palabra "Fascistas".
Es campaña electoral ? Si
Son elecciones en toda España ? Si
Errenteria es España ? Si
C's se presenta en todo España ? Si
Evidentemente. En Renteria o en Alsasua están curados de franquismo, cuando Rivera-Casado-Abascal van allí a dar mítines es evidente que no buscan votos allí, son solo "performances" para obtener minutos en telediarios, prensa y tertulias.
Comprendo que los vecinos reaccionen y salgan a gritarles "faxistak kampora", pero es un error. Mejor sería quedarse en sus casas, bajar las persianas y esperar a que se vayan. Sin reacción de los vecinos no hay minutos en el telediario.
Que C's tiene todo el derecho del mundo a hacer un mitin donde le salga del pijo y que no se les acose por ello, pues claro. Que su única intención presentándose allí era la de generar una respuesta en la población y utilizarlo como arma electoral porque no tienen nada más que ofrecer, pues también.
#12 pues a mí me parece veo mejor sitio donde hacerlo y que el pueblo tenga una opinión vde primera mano
Pero claro, si vamos amenazando a los que creemos que dicen cosas que no nos gustan..
Claro que C's tiene todo el derecho a realizar un mitin donde quiera, pero de la misma forma, yo tambien tengo derecho a silvarles y a hacer todo el ruido que pueda para molestarles, nos ha jodido se llama libertad de expresion.
#27 Perdona pero en ambos casos se asume que hay una intención de provocar y en ambos hay que asumir que tienen derecho a hacerlo. Lo que no puedo asumir es que otorgues la misma responsabilidad a dos ciudadanas anónimas que a una formación con supuesta vocación de gobierno.
#55 Confunde lo que es libertad de expresión. C's tiene derecho a dar un mitin donde quiera y ud tiene derecho a darlo también.Todo lo demás es confundir el discurso. Usted no tiene derecho a provocar, insultar, ni amenazar a nadie para impedir que se exprese. Las razones que tenga para darlo en un lugar o en otro podrán ser las que sea, pero no pueden implicar que se les amenace. En todo caso si lo hace se está poniendo la altura de los zapatos. El respeto a los demás es lo que nos tiene que guiar en nuestro quehacer diario.
#42 Osea que los fachas encapuchados estan mas o menos al mismo nivel (nulo) de valores democráticos que esos vecinos de errenteria. Estamos de acuerdo pues.
#21 Joder como te lo curras para justificar cualquier ataque a los del "trifachito" en cualquier noticia, pase lo que pase. Te llevaría la contraria, pero tu avanzadisima gimnasia mental me asombra. Aplausos.
#62 Alguien que llama gimnasia mental a hechos históricos y demostrados que prefiere omitir por puro sectarismo e ideología política no tiene mucho que aportar a ningún debate.
#45 se te ha olvidado que tiene alrededor de 600 votos, y esas 600 personas tienen los mismos derechos que el resto. Aunque por alguna razón algunos se los quieren quitar.
#69 Albert Rivera tiene derecho a ir a Rentería a hacer el gilipollas. Estoy de acuerdo contigo. La población de Rentería tiene derecho a protestar por ello y decirle lo impresentable que es. Espero que estés tú de acuerdo con eso como buen demócrata que eres
#56 No otorgo la misma responsabilidad. No creo que las chicas esas hicieran nada malo. Ni siquiera creo que provocaran (aunque en su cabeza pensaran que sí lo hacían). Al mezclar ambos casos, estoy comparando un poco el tocino con la velocidad. Pero lo que sí me sorprende es ver las reacciones ante ambas cosas.
#70 Supongo que estarías de acuerdo entonces con que los representantes de Bildu, ERC, PDCat, etc en el parlamento, fueran todos los días acompañados por una turba "explicando" su opinión.
A fin de cuentas sus postulados no son para nada queridos en Madrid, y se puede considerar que "vienen a provocar".
#73 Si tú también estás de acuerdo con que los representantes de PP, VOX y C's en el parlamento fueran todos los días acompañados de otra turba por el mismo motivo, nada que objetar. Total, ya puestos a decir tonterías y proponer absurdos.
A fin de cuentas tu postulado no es representativo de lo que piensan la gente en Madrid.
#52 Siguiendo con mi ejemplo: Si dos chicas se pusieran a besarse delante de la mesa de un partido y éste reaccionara mal, el problema no estaría en esas dos chicas, incluso aunque esas dos chicas estuvieran intentando dar publicidad a su supuesto partido. El problema estaría en el partido porque no sería normal reaccionar mal ante dos chicas besándose.
Si un partido hace un acto en un pueblo y hay gente que reacciona mal hasta el punto de intentar reventarlo, el problema está en aquellos que intentan reventarlo, no en los que organizan el acto.
No puede ser que asumamos como algo lógico que un partido no pueda hacer un acto donde quiera.
Si asumimos que van a provocar, estamos asumiendo que toda esa gente que intentó reventarles el acto no pueden vivir en sociedad. Estamos asumiendo que no son responsables de sus actos. Estamos asumiendo que es una sociedad enferma. Y por lo tanto estamos asumiendo que el problema no es ir ahí, sino en aquellos que alientan, animan, aplauden o justifican todo eso.
#2 A ver si Savater y Pagaza no pueden dar un discurso en el País Vasco. Que Cs son lo que son, sí, pero en este caso son víctimas y eso no era un escrache, si no llegan a tener escolta en forma de policía los linchan.
Y el que justifique esto (véase Echenique) tiene muy poco de demócrata, y el que no lo vea tiene un problema de sesgo importante.
#72 Los demócratas van con unos pasamontañas democráticos y tiran piedras, que representan el dialogo, los que reciben esas pedradas son, obviamente, fascistas.
#1 Yo estoy particularmente cansado de la matraca esta. No están expresando ideas contrarias a nadie, están buscando la confrontación y después hacerse las víctimas.
#5 Por eso había que insultarle, intentar agredirle y todo eso
En Rentería lo que tenia que haber hecho es decir que genial por poner bombas y matar gente que piensa contraria, los tiros en la nuca son lo mas democratico, y todo eso, no?
Lo que tenia que haber hecho Rivera es aplaudir a quien asesina, no?
#60 Cuando gobernaban los de su cuerda hace 60 años no se podía. Y si volvieran a gobernar, seguramente lo volverían a prohibir. Están haciedno uso de unos derechos, que de gobernar ellos, los prohibirían.
#52 Es una pinza envolvente de ataque a la viscera del elector, los tres partidos de derecha se dedican a ello. Sólo asi se consigue imbuir en la sociedad de nuevo una amenaza como ETA y hacer que todos sus votantes se sientan víctimas de una amenaza inexistente puede hacer que tres partidos cuyo mensaje político real consiste en no hablar de la corrupción de la que proceden del espionaje y juego sucio cloaquero a otros partidos y hablar de acabar con el estado de las autonomías, de acabar con los estatutos de autonomía y desmantelar el senado, de acabar con los convenios, de privatizar educación sanidad y pensiones y mal vender las últimas empresas estatales que quedan., sin mencionar ya el desvarío mayusculo de dejar sin amparo a mujeres maltratadas, de ilegalizar a rivales políticos y de traer el salvaje oeste a nuestras calles.
Nos has jodido que les interesa crispar y abrir cortinas de humo por doquier, es que si quitas eso, queda al descubierto todo lo demás y estableciendo un simil, son los putos orcos de mordor. Si para tapar todo eso hay que crear conflictos no pasa nada, estos tres es de los conflictos de donde obtienen su fuerza electoral, de la confrontación entre los ciudadanos y entre los territorios que conforman Espana.
Lo que está claro es que la cortina catalana creada con hacendosa pasion desde que tumbaran el Estatut en el constitucional, ya no basta para tapar las miserias de programas electorales y los escandalazos que han ido cayendo uno a uno a pesar del intento de voladura controlada, temas que son para esconderse en una cueva y no salir.
Muchos de estos echan de menos el poder pegar tiros en la nuca
Muchos de estos echan de menos el poder pegar tiros en la nuca
Rivera capta votos a base del llanto y el victimismo.
ha anunciado una propuesta de reforma de la ley electoral para impedir tener representación en el Congreso a los partidos que no alcancen el 3% de los votos. "Yo respeto a las minorías; no estoy dispuesto a que un 5% de españoles que se quieren cargar España condicionen al 95% que nos queremos dar la mano".
ha afirmado que espera que el Tribunal Constitucional tumbe la ley de abusos policiales porque está "insultando la dignidad de las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado".
ha prometido que "cuando gobernemos no habrá símbolos anticonstitucionales", en relación a las 'estelades' que colgaban de varios balcones en la plaza en la que se ha celebrado el acto.
www.elperiodico.com/es/politica/20190414/rivera-propone-vetar-partidos
No, esto no es un mitin electoral. En los mítines se supone que vienes a ganarte a la ciudad donde lo haces. Este ha ido a Rentería a cagarse en Rentería.
Clásico argumentario para cuando toca defender lo indefendible.
Luego no esperes que te tiren rosas. Rivera es un provocador nato. Busca el llanto y victimismo. Busca confrontar para decir luego "Véis????????' ejque no pue sé".
2- Tenían todo el derecho a hacerlo, democracia tambien es esto.
Es postureo, pero no se puede impedir.
Ahora los de Bildu que vayan a La moraleja a hacer mitines.
1) Puesto que estamos en una democracia (o eso se supone).
2) Para no dar publicidad a este subnormal.
Pero no me negarás que ir a un pueblo (o comunidad autónoma) a dar un mitin con un programa electoral que supuestamente dice que quieres quitar los "privilegios" (cupo, concierto económico) de ese pueblo (o comunidad autónoma), pues no es buena idea.
Sí, van a provocar y es obvio. Ahora, ¿tienen derecho a hacerlo sin que les insulten? Sí, lo tienen.
Y por cierto, recuerdo de hace ya bastantes años, cuando ETA atentaba día sí y día no, que HB vino a dar un mitin a mi pueblo -una población de Sevilla- con motivo de unas elecciones. Andalucía era por aquel entonces uno de los mayores exportadores de guardias civiles y policías nacionales. Mucha gente tenía familia en esos cuerpos, y habían sufrido algún atentado o vivían con el miedo de sufrirlo. Visto desde ese punto de vista se podría decir que Herri Batasuna vino a provocar, y sin embargo el mitin se desarrolló con total normalidad.
Rivera es un provocador nato. Sabe que puede provocar a quién quiera y sabe que la Ley lo protege.
- Si hacer un acto político en campaña electoral es provocar, está dando por hecho que hay una parte de esa sociedad que es antidemocrática porque no acepta otras ideas. Se normaliza pues esta situación. Esta lógica es similar a la que se aplica si alguien que se mete en el recinto del león del zoo y acaba siendo atacado: el león le ha atacado porque está en su naturaleza, porque el león no es capaz de razonar, es un animal que se guía por sus instintos. El león no tiene la categoría de ser humano que se guía a través de la razón, y por lo tanto, lo lógico es culpar al humano que se ha metido ahí, no al león, que al fin y al cabo, es un león. ¿Los que insultaron e intentaron reventar el acto son personas o son leones?
- Si aceptamos como provocación este acto, estamos aceptando que en otros lugares de España permitamos que se pueda hacer lo mismo, quizás, en contra de tu partido favorito. Si Podemos va al barrio de Salamanca (suponiendo que allí les votan poco, que no sé si es así) y les revientan el acto, les insultan y les tiran cosas ¿es que han ido a provocar?
Rivera pretende salir a hacer su propaganda y que nadie se le queje. Este tío es gilipollas. No sé en qué mundo vive.
Errentería es un pueblo con más de mil torturados y diez muertos en comisarías, donde en los 80 cerraron el 90% de su industria, y con casi 100 presos entre sus vecinos [*]. Creo que cuando vas con un discurso incendiario y basado en el odio, como hace Ciudadanos, a una localidad dónde tienes 0 escaños, 0 diputados y 0 concejales, efectivamente vas a provocar y a dividir con vistas a conseguir votos en otras localidades.
Usaron ETA el 11M tomandonos por subnormales y con 200 muertos sobre la mesa, y la usan hoy de la misma forma torticera,te queda claro?
- Una pareja de lesbianas se besa en frente de un stand de vox. "Qué coraje!" (Nota: a nadie le importó que se besaran, pasaron desapercibidas).
- Cs va a Errenteria. Están provocando!! (Nota: les insultaron e intentaron reventar sus actos).
Todo muy normal.
Estrategia de la fina, fina.
Filipina.
pues eso.
Hay que respetar las ideas de todo el mundo aunque no te gusten
(Cosa que en Meneame a veces no ocurre)
www.antena3.com/noticias/espana/bandera-espana-marcha-independentista-
Por ya no hablar cada vez que aparecen los del Pollo a liarla. Recordamos Zaragoza con Podemos y lo que le hicieron a Echenique?
A ver si va a ser a Rivera al único que se le quejan (el único que llora ya te digo yo que sí).
Recuerdas lo de Blanquerna?
www.lavanguardia.com/politica/20171101/432523313973/ingreso-prision-mi
Los cuatro miembros de Falange condenados por asaltar el centro cultural Blanquerna entrarán hoy en prisión
Pobre Rivera.........
www.eldiario.es/catalunya/politica/Ultras-Espana-agreden-Catalunya-Rad
Ultras por la unidad de España agreden a varias personas y atacan la sede de Catalunya Ràdio
Ay! Rivera! pobresico!
Es campaña electoral ? Si
Son elecciones en toda España ? Si
Errenteria es España ? Si
C's se presenta en todo España ? Si
Pos eso ...
O te imaginas a Echenique dando un miting en Zaragoza boicoteado por España 2000?
Anda! No imagines tanto, que lo que comento sucedió.
C's si se presenta en Euskadi.
A ver si te crees que es casual que el señor Rivera se vaya a un pueblo dónde no tiene representación en vez de irse a Bilbao.
Comprendo que los vecinos reaccionen y salgan a gritarles "faxistak kampora", pero es un error. Mejor sería quedarse en sus casas, bajar las persianas y esperar a que se vayan. Sin reacción de los vecinos no hay minutos en el telediario.
Pero tú, a tus tonterías.
www.libertaddigital.com/espana/2019-04-14/la-batalla-campal-de-los-pro
Podemos seguir poniendo decenas de ejemplos, no quitará que tu afirmación es falsa.
No juguemos sucio. No intentes engañar a la gente. La gente no es tonta. La gente tiene memoria y una extensa hemeroteca.
Pero claro, si vamos amenazando a los que creemos que dicen cosas que no nos gustan..
Lo que ha pasado es culpa de la mala calidad democrática de ciertas zonas del país, tanto cuando le pasa a la derecha como a la izquierda.
Me quedo con las palomitas esperando la próxima agresión a alguien de los partidos que no te gustan para ver un nuevo alarde de creatividad.
B por lo tanto es sociópata.
Bravo!!
A fin de cuentas sus postulados no son para nada queridos en Madrid, y se puede considerar que "vienen a provocar".
A fin de cuentas tu postulado no es representativo de lo que piensan la gente en Madrid.
Si un partido hace un acto en un pueblo y hay gente que reacciona mal hasta el punto de intentar reventarlo, el problema está en aquellos que intentan reventarlo, no en los que organizan el acto.
No puede ser que asumamos como algo lógico que un partido no pueda hacer un acto donde quiera.
Si asumimos que van a provocar, estamos asumiendo que toda esa gente que intentó reventarles el acto no pueden vivir en sociedad. Estamos asumiendo que no son responsables de sus actos. Estamos asumiendo que es una sociedad enferma. Y por lo tanto estamos asumiendo que el problema no es ir ahí, sino en aquellos que alientan, animan, aplauden o justifican todo eso.
Y el que justifique esto (véase Echenique) tiene muy poco de demócrata, y el que no lo vea tiene un problema de sesgo importante.
Los antifascistas son cada vez más fascistas
En la segunda lectura parece que a Ciudadanos.
Los extremistas deberíais redactar mejor, porque a los demás nos cuesta entender vuestras barbaridades.
me parto y me mondo
En Rentería lo que tenia que haber hecho es decir que genial por poner bombas y matar gente que piensa contraria, los tiros en la nuca son lo mas democratico, y todo eso, no?
Lo que tenia que haber hecho Rivera es aplaudir a quien asesina, no?
Nos has jodido que les interesa crispar y abrir cortinas de humo por doquier, es que si quitas eso, queda al descubierto todo lo demás y estableciendo un simil, son los putos orcos de mordor. Si para tapar todo eso hay que crear conflictos no pasa nada, estos tres es de los conflictos de donde obtienen su fuerza electoral, de la confrontación entre los ciudadanos y entre los territorios que conforman Espana.
Lo que está claro es que la cortina catalana creada con hacendosa pasion desde que tumbaran el Estatut en el constitucional, ya no basta para tapar las miserias de programas electorales y los escandalazos que han ido cayendo uno a uno a pesar del intento de voladura controlada, temas que son para esconderse en una cueva y no salir.