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Alemania "controla" la curva del coronavirus sin datos de muertos en las residencias de ancianos

Alemania "controla" la curva del coronavirus sin datos de muertos en las residencias de ancianos

En la aparente estrategia exitosa de Alemania falla un dato esencial: no hay cifras oficiales del número de muertos en las residencias de ancianos, cómo ha reconocido el propio ministro de Sanidad. A falta de una estadística a nivel federal sobre el número muertes, son los diferentes distritos los que van informando sobre los nuevos focos de contagios en centros para mayores, según informa Efe.

| etiquetas: alemania , muertos , residencias , merkel
Comentarios destacados:                                  
#3 #2 ¿Quedar como tontos por decir la verdad? ¿eso es lo que te importa? :palm:
«12
  1. Está claro que controlan algo.
  2. Aqui parece que todos los paises lavan sus trapos sucios de puertas para adentro, la mayoria no cuenta muertos en residencias, otros como UK a un monton de enfermos los diagnostican directamente con "enfermedad respiratoria desconocida" ni siquiera "posible Covid19" aunque tengan todos los sintomas, otros pasan de hacer tests por ejemplo algunos estados de US estaban haciendo menos de 100 tests a la semana, aqui todo dios es un trilero.
    Vamos a quedar como los tontos del pueblo, y esto acabará por llamarse la gripe española 2 porque tendremos el triple de muertos que cualquier otro pais.
  3. #2 ¿Quedar como tontos por decir la verdad? ¿eso es lo que te importa? :palm:
  4. #2 Prefiero un pais del que opinen que somos tontos que del que sepan que somos mentirosos.
  5. #3 Pues claro que me importa, porque como te vean el resto de países importa para las relaciones internacionales, y en este mundo por mucho que ahora esté de moda la autarquía, y lo de fabricarse todo uno mismo, eso en la práctica no es realista, para subsistir seguiremos dependiendo de otros paises.
    Por ejemplo cuando vuelva a haber turistas, quizás se lo piensen antes de venir a España y prefieran viajar a un país que parezca más "seguro", como por ejemplo Portugal o Grecia.
    Así que si te parece dile a los cientos de miles de trabajadores que dependen del turismo que esto no importa.
  6. Durante la publicación de datos del coronavirus han aprovechado a decir que los coches diésel tampoco contaminan.
  7. #5 Mezclas tocino y velocidad de una manera capciosa y absurda. ¿Es más "seguro" que te mientan?, ¿o te sientes más seguro si te mienten?, ¿la ignorancia es buena pues?.
    Es decir, prefieres un volkswagen que te miente en los niveles de contaminación, a un coche que realmente contamine menos pero te diga la verdad de los efectos de sus emisiones.
    Pues se pilla antes a un mentiroso que a un cojo.

    Yo me siento orgulloso de mi país por no mentir ni pisarle el cuello a otros. Qué se yo, cosas de tener conciencia y un mínimo de ética. Llámame loco.
  8. #8 La verdad, no se que decirte, es que no quiero ofenderte sin querer, ya tengo muchos años para saber que la gente no funciona con lógica y raciocinio. Por ejemplo de verdad te crees que los mejores vendedores son los que son honestos ? En serio ?
    No, la gente quiere que la engañes, así es el ser humano.
    No se, quizás seas demasiado joven o al contrario yo ya demasiado viejo y cinico, yo hace mucho también tenía una ideas así, más ingenuas, sobre los demas.
    Pero la vida a base de experiencias y palos te acaba abriendo los ojos. Y si ya tienes edad pero no has perdido la ingenuidad o la fe en el ser humano, enhorabuena, suerte que tienes, eso te hará mucho más feliz, ojalá yo no hubiese perdido esas cualidades hace tiempo.
  9. Cínicos mentirosos. Qué puto asco que tengamos que aguantar a sus borrachos en Canarias para que luego se quede el dinero los turoperadores e inversores extranjeros.
  10. #10 Y para más inri, el primer paciente registrado en España con coronavirus, el pasado 31 de enero, fue un alemán ingresado en La Gomera. Su estado era "leve" y se contagió, presuntamente, al contactar en Alemania con un infectado

    www.meneame.net/story/confirman-isla-canaria-gomera-primer-caso-corona


    Aún no eramos conscientes de la que nos esperaba.
  11. #9 El dinero hace esclavos. La verdad hace libres.
  12. #12 Pero que verdad ? Solo tienes que ver la prensa internacional y la opinión de la gente de distintos países en foros internacionales para ver que casi todo el mundo considera la gestion de los países del norte de Europa como buenisima.
    Poco les importa a los medios si se cuenta de una forma o de otra, salvo con España porque nos estamos acuchillando entre nosotros por ese tema.
    La verdad la crean los medios, y si casi todos los medios dicen lo mismo esa es la verdad.
    Esta desgraciadamente es la realidad, lo demás son utopías.
  13. #10 #11 Seran mentirosos, garrulos y todo lo que queráis, pero de cara a la galería todos esos paises saben mantener las formas y una mínima unidad, mientras aquí nos acuchillamos entre nosotros y lo retransmitimos a los cuatro vientos, dando un espectáculo internacional lamentable.
    No, ellos no van a quedar como mentirosos porque se equivoquen o no son coherentes y no hacen mucho ruido, en cambio sí nos recordarán a nosotros porque somos los que estamos dando el espectáculo.
  14. #13 www.youtube.com/watch?v=qesjPb5mxJY

    Continúa masticando tu filete.
  15. #10 Y Portugal? que tiene porcentajes similares? o Austria, Grecia, etc que tiene porcentajes menores?
  16. #1 aqui tampoco se incluyen en las cifras oficilales a los muertos en residencias de ancianos ni en sus domicilios
  17. #16 Portugal y Grecia tomaron medidas de control en fases tempranas. Por ejemplo Galicia, tiene una mortalidad "baja" por que cuando se decretó el estado de alarma, había pocos casos y se hicieron bastantes test.

    Alemania fue uno de los focos de casos de Europa (un alemán procedente de Shangai, el primer caso de España en La Gomera y el primero de Italia hab8a estado.en Alemania), no han tomado medidas de confinamiento como los países que comentas en fases tan tempranas y la gente estaba por las calles cuando aquí estábamos encerrados a cal y canto. La mortalidad en los países con característixas depoblación y movilidad similares (UK, Francia, España, Italia...) Son similares, el único dato discordante es Alemania.
  18. Qué os esperábais, la verdad? Aaaaamigo.  media
  19. Si España llega a tener el triple de muertos por millón de habitantes, se deberá únicamente a la incapacidad de los inútiles que están al frente.
  20. #17 no es cierto. Las cifras de España son personas que fallecen, sea donde sea (y sin importar su condición previa), con un diagnóstico de Covid positivo.
  21. #11 #18 El primer caso probado era de un alemán, pero el virus ya llevaba un tiempo por España. Y no por exculpar a los alemanes, sino porque entonces la gran expansión del virus llegado Marzo en ciertas zonas no cuadra.

    La extraordinaria severidad de la supuesta gripe común ya en Diciembre da pistas de que algo raro estaba pasando elpais.com/sociedad/2020/01/09/actualidad/1578583188_876866.html
  22. La noticia es sensacionalista... no dice que no incluya los datos en los geriátricos sino que no los da segregados... ni España ni la mayoría de países lo hace... Francia sí.

    Peor me parece lo de Reino Unido que exclusivamente dan fallecidos en hospitales.

    Al final habrá que irse a datos de mortalidad general y restar los del año pasado.
  23. #5 Ah claro, y como hay gente que vive del turismo, mintamos en los datos para que los turistas sigan viniendo sin miedo. Que barbaridad.

    Menuda mierda de sociedad
  24. Ya podemos decir que todos los países utilizan la mortalidad sumergida.
  25. #24 La gripe lleva recrudecíendose de forma exponencial desde hace 5 años. Pasamos de menos de cien muertos en 2015 a 1.800 en 2018. Este año sólo se vacunó el 40% de la población de riesgo, así que ya te haces una idea del miedo.que le tiene ls gente a la gripe, cuando para alguien mayor es un riesgo muy grande.
  26. #9 En este asunto es muy difícil engañar mucho tiempo, al final los números cantan y el que ha engañado queda peor.
  27. #22 Se te ve experto en el asunto.
  28. #17 Si se incluyen
  29. Al final el número de muertos y contagiados depende del gobierno ya que es directamente proporcional al número de pruebas que se hacen.
  30. #2 porque tendremos el triple de muertos que cualquier otro pais.

    El contar mal los muertos no hace que sean menos. El contraste con los datos de años anteriores cantará.

    Y si no publican la mortalidad anual, cantará.
  31. #13 Da igual.

    Crean lo que crean la realidad no cambia
  32. #23 Pero si solo haces test a los ingresos...  media
  33. #35 no, #23 tiene razón. además se hacen más tests que únicamente a los ingresos.
  34. #9 ojalá que cuando tenga más años no sea tan cínico. Al final del todo quedará la verdad. A la gente no le gusta que la mientan y el vendedor cínico vende una vez pero su reputación queda manchada para siempre.
  35. #35 No has entendido bien a #23, los casos diagnosticados clínicamente también computan.
  36. #3 Problem?
    El mundo seguirá, esto pasará y quedará en el recuerdo colectivo como una gripe fuertecita.
    Por el camino, unos habrán destruido su economía en vano (eso sí va a ser una emergencia sanitaria) y otros no.
    Bravo por Alemania, Suecia, Reino Unido y otros países de nuestro entorno que han sabido mantener la calma y no dejarse llevar por la histeria colectiva.
  37. #38 Tenía entendido que hasta hace nada solo computaban si tenían diagnóstico mediante criterios analíticos/microbiológicos. Sorry #23
  38. Se hacen trampas al solitario... Mala idea!!
  39. #5 Los que quedan como tontos son los que intentan engañar y esconder lo obvio, intentando tratar a su población como si fuese gilipollas.
  40. #36 Ya ya, sé que entre Irene Montero y la Familia de pedro se ha logrado equidad en el acceso a la prueba entre los pacientes ambulatorios. :troll:
  41. Aktion T4 2.0.
  42. #32 Pruebas se hacen las que se pueden, si no hay no se puede, lo que no es aceptable es que en muchos casos no se quieran hacer pruebas y tampoco se quiera dejar constancia de que ha muerto debido a una sintomatología claramente compatible con covid.
  43. #5 Pues a mí me da que es preferible hacer negocios con alguien que "parece tonto" que con alguien que no sabes si te está engañando...
  44. #23 Diagnóstico no, test positivo. Así que las cuentas alemanas son como las españolas.
  45. #4 No somos tontos, somos honestos, que es diferente. El resto de países de la Unión Europea esta demostrando que aparte de falsear/esconder datos, están demostrando la soberbia que ya se les suponía, mirando por encima del hombro e ignorando al resto de los países miembros...
  46. #35 Al principio no, pero con el paso del tiempo sí, ahora mismo en la mayoría de residencias se han hecho tests. Hay un número de muertos sin contar, sobre todo al principio, que son los que habrá que revisar con datos de años anteriores, pero el número real de muertos dudo que se sepa, solo un aproximado.

    Si el número de muertos diarios se está estancando por desgracia, es en parte a que cada vez se acerca más al número real de muertos.
  47. #5 A lo mejor algunos turistas prefieren un país que es transparente a otro que oculta datos. ¿Tú dónde irías antes de vacaciones?
  48. Mientras tanto, en los test de VW...  media
  49. #5 Esto va a durar meses. En estos asuntos compensa siempre ser absolutamente transparente. Porque al final todo se sabe. Y los turistas no van a ir al país que "parezca" más seguro, sino al país que realmente sea más seguro.
    Dicho esto, para controlar la enfermedad debes saber lo que sucede en tus residencias de ancianos, aunque luego no des los datos. Es que me da la sensación de que en España ni sabemos cuales son los datos reales. Las CCAAs deben hacer un esfuerzo por controlar la enfermedad en las residencias.
  50. #23 elpais.com/sociedad/2020-03-29/cada-pais-cuenta-los-muertos-a-su-maner
    En España, según responsables sanitarios de comunidades autónomas, tampoco se contabiliza a las personas que fallecen en residencias o en domicilios a los que no se ha hecho el test de detección.
  51. #11 no quisimos ser conscientes.
    Yo a nivel individual sí que era consciente, pero la gente (todo el mundo con el que lo hablaba) me trataba como lunático.
    No hay más ciego que el que no quiere ver.
  52. En ningún país hacen test post mortem, asi que estamos todos igual..
  53. Son sus costumbres, ya tienen mucha experiencia en esconder cadáveres.
    Ahora que lo digo, España no se queda atrás con sus cunetas.
  54. #2 todo el mundo miente menos España. Que Alemania haya hecho más test no tendrá nada que ver con la mortalidad, que no colapsara su sistema sanitario tampoco, no hombre, mucho mejor el plan de España, de posponer en 15 en 15 hasta que tengamos una "vacuna" o vete a saber tú. Sin hacer los suficientes test e incapaz de planificar absolutamente nada, ni aunque sea por comunidad, lo peor es que a diferencia de Alemania que si que da esa libertad a los lander en España no se deja ni que cada comunidad haga su propio plan, y si al menos hubiera un plan central, pero es que tampoco, nadie sabe nada. Seremos el país con peor confinamiento pero también el más inepto.
  55. #39 Menudo nivel de inmoralidad tenéis algunos, y ya con esto ni lo escondéis. Pero lo más increíble de todo es que aun haya quien aun quiere vender esto como una "gripe fuertecita" o "histeria colectiva", poniendo la puta economía por delante de cualquier otro valor. Que puto asco, joder. Me has puesto hasta mal cuerpo.
    Te voy a contar un pequeño secreto: puede que salgamos de esta en breve, o nunca, pero tu demostración de tu verdadera naturaleza quedará ahí para siempre.
  56. Intentando alterar la realidad para que cuadre con el discurso del gobierno. Si cuentan los muertos es residencias ( por cierto, en España también si están confirmados).

    Alemania ha doblegado la curva por hacer test masivos. No como aquí.
  57. #23 ah yo pensaba que eso lo hacía cataluña desde hace poco:

    elpais.com/sociedad/2020-04-15/cataluna-cambia-la-forma-de-contar-caso
  58. #7 recordad que alemania le gusta mucho Mentir:

    - Dieselgate.
    - Hartz IV para sacar 4 millones de parados de las listas oficiales.
    - Milli Vanilli
  59. Están rodeados de países podridos, pero ellos y sus primos autríacos se libran. :roll:

    ¿Se sabe si ha subido la producción de jabón últimamente?
  60. #2 Otro preocupado por las clasificaciones macabras.
  61. #4 Sobre todo cuando la mentira, como en Alemania, es tan evidente.
  62. #43 ¿Por qué no incluyes a Abascal, Ortega Smith y todos los de VOX y PP que se han hecho las pruebas?
  63. #60 Alemania tenía la capacidad de realizar test masivos desde una fase más temprana, no como aquí.
  64. #13 vamos a ver, yo vivo en Alemania y la sensación que tengo es que aquí lo han gestionado excepcionalmente bien.

    La gente ha seguido haciendo una vida medianamente normal con algunas restricciones, los hospitales no se han saturado ni han estado cerca de hacerlo, el número de muertos no es especialmente alto y los datos que hay respecto a mortalidad en otros años reflejan que la cifra es de las más reales de Europa. Ha habido mucha más previsión por el hecho de hacer tests desde antes y en mayor número lo que ha permitido llevar un seguimiento mucho más detallado del avance del virus. Eso ha permitido que ya se estén dando los primeros pasos para volver a la normalidad.

    Claro, también tener muchos más medios ayuda, pero hay que saber gestionarlos.

    Y luego ya simplemente escuchar hablar a Merkel, que pese a estar en casi mis antípodas políticas, da gusto oírla. Da seguridad, no improvisa, no anda con rodeos.

    No creo que otros países del norte lo hayan hecho mejor que España, pero precisamente Alemania si, bastante mejor.
  65. #67 aquí también. Laboratorios universitarios y de la policía no se activaron hasta la semana pasada por la pésima gestión.
  66. #66 Porque se trata de intoxicar, no de opinar!
  67. #14 y porque saldremos de la crisis los últimos, si es que salimos. Mientras Europa empieza a normalizar su vida, nuestro gobierno quiere mantener todo cerrado hasta Navidad.
  68. #17 Hombre, en la residencia que hay a 200 metros de mi casa murieron veinte ancianos y, perdona, pero esos salían todos los días en los datos de mi comunidad, que tiene pocos fallecidos y la mitad son de residencias.
  69. #8 Preguntate solo por un segundo, llegados a este punto, en qué beneficia a España decir la verdad o contar más o menos muertos? Qué importa la credibilidad en estos momentos? @abuelillo tiene razón, deberías abrir los ojos, tú y todos los que están criticando al gobierno por como contabiliza los muertos en vez de preocuparles cómo saldremos de esta. Cuando pase todo esto, de lo que menos te vas a acordar es del virus y del número de fallecidos
  70. #73 si no los habian testeado antes de morir lo dudo mucho porque no se estan haciendo autopsias a los posibles muertos por la pandemia.
  71. #25 igual que España, vaya.
  72. #17 Aquí solamente se incluían a quienes se les hizo un test y dieron positivo. Si alguien moría y no tenía test hecho, aunque presentase síntomas, no se incluía si no estaba confirmado.
  73. #3 ese señor (que además lo tengo en ignore y no falla, siempre dan razones como esta) es un claro representante de un porcentaje significativo de los principios del ser humano
  74. Rápido, poned la maquinaria a funcionar, otro país acaba de dejar en ridículo a España.

    En España tampoco los cuentan. Ni a los que mueren en residencias, ni a los que mueren en hospitales sin hacerles la prueba. ¿Para que tomar medidas a tiempo pudiendo falsear las cifras después?
  75. #12 Debido al contexto actual global yo matizaría esa afirmación por; "La verdad hace responsables".

    Porque hoy en día libertinaje ha desplazado al término libertad.

    Y ese es el problema por el que la gente prefiere hoy en día que les mientan o no ser "libres" porque vivimos en la cultura del individualismo, de la satisfacción inmediata y la elusión de toda responsabilidad o corresponsabilidad.

    Y hay tienes el famoso "yo no estoy d acuerdo con vox ni en su ideario económico, ni organizativo, ni religioso... Pero lo voto porque es el único que está en contra de la lvg".
  76. #370 Ayudacontracompetencia hace 10 seg *
    Aprendiendo de la Historia:

    QUIEN OLVIDA SU HISTORIA ESTÁ CONDENADO A REPETIRLA.

    Jorge Agustìn Nicolás Ruiz de Santayana.
    Poeta y Filósofo Español.
    (1863-1952).
    La vida de la razón.

    España Condonó a Alemania 38.800 millones de marcos de la época y ahora nos vuelven a decir no a los Coronabonos.

    La Unión Europea se rompe.
    La mayoría de los españoles no hemos votado a nuestros gobernantes corruptos que se lo han gastado en vicios.
    "Nuestros gobernantes" y la banca no van a devolver lo robado.
    Se avecinan malos tiempos para el Neoliberalismo.
    www.abc.es/tecnologia/redes/20130522/abci-grecia-espana-deuda-alemania
    www.elmundo.es/economia/2019/03/26/5c9926fdfdddfff9218b4636.html
  77. #35 Conozco a gente que ha pasado por la enfermedad sin ser hospitalizados. Han pasado la enfermedad en casa, llamaron al 112 y les hicieron tests en casa. No solamente hacen test si te ingresan. Pero lo normal es que ingresen solamente a quien lo necesite realmente, mucha gente, sobre todo joven y en buen estado, pasa enfermo la cuarentena en casa sin pisar un hospital.
  78. #23 o sea que son fallecidos con Covid, no necesariamente por Covid? No me queda claro.
  79. TrankilenQueYoControlen.

    Fdo: Angela Merkel.
  80. #70 Pésima gestión y una mierda. España ha montado hospitales de campaña en tiempo récord, conseguido respiradores en un mercado donde el resto de compradores te dan patadas en los huevos para llevarse la mercancía como si fueran marujas en las rebajas de El Corte Inglés, conseguido uno de los más altos índices de cura del mundo y establecido un confinamiento efectivo que es el más estricto del mundo, prueba de la eficacia del Estado y de la disciplina de la gente frente a otros países.

    ¿La derecha, el PutaPena y los voxemitas dirigiendo la nación en medio de una pandemia? Sólo tienes que ver Madrid, el peor caso de España con la Ayuso metiendo mierda contra "la gestión del Gobierno" y fracasando en todo lo que sus competencias le obligaban a hacer, y luego Catalàndia con sus nacional-separatistas haciendo lo mismo: soltando mierda contra "el Gobierno Central" mientras disfrutan de los excelentes recortes practicados en su sanidad durante los últimos años.

    Ves EEUU, Brasil, Reino Unido, Ecuador... y ves lo que hubiera hecho el PPVox: triplicar las ya de por sí brutales cifras de la pandemia, abandonar al pueblo español a su suerte, ocultar cifras y mentir, decir que la culpa de todo es de "los socialistas" y gastarse todo el puto dinero del Estado en rescatar al IBEX35 y a la banca.

    Gracias a Dios que mandaba Sánchez cuando España sufrió esta crisis, y no el mierda de Casado o el chalado psicópata de Pagascal.
  81. #72 Sí sí hasta Navidad. Venga el INVENT
  82. #43 sinceramente todo lo leído pierde valor servido a vuestro interés político. De unos y de otros.
    #66 #71
  83. Si se lee la noticia cambia bastante lo que da a entender el titular.
  84. Existe alguna web de estadística de fallecimientos en Alemania de mortalidad por todas las causas similar al MoMo de aquí?? Sería interesante verla
  85. Los numeros son importantes pero esto esta alcanzando una absurdidad epica. Los politicos estan dedicando una cantidad de tiempo ridicula a discutir sobre ellos en lugar de tomar medidas para mejorar la situacion.
  86. #45 jajaja
  87. anda,,, como en españa... que a maioría das ccaa non os contan!
  88. #25 Algunos ya tienen lo que querían. Y lo de las patologías previas sigue sin confirmarse...
  89. #40 #48 #54 #61cc/ #3 #8 #23 Ministro de sanidad: “toda aquella persona que ha sido diagnosticada positivamente del virus de coronavirus y fallece es una persona computada como un fallecido por coronavirus” www.youtube.com/watch?v=fyvW-19eoP0 Min. 7:28

    BOE: Casos confirmados independientemente del lugar de fallecimiento, según la orden ministerial SND/352/2020 boe.es/boe/dias/2020/04/17/pdfs/BOE-A-2020-4493.pdf#BOEn

    Precisamente el problema ha sido que algunas comunidades, como Madrid o Cataluña (por poner ejemplos reseñables, aunque creo que también ha pasado en la mía, Castilla-La Mancha hasta hace poco) no estaban entregando los datos adecuadamente al ministerio. Por eso están aumentando los casos.

    Repito: en la actualidad probablemente tenemos el conteo de muertos más responsable y transparente de Europa, o como mínimo uno de los más realistas. Y los datos de Alemania son INSOSTENIBLES: www.youtube.com/watch?v=5x69RtE2hRA
    Hace a penas un par de semanas, con un número de contagios similar al de España, Italia o Francia, afirmaban tener un ¡¡0.4% de mortalidad!! Los UNICOS DEL PLANETA CON SEMEJANTES CIFRAS. Ahora como se les ven los muertos bajo la alfombra van subiedo decimales diarios, en mis anteriores comentarios sobre esto hable de que habían subido la cifra al 2%, luego al 2,4%, ahora van por el 2,9%. Están jugando con Europa y aquí algunos todavía les hacéis la puta ola, y aplaudís con las orejas su guerra económica contra el resto de Europa (y el mundo) en una situación de pandemia mundial.
    Si por mi fuese mañana mismo debería ser expulsados de la Unión Europea, porque son el socio menos fiable de la puta historia.
    Hasta los puñeteros ingleses, con su brexit y todos los errores que han cometido (hasta Johnson se contagió y estuvo al borde de la muerte) están siendo más transparentes que los alemanes. Ya lo dije aquí www.meneame.net/c/29419567 y lo llevo diciendo semanas www.meneame.net/search?u=VladTaneev&w=comments&q=alemania MI-EN-TEN
    Y vuelvo a repetir, una vez más, lo que llevo semanas diciendo también: cuando las verdades salgan a la luz, cuanto todo esto vaya avanzando, vamos a sacar mucho pecho por lo que se ha hecho aquí y como se ha hecho aquí, a pesar de todos los errores que se han cometido. Por lo menos no hemos necesitado menitr a nuestros vecinos ni pisarle el cuello a nadie para intentar salir de esta, y sólo por eso, ya me siento MUY ORGULLOSO de mi país.
    Ea, el resto ya podéis seguir aplaudiendo a la Merkel.
  90. #8 No eres un loco, eres un privilegiado.
  91. #30 Si, lo soy, detecto un inútil a km de distancia.
  92. #12 La libertad es el dinero que tienes en el bolsillo. No hay pobres libres.
  93. #69 ¿Con lo de Volkswagen también te parece que lo han hecho muy bien?
    No me creo los números que dicen sobre el tema del virus. Y si pienso en lo de Volkswagen me entran ganas de mirar con lupa todo lo que han dicho de 30 años hacia aquí.

    No son gente de fiar a la hora de hablar de ciertas cosas. Y es una fama bien merecida.
  94. "El Gobierno ya plantea una España sin hoteles, bares y restaurantes hasta Navidad
    www.meneame.net/story/gobierno-ya-plantea-espana-sin-hoteles-bares-res

    Yolanda Díaz contempla medidas para la reactivación del empleo en dos fases y avisa que la segunda se extenderá todo 2020 y abarcará el turismo, la cultura y el ocio"
  95. #97 No hay nada que te haga más libre que no tener nada que perder. Tú no tienes ni idea de mi o mi vida para saber si soy un privilegiado. En cualquier caso me considero uno: sólo en ética ya tengo millones comparado con algunos aquí.
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